Microsoft признал поражение

← →
Tricky_ (2008-10-06 16:30) [40]

> Игорь Шевченко © (06.10.08 15:56) [35]
>
>
> > 1, Нативные программы заведомо быстрее и стабильнее -
> очень
> > важный конек.
>
>
> нифига. если на том конце стоит супер-пупер процессор, то
> никакая нативная программа не догонит его по скорости.

Да и супер процессора никогда на всех на хватит. :) Растет процессор, растут потребности ты ж сам видишь.

← →
boriskb © (2008-10-06 16:32) [41]

Да частности всё это.

Вопрос стоит по другому:
Мэйнфреймы или ПК?
Так по существу.
Как только ПК появились я их сразу записал в дорогие игрушки.
И все ждал (и здесь неоднократно про это писал) когда же к "истокам" вернемся? :))

Наступает такое время похоже

Хотя...
С другой стороны - чтобы выйти на такой (совершенно другой) уровень, может и надо было десяток другой лет на ПК поработать, что б линии связи развились.

← →
тимохов (2008-10-06 16:40) [42]

2Tricky
О чем спор?
Да подожди ты годика 2-3. Только запиши свое сейчас мнение на бумагу (ну о том, что интернет не победит нативные программы).

Ты посмотри что происходит - тот же google docs стал работать НА ПОРЯДОК лучше. Я сейчас с нем HTML редактирую, да и документы тоже - удобно разделять.

Я так понимаю, что здесь вся проблема для развития сервисов в сети состоит в том, что нужна чья-то немеренная сила, чтобы продавить реальные стандарты в браузере. Я очень надеюсь, что гугл заставить все браузеры поддерживать единый стандарт для аякса и модели объектов.

И заметь, он уже это частично сделал. Сейчас gmail с его аяксом работает В ЛЮБОМ браузере. А в начале, спомни, этого не было.

Еще по поводу безопасности. Вот у тебя есть пластиковая карточка (ну не может не быть). Ты же не паришься, что твои деньги где-то лежат. А почему? Потому, что это аккредитованный и лицензированный банк. Верно?Собственно поставщики SaaS это же не дядьки с помойки. У них есть своя система лицензирования и подстверждения безопасности и надежности. Если интересно, то сам поищи, я в свое время это видел.

← →
тимохов (2008-10-06 16:42) [43]

Я вот по себе скажу, что когда нас всех заставят блюсти чужое авторское право, я лучше 30 баксов в месяц буду платить за ЭПИЗОДИЧЕСКОЕ пользование Photoshopом, нежели а) не буду иметь вообще возможности пользоваться этой программой (как я сейчас и делаю - дорого) б) либо буду выкладывать сразу всю сумму.

← →
clickmaker © (2008-10-06 16:46) [44]

> Он на пенсию недавно ушел :)

теперь пчел разводит на пасеке?

← →
b z (2008-10-06 16:56) [45]

> Сейчас gmail с его аяксом работает
Ого. А что это за аякс интересно, такой хитрый, придумали? o_O

← →
clickmaker © (2008-10-06 16:58) [46]

> что это за аякс интересно

в группе Аякс, кстати, начинал Юрий Антонов. ЕМНИП

← →
^-k2-^ © (2008-10-06 17:06) [47]

b z (06.10.08 16:56) [45]
поищи по AJAX

а я в аяксе заканчиваю :(

← →
Ega23 © (2008-10-06 17:14) [48]

> Ого. А что это за аякс интересно, такой хитрый, придумали?
> o_O
>

Active Java script And XML
Web 2.0, короче.

← →
blackman © (2008-10-06 17:15) [49]

boriskb © (06.10.08 16:32) [41]
С другой стороны - чтобы выйти на такой (совершенно другой) уровень, может и надо было десяток другой лет на ПК поработать, что б линии связи развились
Гораздо раньше все то будет

← →
b z (2008-10-06 17:18) [50]

> ^-k2-^ © (06.10.08 17:06) [47]
Да как бы в курсе ... я про - "Сейчас gmail с его аяксом ".

← →
Ega23 © (2008-10-06 17:21) [51]

> я про - "Сейчас gmail с его аяксом ".

Ну так гугл наиболее сильно аякс продвигает, чем все остальные. Собственно, когда хотят пример работы аякса привести, обычно GoogleMaps в пример приводят.

← →
Kerk © (2008-10-06 17:21) [52]

> b z (06.10.08 17:18) [50]
>
> > ^-k2-^ © (06.10.08 17:06) [47]
> Да как бы в курсе ... я про - "Сейчас gmail с его аяксом ".

Ну вообще-то gmail - это первое массовое приложение, где аякс был применен.

← →
@!!ex © (2008-10-06 17:23) [53]

> [50] b z (06.10.08 17:18)

google были первым кто Аякс вытащили в массы. вытащили с помощью gmail И продемонстрировали как это должно работать.

← →
boriskb © (2008-10-06 17:25) [54]

> Гораздо раньше все то будет

:))
Гораздо раньше это как?
Я уже работаю с ПК лет 15.
От появления их и считаю

← →
^-k2-^ © (2008-10-06 17:49) [55]

b z (06.10.08 17:18) [50]
мало ли :) ходит кто попало :о)

← →
b z (2008-10-06 17:51) [56]

> Active Java script And XML
Таки asynchronous JavaScript and XML.
Собственно тут вот: http://en.wikipedia.org/wiki/AJAX (ну или http://ru.wikipedia.org/wiki/AJAX).

А кто там был первее или масовее, так это еще вопрос, да и ерунда это все. Ну и в купе с
Сейчас gmail с его аяксом работает В ЛЮБОМ браузере. А в начале, спомни, этого не было.
совсем становится весело. :)

← →
тимохов (2008-10-06 18:01) [57]

> b z (06.10.08 17:51) [56]

Ну хватит к оборотам речи придираться. А?
Притом, что сама речь соответствует в общем-то действительности.

Я сейчас активно пользуюсь тремя браузерами (IE, Opera, FF). Могу с уверенности сказать, что не замечаю разницы в GMAIL: везде хорошо работает.

Раньше такого не было.

← →
Ega23 © (2008-10-06 18:07) [58]

> Таки asynchronous JavaScript and XML.

Да, это я промахнулся.

← →
b z (2008-10-06 18:15) [59]

> Ну хватит к оборотам речи придираться. А?
Да ладно, яж не со зла. :)

> Я сейчас активно пользуюсь тремя браузерами (IE, Opera,
> FF). Могу с уверенности сказать, что не замечаю разницы
> в GMAIL: везде хорошо работает.
Я не пользуюсь ресурсами гугла, кроме поисковика, и то не всегда, но те апликации с применением технологии AJAX, что делаем мы, работают изначально во всех перечисленных и намного больше.
Вот, к примеру, на http://browsershots.org/ не проходят только самые экзотические или старинные. Кстати "количество AJAX" в приложениях/сайтах тормозит сам гугл. Он еще не умеет их правильно и полноценно индексировать. И это заставляет клиентов относиться с осторожностью к этому. :)

← →
Eraser © (2008-10-06 18:42) [60]

> [48] Ega23 © (06.10.08 17:14)

> Web 2.0, короче.

веб 2.0 это не технология, это идеалогия построения веб-сервисов. к веб 2.0 относятся, в частности, блоги. этот сайт не веб 2.0 ))

> [59] b z (06.10.08 18:15)

> Я не пользуюсь ресурсами гугла, кроме поисковика, и то не
> всегда, но те апликации с применением технологии AJAX, что
> делаем мы, работают изначально во всех перечисленных и намного
> больше.

это сейчас такая ситуация, а 3-5 лет назад ситуация была совершенно другой.. с аяксом и прочим джава скриптом проблем много существовало, да и сейчас не все решены ещё.
беда в браузере под названием IE. он главный тормоз развития веб технологий. объясню почему. другие "альтернативные" браузеры принято все время обновлять, т.е. появилась новая версия оперы - все версии "до" сразу же считаются не стандартными и на них уже никто не ориентируется при разработке тех же скриптов. с IE же положение дел такое, что до сих пор приходится делать сайты, совместимые с IE6, который уже является, по-сути, программным антиквариатом, по меркам времени в IT, и особенно, такой динамично рзавивающейся отрасли, как веб-технологии.

← →
Kerk © (2008-10-06 18:43) [61]

> b z (06.10.08 18:15) [59]

> но те апликации с применением технологии AJAX, что делаем
> мы, работают изначально во всех перечисленных и намного
> больше.

Сколько вы сделали приложений сравнимых с гмеил и гуглмэпс? Можно посмотреть?

Когда человек вместо разговора по существу достает писькомерку (причем мериться начинает аж с гуглом), возникают сомнения в адекватности.

← →
Kerk © (2008-10-06 18:45) [62]

> Eraser © (06.10.08 18:42) [60]

Тут скорее виноват не сам IE. IE легко и непринужденно обновляется до последней версии почти автоматически. Если использовать не пиратскую винду.

← →
Eraser © (2008-10-06 18:47) [63]

> [62] Kerk © (06.10.08 18:45)

ну да, виноват MS, который не встроил в IE автоматическую систему обновлений, вроде той, что в файрфоксе )

← →
Eraser © (2008-10-06 18:50) [64]

> [62] Kerk © (06.10.08 18:45)

> Если использовать не пиратскую винду.

с нормальной пиратской виндой все тоже прекрасно обновляется ;-) , только у многих людей, особенно в провинции, не было возможности использовать систему обновлений винды из-за слабого/дорогово инета. это только последние года 2-3 ситуация наладилась.
я думаю для браузера нужно было разработать отдельную систему обновлений и приучить народ пользоваться ей.

← →
b z (2008-10-06 18:59) [65]

> Eraser © (06.10.08 18:42) [60]
Собственно, я и не спорю с этим, и даже наоборот. :)
Лет 5 назад (если не раньше), в магазине микрософта, он тогда совсем по другому выглядел, мы впервые увидели, вслывающие окна и динамическое меню (на xml основанную) и еще чего-то. Глаза "горели" а вот использовать не могли по причинам, частично озвученным вами ...

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-06 19:04) [66]

> другие "альтернативные" браузеры принято все время обновлять,
> т.е. появилась новая версия оперы - все версии "до" сразу
> же считаются не стандартными и на них уже никто не ориентируется
> при разработке тех же скриптов.

в топке таким решениям место. Впрочем, у OpenSource это часто такое - мы хотим, как нам лучше, а до вас нам дела нет и никогда не будет. За что я люблю MS

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-06 19:47) [67]

> Eraser (06.10.2008 15:05:21) [21]

Обязан?
Я думаю такого диктата не допустят, лучше провода обрежут.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-06 19:48) [68]

> blackman (06.10.2008 15:02:18) [18]

Скорость передачи и 10 лет назад и сейчас для одного и того же носителя осталось прежняя, для упрощения 300 000 км/сек, а вот трафик в единицу времени возрос.

> speller (06.10.2008 15:37:29) [29]

Ты не представляешь насколько отстал, наверно навсегда.

> [66] Игорь Шевченко © (06.10.08 19:04)

опера это не open source )
ничего, столкнетесь еще с веб-технологиями, Игорь. никто от этого не застрахован ;-)
тогда мнение скорее всего поменяется..

> тимохов (06.10.2008 16:40:42) [42]

Если у тебя деньги украдут из банка, то тебе их вернут, а если украдут документы, то и возвращать нечего.

> Ega23 (06.10.2008 17:14:48) [48]

А не главный за подземный мир.

> Eraser (06.10.2008 18:50:04) [64]

Как прикажешь тогда тебя понимать?

>"альтернативные" браузеры принято все время обновлять, т.е. появилась новая версия оперы - все версии "до" сразу же считаются не стандартными и на них уже никто не ориентируется при разработке тех же скриптов.

То есть ИЕ не обнавляем, каналы виноваты, остальные обновляем, поскольку принято. Дурдомом не попахивает?

Eraser © (06.10.08 19:56) [70]

> ничего, столкнетесь еще с веб-технологиями, Игорь. никто
> от этого не застрахован ;-)
> тогда мнение скорее всего поменяется..

да я собственно уже давно. И ничего, IE6 хватает :)

Anatoly Podgoretsky
Всех победил по очкам :)
TCP speed measurement
Например
http://www.lenta.ru/internet/2003/10/18/speed/

> [73] Anatoly Podgoretsky © (06.10.08 20:11)

> То есть ИЕ не обнавляем, каналы виноваты, остальные обновляем,
> поскольку принято. Дурдомом не попахивает?

остальные не тянут за собой обновление всех компонентов системы. современная опера весит 8,51 МБ. Апдейт чистого дистрибутива XP-SP2 весит около 100 Мб.

> Как прикажешь тогда тебя понимать?

IE обновляется через систему обновлений виндовз, т.е. если эта система включена, то закачиваются все обновления, включая IE, что для многих пользователей неприемлемо - факт. Сам долгие годы отключал автоапдейт, т.к. по 2р. за мегабайт жалко платить было. Когда появился анлим - автоапдейт включил и не отключаю.
если бы браузер обновлялся отдельно, никто бы не жалел 5-20 МБ для его обновления.

> [74] Игорь Шевченко © (06.10.08 20:30)

видимо верстальщик вовремя понял, что по этому поводу лучше с вами не спорить и молча пишет-извращается, чтобы и в IE6 работало )

> [73] Anatoly Podgoretsky © (06.10.08 20:11)

вообще тут даже разговор не про сейчас, а про то, как было 4 года назад. Сейчас инет уже достаточно дешевый, народ стал пользоваться апдейтом.
А в свое время не мог себе это позволить, поэтому многие за несколько лет наглухо привязались к IE6 и даже на его старшего брата IE7 не хотят переползать, вот это неправильно. нельзя было допускать такого привыкания. программная герантофилия, imho )

> blackman (06.10.2008 20:47:15) [75]

Не читай ты эту желтую прессу, поскольку террабайтные каналы уже давно не редкость, а гигабитные доступны любому человеку.
У меня сейчас медленный канал, провайдер снизил, что бы повысить стабильность, а оптику собака не тянет ко мне.

> Eraser (06.10.2008 20:47:16) [76]

Ты плохо представляешь работу Виндоус, тебе бы на курсы начинающих пользователей сходить.

Microsoft признал поражение Найти похожие ветки