Microsoft признал поражение

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-06 21:13) [80]

> Eraser (06.10.2008 20:47:16) [76]

Ты плохо представляешь работу Виндоус, тебе бы на курсы начинающих пользователей сходить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-06 21:15) [81]

> Eraser (06.10.2008 20:53:18) [78]

Пользователи умные, не одурманеные Оперистами и лисами. Где каждое утро новое обновление.

← →
blackman © (2008-10-06 21:17) [82]

Anatoly Podgoretsky © (06.10.08 21:10) [79]
Просто пример. Старая заметка 2003 года

а оптику собака не тянет ко мне.
А спутниковый не пробовал? Или еще какой беспроводной?

← →
blackman © (2008-10-06 21:23) [83]

Вот примерчик
http://www.rmt.ru/choice.html

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-06 21:23) [84]

> blackman (06.10.2008 21:17:22) [82]

На оптике я буду иметь минимум 100 мб, сейчас 5/15 по vdsl, можно поставить более быстрый vdsl до 45 мб, только не уверен, что мои провода потянут.

← →
Eraser © (2008-10-06 21:28) [85]

> [80] Anatoly Podgoretsky © (06.10.08 21:13)

что же тогда можно сказать об обычных юзерах?

← →
Eraser © (2008-10-06 21:29) [86]

> [81] Anatoly Podgoretsky © (06.10.08 21:15)

примерно раз в 1-2 месяца. не вижу ничего плохово в этом, сплошные приемущества.

← →
blackman © (2008-10-06 21:31) [87]

Оптика дорогая. Почему я и спросил про спутник

Радиосети Стоимость
При расстоянии между объектами связи более 500 метров применение радиосетей оказывается значительно выгоднее, чем прокладка оптоволокна (ВОЛС). Cредняя стоимость организации ВОЛС равняется 4000 у.е. за 1 километр. Средняя стоимость организации радиоканала связи "точка-точка" на базе радиомостов с пропускной способностью 11 Мбит/с не зависит от расстояния (в пределах 20 км.) и равняется примерно 4000 у.е. Эту стоимость можно уменьшить примерно до 2000 у.е., если использовать недорогие радиокарты вместо радиомостов.
http://www.rmt.ru/radio.html#n1

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-06 21:32) [88]

> что же тогда можно сказать об обычных юзерах?

Никаких проблем, они умеют пользоваться диалогом по управлению обновлениями и если им нужно управлять загрузкой обновлений, то они и включают только оповещение.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-06 21:41) [89]

> blackman (06.10.2008 21:31:27) [87]

Оптика самое дешевое, дешевле меди и спутника, а характеристики великолепны. Вот как раз от радиоканала и отказались в пользу оптики, теперь вместо 512 кб имеем 100мбит и установка была дешевле радиоканала и дешевле твоих цифр в несколько раз 3000 уе за 6 км.

← →
blackman © (2008-10-06 21:53) [90]

Дурят значит народ :) Медь-то неинтересно, но почему оптика дешевая ?
Когда это она подешевела?

← →
TUser © (2008-10-06 22:13) [91]

Между прочим, а кто-нибудь вообще пользуется активно всякими он-лайн редакторами текста/таблиц/графики/etc? Я ни одного такого не знаю.

← →
isasa © (2008-10-06 22:22) [92]

blackman © (06.10.08 21:53) [90]
Медь-то неинтересно, но почему оптика дешевая ?
Когда это она подешевела?

Так она еще в начале 2000-х по цене была одного порядка. Дорого стоили сопряжения ... "Сварка" короче ...

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-06 22:40) [93]

Eraser © (06.10.08 20:49) [77]

Верстальщик, он пишет не для себя и не для меня. Дальше мысль развивать или достаточно ?

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-06 22:42) [94]

> Между прочим, а кто-нибудь вообще пользуется активно всякими
> он-лайн редакторами текста/таблиц/графики/etc? Я ни одного
> такого не знаю.

редакторами текста да - они в почтовик встроены :)

← →
Virgo_Style © (2008-10-06 23:32) [95]

TUser © (06.10.08 22:13) [91]
кто-нибудь вообще пользуется активно всякими он-лайн редакторами текста/таблиц/графики/etc

Пытался подружиться с Google Docs, но оно не дружит с оперой. Не срослось.

← →
Eraser © (2008-10-07 00:28) [96]

> [88] Anatoly Podgoretsky © (06.10.08 21:32)

эт кто там умеет пользоваться? половина и не подозревает, что такое существует или подозревает и знает как это отключать, чтобы трафик лишний не ело - не более (и то в большентве случаев отключают обновления эникейщики, которые устанавливали систему).
у меня включено оповещение и я знаю, что там можно выбрать нужные обновления... но в то, что большенство пользователей сумеет настроить обновления так, чтобы закачался только IE - я в это никогда не поверю.

то ли дело в файрфоксе - выскочило окошко "типа доступна новая версия. обновить?", жмешь "Обновить" - все автоматически закачивается, программа перезагружается и все довольны.

← →
Eraser © (2008-10-07 00:28) [97]

> [95] Virgo_Style © (06.10.08 23:32)

уже дружит, недавно гугл подзаточили под оперу (и наоборот).

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-07 00:47) [98]

Eraser © (07.10.08 00:28) [96]

> эт кто там умеет пользоваться? половина и не подозревает,
> что такое существует или подозревает и знает как это отключать,
> чтобы трафик лишний не ело - не более (и то в большентве
> случаев отключают обновления эникейщики, которые устанавливали
> систему).

Значит им это и не надо. Равно как и не надо, упаси Аллах, какого-то альтернативного браузера. Стоит себе IE вместе с виндой и все хорошо. Такие люди (которые не подозревают, что существует обновления windows) также не подозревают, что существует еще что-то кроме IE, если только им какой-нибудь продвинутый эникейщик сдуру не установит. Ну хоть снести смогут - тоже беда несиьно большая :)

← →
Городской Шаман (2008-10-07 00:50) [99]

> Anatoly Podgoretsky © (06.10.08 21:15) [81]
>
> > Eraser (06.10.2008 20:53:18) [78]
>
> Пользователи умные, не одурманеные Оперистами и лисами.
> Где каждое утро новое обновление.

Ну не знаю. Пока у знакомых был IE, то через месяц всегда пару десятков вирусов на компьютере, причём антивирусы не спасали, поставил им FF, вирусов и жалоб нет.

Пользователя ограниченного ставить не предлагать вместо админской записи, так как люди любят дома играть в игрушки.

А что MS по этому поводу предлагает?

Может для корпоративной среды IE+Win хорош, но требует дорого админа и дорогой информационной системы безопасности.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-07 00:53) [100]

Городской Шаман (07.10.08 00:50) [99]

> Ну не знаю. Пока у знакомых был IE, то через месяц всегда
> пару десятков вирусов на компьютере, причём антивирусы не
> спасали, поставил им FF, вирусов и жалоб нет.

Тебе лишь бы на MS наехать.
У меня IE и пользователь неограниченный и нет вирусов.
НУ ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК ?

← →
Городской Шаман (2008-10-07 00:55) [101]

> Anatoly Podgoretsky © (06.10.08 21:13) [80]
>
> > Eraser (06.10.2008 20:47:16) [76]
>
> Ты плохо представляешь работу Виндоус, тебе бы на курсы
> начинающих пользователей сходить.

Если люди не хотят оплачивать стоимость винды, то почему вы думаете, что они будут согласны оплатить стоимость обучения, которое на порядок дороже?

Ну и кроме того для получения знаний оплаты недостаточно, необходимо ещё напрягать СВОИ мозги, что для многих непреодолимая проблема.

Так и имеем, что 20% компьютеров под Win - зомби-машины.

← →
Городской Шаман (2008-10-07 00:57) [102]

>
>
> Тебе лишь бы на MS наехать.
> У меня IE и пользователь неограниченный и нет вирусов.
> НУ ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК ?

Не знаю, это вы у них спросите, просто заметил подобный факт и нашёл его решение [99], а о причинах его мне задумываться лень, мне MS за это все равно не платит, а клиенты решению довольны.

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-07 00:57) [103]

> Так и имеем, что 20% компьютеров под Win - зомби-машины.

ты нагло врешь

← →
Городской Шаман (2008-10-07 01:07) [104]

> Игорь Шевченко © (07.10.08 00:57) [103]
>
> > Так и имеем, что 20% компьютеров под Win - зомби-машины.
>
> ты нагло врешь

Сам не проверял, но была статья со статистикой собранная антивирусными кампаниями про вирусное заражение компьютеров в корпоративной среде. Попробую поискать.

Хотя, учитывая то кто ее писал(антивирусные кампании) статья могла быть заказной, но не думаю что они подтасовали факты на порядок.

← →
Eraser © (2008-10-07 01:08) [105]

> [98] Игорь Шевченко © (07.10.08 00:47)

Так и я про то же. пользователей это не должно волновать, что там за браузер и вообще, что такое браузер.
все обновления должны происходить как можно незаметнее, чтобы не напрягать юзера (но не скрытно конечно!).
т.е. идеальный вариант в файрфоксе - появляется окошечко, где написано "неплохо бы обновить. обновить?". вот и всех делов, большего и не требуется.

А имеем мы то, что имеем - огромный парк компьютеров, имеющих доступ к интернету, но с безнадежно устаревшим браузером. Юзеры и не подозревают, что у них очень старый браузер, т.к. бедные верстальщики подгоняют специально под него JS и верстку, при этом жертвуюя функционалом, т.к. это самый популярный браузер - замкнутый круг. Создатель круга - MS с безграмотной политикой обновлений своего браузера. Если бы сейчас все юзеры IE6 перешли на, хотя бы, 7 версию - это был бы огромный прорыв в веб технологиях. качественное улучшения веб ресурсов, в техническом плане. пока что верстальщики, скрепя зубами, подгоняют код под то, что есть.

По-поводу интерфейса IE, соглсен, многие привыкли к его виду и не хотят вкладок, я могу их понять. Но это не повод для MS не обновлять движок и рендер в 6 версии.

← →
Pavia © (2008-10-07 01:09) [106]

> Тебе лишь бы на MS наехать.
> У меня IE и пользователь неограниченный и нет вирусов.
> НУ ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК ?

Смени антивирус. Сразу появяться. Ты их просто не видишь. Запустил Ани-spy столько вирусов нашел. Правда такое впечатления что эти все анти-спай сами вирусы и закидывают. =Ж

← →
Городской Шаман (2008-10-07 01:10) [107]

В общем вот, цифры поскромнее, всего 4.5 млн зомби-машин
http://www.fssr.ru/hz.php?name=News&file=article&sid=6748

Попробую все еще поискать ту статью которую читал.

← →
Городской Шаман (2008-10-07 01:15) [108]

Ну вот вроде похожая на то что читал

Винт Серф, считающийся одним из "отцов" интернета, в ходе выступления на Всемирном экономическом форуме в Давосе заявил, что к бот-сетям, контролирующимся киберпреступниками, в настоящее время могут быть подключены до 150 миллионов персональных компьютеров.
http://www.jankoy.org.ua/page.php?id=1660

> blackman (06.10.2008 21:53:30) [90]

Это медь подорожала

← →
Городской Шаман (2008-10-07 01:50) [110]

Теперь по поводу безопасности IE6

Имеем:
1. Кучу необновляемых систем еще с 2003- 2005 года(когда там SP2 вышел?), антивирусы с компакта 1001 программа той же давности. Уязвимости этих систем давно известны и выложены на сайте MS.
2. Журнал Хакер где выложены шаблонные решения, использующие эти уязвимости, которые достаточно скопипастить и вставить в них свой код, выполняемый на компьютере пользователя.

Как вы думаете, если для взлома большинства таких систем достаточно прочтения книги Фленова и статейки с журнала хакер, то сколько систем будет заражено шаблонным скомпилированным вирусом только чтобы гордится своей крутостью?

> Как вы думаете, если для взлома большинства таких систем
> достаточно прочтения книги Фленова и статейки с журнала
> хакер, то сколько систем будет заражено шаблонным скомпилированным
> вирусом только чтобы гордится своей крутостью?

И все-таки, почему у меня нет вирусов, если я использую IE6 ? Почему их нет у моего окружения ?
Ты все-таки врешь

у меня IE6
все работает, вирусов нет

Уязвимость IE6
http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_ruRU214RU216&q=%d1%83%d1%8f%d0%b7%d0%b2%d0%b8%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c+IE6

← →
тимохов (2008-10-07 12:04) [115]

я вообще долгое время жил без антивирусника, файервола и под IE 6 (или может раньше версии).
года 4 жил.

ни одного вируса.

просто не нужно запускать всякие разные гадости, и не будет проблем.

blackman © (07.10.08 11:30) [114]

Уязвимость FireFox
http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&newwindow=1&rlz=1T4GFRC_ruRU214RU216&q=%D1%83%D1%8F%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+Firefox&lr=&aq=f&oq=

Уязвимость Opera
http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&newwindow=1&rlz=1T4GFRC_ruRU214RU216&q=%D1%83%D1%8F%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+Opera&lr=&aq=f&oq=

← →
sentry (2008-10-07 12:51) [117]

> Почему их нет у моего окружения ?

А почему у других есть? А, ну да, у них руки кривые и лазят они куда не надо, блаблабла...

> я вообще долгое время жил без антивирусника, файервола и
> под IE 6

Раз тогда все так круто было, что ж ты сейчас так же не живешь? Ведь работает - не трогай! Или сейчас стал гадости запускать?

> просто не нужно запускать всякие разные гадости, и не будет
> проблем.

Шутник.

http://www.securitylab.ru/analytics/360135.php

Игорь Шевченко © (07.10.08 12:16) [116]
Все так, но ты же с FireFox, Opera не работаешь, а работаешь с IE.
Поэтому советую поставить семерку

Семерка дает сильный эффект только на Висте с включеным UAC, иначе нет различия с шестеркой.

Anatoly Podgoretsky © (07.10.08 13:18) [119]
Дыры в 7 залатаны, а
Microsoft: Windows Vista UAC создан для раздражения пользователей
http://www.securitylab.ru/news/351470.php

Microsoft признал поражение Найти похожие ветки