Программист и ОС

← →
oldman © (2008-09-30 15:02) [0]

Существует (имхо) два распространенных мнения:
1. Мнение начальства, бухов, отделов кадров и т.д.
Программист должен знать и уметь все, что связано с вычислительной техникой.
2. Мнение самих программистов.
Программист должен решать задачу аналитически и математически. Не то, что ОС, устройства компьютера может не знать. Для этого есть техники, кодера, тестеры.

А ваше какое?

← →
Ega23 © (2008-09-30 15:10) [1]

Программист - см. на Сашу Привалова в "Понедельник начинается в субботу".
ИМХО, с тех пор ничего не изменилось.

← →
wicked © (2008-09-30 15:11) [2]

где то посредине
устройство компьютера должен знать хотя бы поверхностно

← →
Клод (2008-09-30 15:12) [3]

Самого минимального знания программиста об устройстве компьютера с головой хватит на решение проблем бухов, начальников и других..Другой вопрос - а должен ли он решать их проблемы. Тут подмена понятия. Программист - не сис.админ.

← →
MsGuns © (2008-09-30 15:14) [4]

Программист должен уметь найти решение для любой проблемы, связанной с ВТ и, если не в состоянии устранить ее самостоятельно, то дать "начальству" информацию к кому обратиться и сколько примерно это будет стОить.

И еще, программист, не знающий устройства компьютера и основ ОС - то же самое, что водитель, не представляющий что внутри автомобиля.

← →
KSergey © (2008-09-30 15:17) [5]

По второму: как-то не прижилось держать техников и т.п.
Ну в массе контор как мне видится.

Это у художника есть ученики для размалывания краски...

← →
Slider007 © (2008-09-30 15:17) [6]

Человек, который пишет программу для работы с БД, например, разве не должен уметь оптимизировать платформу (операционную систему и СУБД) для оптимального функционирования свого программного продукта ?

Вот если мышки заставляют таскать по офису, тут согласен, посылать куда подальше.

← →
oldman © (2008-09-30 15:18) [7]

Маленькое замечание:

Я сам ни за 1, ни за 2.
Скорее за [1]-[6]...

← →
KSergey © (2008-09-30 15:19) [8]

> Slider007 © (30.09.08 15:17) [6]
> Человек, который пишет программу для работы с БД, например,
> разве не должен уметь оптимизировать платформу (операционную
> систему и СУБД) для оптимального функционирования свого
> программного продукта ?

В случае достаточной загрузки (т.е. крупной конторы) администратор БД и SQL-программист не очень пересекающиеся специальности в общем и целом.

← →
oldman © (2008-09-30 15:23) [9]

> Slider007 © (30.09.08 15:17) [6]
> Человек, который пишет программу для работы с БД, например,
> разве не должен уметь оптимизировать платформу (операционную
> систему и СУБД) для оптимального функционирования свого
> программного продукта ?

Некоторые оптимизируют не платформу под программу, а как раз наоборот...

← →
Ega23 © (2008-09-30 15:29) [10]

> И еще, программист, не знающий устройства компьютера и основ
> ОС - то же самое, что водитель, не представляющий что внутри
> автомобиля.

Я знаю массу людей, которые нормально водят автомобиль, но понятия не имеют, что там у него "внутре". И хорошо, если знают, в чем отличие карбюратора от инжектора.

← →
oldman © (2008-09-30 15:32) [11]

> Ega23 © (30.09.08 15:29) [10]
> Я знаю массу людей, которые нормально водят автомобиль,
> но понятия не имеют, что там у него "внутре".

Я тоже таких знаю. Они на дороге свечи поменять сервис вызывают :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-30 15:34) [12]

> oldman (30.09.2008 15:02:00) [0]

Если за первое тоже будут платить деньги, то 1 + 2

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-30 15:35) [13]

Что бы не было ни каких недоразумений, то по каждому подпункту пункта 1 платить отдельно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-30 15:36) [14]

Из за недостатков отдела кадров я сегодня по пункту 1 заработал 4 больших шоколадки!!!

← →
oldman © (2008-09-30 15:37) [15]

> Anatoly Podgoretsky © (30.09.08 15:36) [14]

Программист цветы и конфеты не пьет!

← →
Плохиш © (2008-09-30 15:37) [16]

> Они на дороге свечи поменять сервис вызывают

На дороге свечи менять?.. Да на фига нужна такая груда металлолома?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-30 15:37) [17]

> Клод (30.09.2008 15:12:03) [3]

А это тоже подмена понятия - сисадмин не техник. Его дело система, а компьютеры и прочее не его.

← →
Правильный$Вася (2008-09-30 15:37) [18]

> По второму: как-то не прижилось держать техников и т.п.

покупайте оутсорсные услуги

← →
oldman © (2008-09-30 15:38) [19]

> Плохиш © (30.09.08 15:37) [16]
> На дороге свечи менять?.. Да на фига нужна такая груда металлолома?

У меня на мотоцикле раз свечу залило - вывернуть, зачистить, ввернуть.
Некоторые не в курсе как...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-30 15:38) [20]

> MsGuns (30.09.2008 15:14:04) [4]

Ну и бог с ним, что он не знает, что там под крышкой, много ли водителей это знаю, не на уровне конечно журнала юный автомобилист.

← →
Virgo_Style © (2008-09-30 15:39) [21]

Anatoly Podgoretsky © (30.09.08 15:36) [14]
заработал 4 больших шоколадки

"Заработал" или "получил"? Разные вещи)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-30 15:40) [22]

> oldman (30.09.2008 15:32:11) [11]

Это же хорошо, обе стороны довольны.

← →
Клод (2008-09-30 15:41) [23]

> А это тоже подмена понятия - сисадмин не техник.

Ок. Продолжите сами -программист - не сис.админ, кодер, техник, убиратель книг с клавиатуры, вытаскиватель дискет после перезагрузки...

← →
b z (2008-09-30 16:00) [24]

> вытаскиватель дискет после перезагрузки...
мммм а откуда их доставать надо, простите? ;)

← →
KSergey © (2008-09-30 16:01) [25]

> Правильный$Вася (30.09.08 15:37) [18]
> > По второму: как-то не прижилось держать техников и т.п.
> покупайте оутсорсные услуги

Я тут немного о другом: не прижилсь понимание, что у компьютерщиков тоже разные специализации бывают. Да и квалификации (это я о техниках, это ж как бы.. (сказать-то правильно?) ну не нижняя ступень, но обслуживающий персонал для простых операций, не требующих глубоких познаний теории, хотя руками надо уметь).

Помнится в мою бытность в обной автомобильной конторе полетел новеловский сервак, который какая-то контора установила 3 (или больше) года назад и все это время он исправно работал путем включения в розетку. То, что тама могут быть какие-то пароли никто и вовсе не подозревал.
И вот однажды он рухнул (возможно мелочь какая, но не стартовал с какой-то ошибкой).
На беседе я сказал директору, что при попытке запустить какую-либо административную тулзу оно трясет пароль, которого я не ведаю, да и более того, в новел-серверах не секу совершенно, как его чинить - представления не имею.
Это ему было большое откровение и он сказал, что хороший водитель и мотор починить может.
Что ответить - не нашелся.

← →
KSergey © (2008-09-30 16:03) [26]

> KSergey © (30.09.08 16:01) [25]
> у компьютерщиков
> тоже разные специализации бывают.

Я тут о небольших не ИТ-специализированных конторах.

← →
Клод (2008-09-30 16:04) [27]

> мммм а откуда их доставать надо, простите? ;)

из флоппика, ессесенно

← →
Правильный$Вася (2008-09-30 16:05) [28]

> хороший водитель и мотор починить может

хороший "компьютерщик" - тоже
но это не его основной труд и за это зарплату не платят
а платят за то, чтонаписано в должностной инструкции

← →
Ega23 © (2008-09-30 16:08) [29]

Ну вот я, например, в железе откровенно слабо разбираюсь. Теоретически, если обложиться мануалами и всякими форумами, я может быть комп и соберу. Но нафига оно мне надо?

← →
stas © (2008-09-30 16:15) [30]

oldman © (30.09.08 15:02)

2.

Мне вот жена говорит, как в (экселе, в ворде или вообще непонятно в чем) сделать то-то, а я - х.з. Она - а еще программист называется...

← →
b z (2008-09-30 16:17) [31]

> Клод (30.09.08 16:04) [27]
> из флоппика, ессесенно
Не, у нас такого даааавно нету, да и зачем оно, вы их "вырвите с корнями" и одной проблемой меньше. :)

← →
Клод (2008-09-30 16:19) [32]

> Не, у нас такого даааавно нету, да и зачем оно, вы их "вырвите
> с корнями" и одной проблемой меньше. :)

Видите ли, некоторые гос.учереждения принимают информацию только на дискетах. Ихним тетям и неведомо , что есть другие носители..Да и ключи цифровых подписей на дискетах, которые у начальства. Так что, вот как то так.

← →
passlight © (2008-09-30 16:20) [33]

"1" - это не программист, а "компьютерщик"

Сейчас мы начнем выводить определение понятия "программист" :-) ,
здесь обычно всё этим заканчивается :-)

← →
oldman © (2008-09-30 16:22) [34]

> passlight © (30.09.08 16:20) [33]
> "1" - это не программист, а "компьютерщик"

Или очень адвансед юзер

Очень надоело отвечать на вопросы "Как в екселе строку добавить?"

← →
Ega23 © (2008-09-30 16:23) [35]

> как в (экселе, в ворде или вообще непонятно в чем) сделать
> то-то, а я - х.з. Она - а еще программист называется...

Во-во. Меня тоже шеф одно время пытался заставить иконки "плюс" и "минус" сделать. Мотивировал это тем, что "ну ты же профессионал, ёлки-палки".
Возражения, что мне в младенчестве медведь в глаз плюнул и чувство вкуса с чувством цвета у меня напрочь отсутствует - не принимались.

В конце-концов нарисовал. Шеф посмотрел, и сказал: "Лучше пиши программы". А через некоторое время у нас дизайнер появился... :)

← →
Правильный$Вася (2008-09-30 16:30) [36]

> иконки "плюс" и "минус" сделать
> В конце-концов нарисовал. Шеф посмотрел, и сказал: "Лучше
> пиши программы". А через некоторое время у нас дизайнер появился.

руки дрожали или перепутал (программист не может перепутать!) ?

← →
stas © (2008-09-30 16:30) [37]

Искали программера дали объявление, звонит мне девушка:

-Вы ищите программиста?
-Да
-Какие требования?
-Приветствуется знание Дельфи, MSSQL
-... Это наверное что-то старое?
- O_O (думаю щас скажет VS C#) А с чем вы работаете?
- Майкрософт ворд.

← →
KSergey © (2008-09-30 16:31) [38]

> stas © (30.09.08 16:15) [30]
> Мне вот жена говорит, как в ...сделать то-то, а я - х.з. Она - а еще
> программист называется...

Это еще фигня. Я жене при переустановке системы снес файлики, над которыми она полтора года работала, вот это было да (включая фразу "программист называется"). Бэкапов тоже не обнаружилось...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-30 16:32) [39]

> oldman (30.09.2008 15:37:15) [15]

А кто сказал, что я программист?
Тут недавно одна заявила, что я должен написать/переписать Отдел Кадров, я ее далеко послал, хоть это и мой продукт.

← →
Правильный$Вася (2008-09-30 16:33) [40]

> А с чем вы работаете? - Майкрософт ворд.

макросы тоже иногда программировать надо

> oldman (30.09.2008 15:38:19) [19]

Ты хакер, взломал мотоцикл :-)

Ega23 © (30.09.08 16:23) [35]
KSergey © (30.09.08 16:31) [38]
:)))
И попробуй докажи что программист это тот кто пишет программы )

> Virgo_Style (30.09.2008 15:39:21) [21]

У них шоколадок не хватит, что бы расплатиться за Заработал, именно Получил.
Просто зашел в гости, дали, а одну прям домой принесли.

> Anatoly Podgoretsky © (30.09.08 16:32) [39]
> А кто сказал, что я программист?

Прошу это высказывание записать всем и напоминать Анатолию при его выпендриваниях в последующих ветках!!!
:)))

> Клод (30.09.2008 15:41:23) [23]

И так далее, и это правильно.
Можно посмотреть трудовой договор и трудовые обязанности. В свои трудовые обязанности я вписал только то, что не будет мешать основной обязанности. А об остальном мы договоримся, но это не обязанности. Я же всегда окажу помощь в сложных случаях, и подскажу и обучу и иногда работу сделаю.

> b z (30.09.2008 16:00:24) [24]

Вопрос неправильный - а что это такое?

> KSergey (30.09.2008 16:01:25) [25]

Надо было предложить поставить на эту должность водителя, ну или пусть хотя бы сервер починит.

Правильный$Вася (30.09.08 16:33) [40]
я уточнял ) - набирает тексты. Прошла курсы "программистов" за 2 месяца, есть диплом...

> KSergey (30.09.2008 16:03:26) [26]

А мы о чем, поскольку в больших контораъ специализация еще жестче и взаимотношения строже.
В крупной конторе за самовольную замену клавиатуры и выгнать могут.
Нафига например работодателю проблемы с профсоюзом техников, с контролирующими органами, типа техники безопасности и прочим.
Или нафига пускать ремонтировать мотор на страшно дорогущей тачке водителя, не специалиста по ремонту - это же дороже в итоге обойдется.

Но ничего, рано или поздно это и у вас пройдет. Это просто отставание от постсоветских времен.

> b z (30.09.2008 16:17:31) [31]

Именно так, там можно пассатижами захватить и резко дернуть и проблема решена.

> Клод (30.09.2008 16:19:32) [32]

Это тоже постсоветский синдром.
У нас например уже давно информацию не принимают, ни то что на флоппи, но и на СД и на Флеш, только Интернет сервис по защищенному каналу.

> oldman (30.09.2008 16:22:34) [34]

Я один раз показал, а потом дал понятие строка, колонка, яцейка и констекс и правая кнопка мышки, с тех пор они 99 процентов проблем решают этой кнопкой.
Пользователи они же не дураки, они просто хитрые и пытаются сесть на шею.

> oldman © (30.09.08 15:02)

> Программист должен

Хм... Программист не кому, не чего не должен. Это ему все должны...

> Ega23 (30.09.2008 16:23:35) [35]

Со зверями жить - по зверски бороться. Это эффективно.

В том и беда, что нынче развелось водителей как собак - отсюда и страшные цифры жертв ДТП, дикие пробки в городах и прочее. В области ВТ происходит что-то похожее - программированием называют работу в экселе, ворде, умение сохранить интернет-ссылку, положить картинку на "стол" и тому подобное. Ну а если человек умеет написать прожку наподобие справочника поставщиков с одной-единственной табличкой, да еще и реализует поиск, то это уже "спесилист по базам"

> руки дрожали или перепутал (программист не может перепутать!
> ) ?

Я рисовать не умею настолько, что не способен на иконки плюс и минус.
Ну серьёзно. Цвет подобрать, в две линии или в одну, отступ по краям делать или нет, "3D-эффект". Ну не кмею, о чём всегда сразу предупреждаю.

Программист и ОС Найти похожие ветки