Почему бы не "оцифровать" управление страной?

← →
Real © (2008-09-29 20:59) [0]

Мысль такая. Построить управление государством по принципу экономической стратегии. Пусть президент видит в реальном времени как выполняются его распоряжения, где показатели растут, а где падают. Министры и прочие управленцы - сидят в аналогичной программе, только их привилегии по доступу к информации меньше и заняты они улучшением не общей картины, а по своему министерству/региону. Можно было бы уже сейчас разработать и запустить пилотный вариант и попытаться оценить его эффективность (в смысле оставить как есть и параллельно "играть" в государство).

← →
Palladin © (2008-09-29 21:01) [1]

аналого-цифровой преобразователь, в данном случе, не сканает

← →
Правильный$Вася (2008-09-29 21:01) [2]

> привилегии по доступу к информации меньше и заняты они
> улучшением не общей картины, а по своему министерству/региону

локальные экстремумы могут быть ой как далеко от глобального

← →
Real © (2008-09-29 21:06) [3]

> аналого-цифровой преобразователь, в данном случе, не сканает

Не надо никаких АЦП, ввод информации производят операторы (ну разумеется, у них отличная ЗП и строгое наказание за ввод ложных данных)

← →
Городской Шаман (2008-09-29 21:17) [4]

> Real © (29.09.08 20:59)

Не сработает. Намного сложнее будет проводить мутки и откаты чем через классическую бумажно-бюрократическую систему. Все чиновники и руками и ногами будут опираться, так как сразу будет их сокращение от 90% до 95%. Для этого проекта тебе нужно, как минимум, Родину менять :)

Расскажу случай. Лично я СПД-шник. Пошел в налоговую узнавать изменения единого налога. В комнате сидят четыре тупые кисы, орут что они ничего не успевают и куча посетителей. Как я заметил в очереди 50% посетителей тоже стояли чтобы узнать величину единого налога по КВЕД.

Да взять и вывесить таблички нового значения единого налога на сайте и на двери повесить листик со ссылкой (интернет в городе есть у всех). Нет, нужно посадить четыре Б*, чтобы они создавали типа видимость работы!

← →
@!!ex © (2008-09-29 21:31) [5]

Система такая я думаю может замечательно работать. но есть два но.
1) Уже сказано в [4]
2) Распилят деньги и получится вместо нормальной системы - жалкая поделка студентов аля E..."ну вы все и без меня знаете"

← →
lucky (2008-09-29 21:33) [6]

Главное предусмотреть функцию Save :-)

← →
Eraser © (2008-09-29 21:37) [7]

> [0] Real © (29.09.08 20:59)

угу, войны как в civilization, локальные бои как в red alert, а спец. операции как контрстрайке, чем плохо то ))

← →
Дмитрий Белькевич © (2008-09-29 21:38) [8]

Save - полдела. Главное - Load ;)

← →
Правильный$Вася (2008-09-29 21:40) [9]

> Главное предусмотреть функцию Save

это как раз второстепенное
главное - Load

> Eraser © (29.09.08 21:37) [7]

и мужика с чемоданчиком

← →
Правильный$Вася (2008-09-29 21:42) [10]

гы, и снова совпали в мыслях ;))

← →
Городской Шаман (2008-09-29 21:43) [11]

> Eraser © (29.09.08 21:37) [7]
>
> > [0] Real © (29.09.08 20:59)
>
> угу, войны как в civilization, локальные бои как в red alert,
> а спец. операции как контрстрайке, чем плохо то ))

На самом деле зря юродствуете - интерактивную карту, где можно вывести динамику/падения роста инвестиций, доходов населения и прочего одним кликом на сенсорном экране города на карты России вполне реально. Причём это один из мощнейших УИ (усилителей интеллекта) для руководителя.

Обновление карты даже не в реальном времени, а раз в день. Этакий умный планшет. Но в силе остаётся [4], кому нужно будет тогда такое количество чиновников? Ну и это даст слишком большую власть Президенту.

← →
Real © (2008-09-29 21:48) [12]

> Да взять и вывесить таблички нового значения единого налога
> на сайте и на двери повесить листик со ссылкой

Ну это отдельные бюракратические частности с которыми тоже надо работать. Я говорю немного о другом. Предположим, есть некий завод производящий сталь. Или вышка добывающая нефть. От таких производств - зависит общий доход страны. Как президенту или тому же Миллеру узнать - а как отработала эта вышка сегодня? Он же не станет обзванивать всех и вся с запросом оперативной информации. А так ввести новую должность (это компенсация поста № 4 :) который будет своебразным АЦП для конкретных объектов. Через него же организовать и обратную связь: приказ данного юзера - это уста президента и их обязаны выполнять. Таким образом президент или другое ответсвенное лицо - будет иметь возможность оперативного вмешательства в любые, даже мелкие производства, общая работа которых и ведет к благополучию. Возможно, также предусмотреть некоторые машинные процедуры расчетов взаимной работы тех или иных объектов. Вообщем, ньюансов тысячи, разработка такого комплекса - не один год, но имхо стоит попробывать. К тому же - я же не говорю сразу это внедрить, тестить можно сколь угодно долго.

← →
Правильный$Вася (2008-09-29 22:00) [13]

> президент или другое ответсвенное лицо - будет иметь возможность
> оперативного вмешательства в любые, даже мелкие производства

если президент будет озадачиваться каждой конкретной вышкой, толку от него будет, как от тебя на ассемблере
может, даже качественно, но мало и неэффективно
не его это функция

← →
Petr V. Abramov © (2008-09-29 22:01) [14]

> Real © (29.09.08 20:59)

> Мысль такая.

Мысль - отличная. У Ленина тоже мыслей было дофига. Только [0] в пределах завода-магазина-аэропорта никому еще не удавалось

← →
@!!ex © (2008-09-29 22:04) [15]

> Только [0] в пределах завода-магазина-аэропорта никому еще
> не удавалось

Устаревшая инфа. система AirPort уже давно существует. в нашем аэропорту(Курумоч в Самаре) начали внедрять года два назад, уже должны заканчивать внедрение вроде.

Там как раз полный мониторинг всех параметров аэропорта. где какие самолеты стоят, что с ними сейчас делают. где задержки, где пассажиры, где техника и прочее и прочее.

← →
Real © (2008-09-29 22:05) [16]

> если президент будет озадачиваться каждой конкретной вышкой,
> толку от него будет, как от тебя на ассемблере
> может, даже качественно, но мало и неэффективно

Если до вас не доходит мысль - это не повод пускаться в красивые обороты с переходом на личности. Цель системы - не "озадачить президента" а дать управляющему контингенту получение оперативной информации. И управление через данную систему.

← →
Правильный$Вася (2008-09-29 22:11) [17]

> дать управляющему контингенту получение оперативной информации

это нормально
вот только мельчить с информацией не стоит
а то этот контингент утонет в деталях, забыв о своей функции

← →
Real © (2008-09-30 01:49) [18]

> это нормально
> вот только мельчить с информацией не стоит
> а то этот контингент утонет в деталях, забыв о своей функции

Да суть не в том что мельчить! Суть в том, чтобы дать средство проследить (при необходимости) влияние любых составляющих на какую-либо задачу, решением которой и занимается президент. Пока все по старинке: собирают министров, те отвечают на вопросы. О многом (о чем не спросили) умалчивают. Заставить всех писать подробные отчеты - это каменный век. Имхо было бы круто иметь "управлялку" с интерфейсом типа игра-стратегия :)

← →
Клод (2008-09-30 06:31) [19]

Свой человек в обслуживающем персонале - и нет обьективной инфы.

← →
_ShaggyDoc (2008-09-30 06:36) [20]

>Real
"Почему бы не..."

Поздно спохватился. Эта идея уже активно реализуется. В смысле, деньги распиливаются. Действуют и бездействуют целевые программы, разрабатываются и перерабатываются концепции и стратегии. Ситуационные центры создаются. За сферы влияния борются разные министерства. По ходу в борьбу вмешиваются территориальные агентства. "30 тысяч одних курьеров" бегают - электронную почту разносят.

И ничего из этого не получится еще лет 15 как минимум.

Техническая сторона (технологии, софт, данные, коммуникации) уже сейчас может быть реализована. А на областных уровнях уже решена кое-где. Главным препятствием явлются люди. "Лица, принимающие решения". Пока что только один действующий Президент сам может работать с ноутбуком через touchpad. Ну еще кое-кто рангом пониже, но решений не принимющие. А для всех остальных это "темный лес", нечто непонятное, враждебное. На словах поддерживается потому что "модно", "актуально" (особенно с учетом объемов финансирования). На деле - сплошные тормоза.

Таковы мои заведомо ложные измышления.

← →
KSergey © (2008-09-30 08:01) [21]

> Клод (30.09.08 06:31) [19]
> Свой человек в обслуживающем персонале - и нет обьективной
> инфы.

Да на любом этапе.
В сов. годы (да и сейчас) это происходит на уровне "операторов ввода", причем на каждом уровне иерархии эти операторы вносят все новые "поправки".

Я думаю так: открытая правда в любой стране никому не нужна. Она слишком явно покажет неэффективность управления страной.
Вон китай - и без внедрения такой системы прет вперед. Выходит суть, как обычно, не в инструменте, а в желании и умении сделать что-либо как следует. Когда же это не получается или не хочется - остается только одна задача: остаться у кормушки. Что мы и наблюдаем.

← →
Sergey13 © (2008-09-30 08:28) [22]

> [0] Real © (29.09.08 20:59)

Ты когда нибудь писал/внедрял системы типа ERP на предприятии численностью более 1000 человек?

← →
Павел Калугин © (2008-09-30 08:35) [23]

> Министры и прочие управленцы - сидят в аналогичной программе

Да че уж сидть в программе - у каждого чип в моск интегрирован.... Иначе вводить будуть то что хочуть а не то чо в реалии. И зарплата и наказание не помогуть. Или ввод в автоматическом режиме (ччерез чип) или эта долгая верификация данных на тему ошибок.
А вообще подобные задачи решают системы масштаба предприятия (ERP), которые работают эффективно в случае внесения туда "каждого чиха" :)

> [14] Petr V. Abramov © (29.09.08 22:01)

точно?

← →
TUser © (2008-09-30 09:01) [24]

угу и много жизней игрокам, запорол стратегию, полный откат в точку возврата, шахтеры исчезают с рельсов, а вакуум из магазинов ))

ну или расстрелянные оживают, зависит от стратегии конечно

← →
KSergey © (2008-09-30 09:08) [25]

> Павел Калугин © (30.09.08 08:35) [23]
> А вообще подобные задачи решают системы масштаба предприятия
> (ERP), которые работают эффективно в случае внесения туда
> "каждого чиха" :)

Важно то, что ERP эффективно работать не могут. Как и молоток. Это лишь инструменты, а их эффективность зависит только от человека их применяющего.

← →
Василий Жогарев © (2008-09-30 09:28) [26]

> lucky (29.09.08 21:33) [6]
> Главное предусмотреть функцию Save :-)

Главное предусмотреть функцию Backup...

← →
Sergey13 © (2008-09-30 09:38) [27]

> [26] Василий Жогарев © (30.09.08 09:28)
> > lucky (29.09.08 21:33) [6]
> > Главное предусмотреть функцию Save :-)
>
>
> Главное предусмотреть функцию Backup...

Я думаю начнут с Rollback. 8-)

← →
Павел Калугин © (2008-09-30 09:40) [28]

> [25] KSergey © (30.09.08 09:08)
> Важно то, что ERP эффективно работать не могут. Как и молоток.
> Это лишь инструменты, а их эффективность зависит только
> от человека их применяющего.

Таки и я про то же.

> в случае внесения туда "каждого чиха" :)

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-09-30 09:47) [29]

не, главное это выбрать кодек, которым всех жать после оцифровки

← →
Правильный$Вася (2008-09-30 10:56) [30]

> главное это выбрать кодек

и носитель, куда записать на вечную память

← →
passlight © (2008-09-30 10:59) [31]

> Городской Шаман (29.09.08 21:17) [4]

+1024

Потому что никому нафиг не надо

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-30 12:26) [32]

> @!!ex (29.09.2008 21:31:05) [5]

ГАИС что ли?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-30 12:28) [33]

> Real (29.09.2008 20:59:00) [0]

Голова лопнет и все равно выживем.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-30 13:16) [34]

> KSergey (30.09.2008 8:01:21) [21]

А америка падает, поскольку там есть эта система и "операторы" ввода.

← →
Плохиш © (2008-09-30 13:32) [35]

> > Главное предусмотреть функцию Save :-)
>
>
> Главное предусмотреть функцию Backup

День сурка...

← →
DrPass © (2008-09-30 13:33) [36]

> Real © (29.09.08 20:59)
> Мысль такая. Построить управление государством по принципу
> экономической стратегии. Пусть президент видит в реальном
> времени как выполняются его распоряжения, где показатели
> растут, а где падают

Это еще академик Глушков в 70-е годы предлагал. Его ненавязчиво послали, т.к. чиновникам и директорам "на местах" меньше всего хочется, чтобы их деятельность мониторила железяка, которая не берет взятки.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-30 13:40) [37]

> DrPass (30.09.2008 13:33:36) [36]

Ерунда надо сделать машину с дыркой для взятки.

← →
Real © (2008-09-30 22:46) [38]

> Ты когда нибудь писал/внедрял системы типа ERP на предприятии
> численностью более 1000 человек?

Нет. А что, кроме меня ни на кого надежды нет что напишет? :-)

← →
DrPass © (2008-09-30 22:56) [39]

> А что, кроме меня ни на кого надежды нет что напишет? :-
> )

Просто человек, который внедрял ERP на крупных конторах, прекрасно знает о бесполезности этой затеи :)

← →
Petr V. Abramov © (2008-09-30 23:26) [40]

> @!!ex © (29.09.08 22:04) [15]

> Павел Калугин © (30.09.08 08:35) [23]

>
> > [14] Petr V. Abramov © (29.09.08 22:01)
>
> точно?

> начали внедрять года два назад, уже должны заканчивать
> внедрение вроде.

точно, хоть и порядок постов в цитатах перепутан. Иначе ты б сидел дома и искад работу, а небольошие, но стабильные деньги получал бы админ.

← →
Kerk © (2008-10-01 00:35) [41]

> @!!ex © (29.09.08 22:04) [15]
> > Только [0] в пределах завода-магазина-аэропорта никому
> еще
> > не удавалось
>
> Устаревшая инфа. система AirPort уже давно существует. в
> нашем аэропорту(Курумоч в Самаре) начали внедрять года два
> назад, уже должны заканчивать внедрение вроде.
>

Слабо верится... там даже само здание в таком состоянии, что больше на сельский автовокзал смахивает, а не на международный аэропорт.
> Городской Шаман (29.09.08 21:17) [4]
>
> Расскажу случай. Лично я СПД-шник. Пошел в налоговую узнавать
> изменения единого налога.

Дебилодности сотрудников таких организаций оно не отменяют, но все-таки, насколько я знаю, подобные изменения вступают в силу только после опубликования прессой - "Российская газета" таким в РФ занимается.

← →
@!!ex © (2008-10-01 09:41) [42]

> очно, хоть и порядок постов в цитатах перепутан. Иначе
> ты б сидел дома и искад работу, а небольошие, но стабильные
> деньги получал бы админ.

Там БОЛЬШИЕ деньги. А от аэропорта я ничего не получаю. Систему в действии видел лично, где-то год назад. Есть основания мне не верить, ловили меня на лжи? - не верьте.

> Слабо верится... там даже само здание в таком состоянии,
> что больше на сельский автовокзал смахивает, а не на международный
> аэропорт.

По плану реконструкции к 2020 году там будет класненькое здание. :)

← →
Копир © (2008-10-01 21:31) [43]

>Real © (29.09.08 20:59) :

Мысль такая. Построить управление государством по принципу экономической
стратегии. Пусть президент видит в реальном времени как выполняются его

Утопический социализм. Была такая идея в течение XVIII-XIX-ых веков.
Кончилась вся эта дрянь, придуманная тов.Фурье, очень плохо.

Кончилось лагерями, в которых Ген.Секретарь ЦК КПСС, - я цитирую, -
"видит в реальном времени как выполняются его..."

Знаете, ув.господин Real, а почему бы не оцифровать управление
лично Вами?

Вот, Вы пошли, я извиняюсь, в туалет. Оцифруем! А как же!
И Вам в реальном времени, как выполняют себя Ваши физиологические...

Ну, а потом, ну потом фантазии добавьте, а?

Мы web-камер наставим повсюду.
Было бы желание.

← →
Копир © (2008-10-01 21:52) [44]

Пост ув.г-на Real"a (Крым, Ялта) очень вредный.
Я не буду называть этот пост провокацией, т.е. неким провозглашением.

Это вещает последнее поколение коммунизма.
Которое потеряло или так и не обрело работу в славные 90-е годы.

Я попробую объясниться: поколение, родившееся в 70-е или в 60-е годы
было более или менее трудоустроенным.

А дети-уродцы, родившие себя непосредственно перед перестройкой - это
мутанты реформ.
Уродливые выходцы из умирающего уже социалистического реализма.

Их компьютер - это никчемная "машина" БК-1001.
Их видик - это ВМ-12 - жуткое советское видео-чудовище.
И та, и другой успешно погибли без всяких перспектив,
оставив в памяти "детей перестройки" глубокий травматический след.

Их памятник - это памятник некоему никому не нужному Махатме Ганди
где-то, по-моему, на Юге г.Москвы, и Якову Свердлову, в самом Центре города..
Не пространственно, а времени-подобные.

Неудивительно поэтому, отчего "Построить управление государством по
принципу экономической стратегии."

Узнаю, узнаю не брата Колю, а тогдашнего премьера тов. Павлова.

← →
@!!ex © (2008-10-01 22:56) [45]

> [43] Копир © (01.10.08 21:31)

Зачем утрировать?
Так же спокойно можно утрировать любой закон. и сказать: закона хотите? давайте может быть закон введем, как надо в туалет ходить и каким пальцем подтиратся.
Утрировать можно все. но зачем? Назовите хоть одну причину, по которой идея предлженная нашим другом - плоха, вместо вашей идиотской демагогии и выпячивания собственного эго.

← →
Копир © (2008-10-02 17:22) [46]

>@!!ex © (01.10.08 22:56) [45]
> [43] Копир © (01.10.08 21:31)
>Так же спокойно можно утрировать любой закон. и сказать: закона хотите?

То, что предлагает ув. г-н Real - это не предложение закона или его (закона)
проекта. Это апофеоз "надзираловки":

"Пусть президент видит в реальном времени как выполняются его
распоряжения, где показатели растут, а где падают."

В счастливых странах, вроде Швейцарии тоже есть президенты.
Кто-то, хоть раз слышал про швейцарского президента?

Свободные страны и свободные люди меньше всего думают о каком-то
президентском (или ином) контроле.

Советская контролирующая система себя изжила ещё в конце прошлого века.
Неужели не ясно?

Призывы "пусть президент видит" - это деструктивные пережитки советского
прошлого.

Попробую перефразировать "Горе От Ума" :)

Cчастливые президентов не наблюдают.

В этом смысле и США, и Белоруссия, и Россия - вполне несчастные страны.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-10-02 18:03) [47]

Свободные страны и свободные люди меньше всего думают о каком-то
президентском (или ином) контроле.

если страна размером с мой носовой платок и ничего кроме своего шоколада и чужих капиталов в своих банках в ней нет, то с президентом можно вообще не заморачиваться. как и с его надзором над шоколадом.

← →
Копир © (2008-10-02 18:08) [48]

Кстати сказать, первым Президентом, который совершенно осознал
свою бесперспективность в таковом качестве в СССР - был Президент Михаил Горбачёв.

Над ним потешались.

А он, как и полагается Президенту, был выше всяческого смеха.

Сократ, великий греческий философ говорил, - Кто смеётся, тот прав.
Этот грек предвидел поздний фрейдизм потому, что смех - это оружие
свободных людей.

Даже заточенных в социалистический (или в капиталистический)лагерь.

Поставьте у колючей проволоки сотни заключенных, которые смеются
над администрацией лагеря?

Я Вам не завидую.

← →
Копир © (2008-10-02 18:14) [49]

Поросенок Винни-Пух © (02.10.08 18:03) [47]

>Свободные страны и свободные люди меньше всего думают о каком-то
>президентском (или ином) контроле.

>если страна размером с мой носовой платок и ничего кроме своего шоколада и
>чужих капиталов в своих банках в ней нет, то с президентом можно вообще не
>заморачиваться. как и с его надзором над шоколадом.

Да? А если Ваша страна размером в 1/6 cуши производит не мобильники,
ни спутники, там, Хабблы всякие, ни СВЧ-печки не может тоже, ни
цифровые фотоаппараты, ни MP3-плееры, ни радиостанции, ни микроскопов,
ни телескопов?

Cтрана, которая производит и продаёт то, что ни трудом,
ни усилием создано не было: а именно, - газ и нефть.

Это как?

← →
Плохиш © (2008-10-02 18:18) [50]

> Cтрана, которая производит и продаёт то, что ни трудом,
> ни усилием создано не было: а именно, - газ и нефть.

То такой стране надо заморачиваться с президентом, а лучше царём. "Придёт барин и холопам чубы надерёт"...

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-10-02 18:19) [51]

А это так. Такие большие системы не самоорганизовываются. Ими управлять надо.
Если это не так приму в дар ссылку на исторический пример какой-нибудь.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-10-02 18:21) [52]

и чото еще про спутники не понял. они у нас швейцарские или какие?

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-10-02 18:24) [53]

Cтрана, которая производит и продаёт то, что ни трудом,
ни усилием создано не было: а именно, - газ и нефть.

Ну так сложилось.
А что скажете про продажу и частную собственность на землю?
та, которая не только у нас без труда и усилия.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-10-02 18:29) [54]

причем продают иногда не только внутри страны.
Боннапарт вон в 1803 продал луизиану штатам.
причем не ту луизиану, что сегодня от ураганов страдает, а ту которая от ноз дакоты то мексиканского залива простиралась

← →
Копир © (2008-10-02 18:38) [55]

>Плохиш © (02.10.08 18:18) [50] :
>То такой стране надо заморачиваться с президентом, а лучше царём.
"Придёт барин и холопам чубы надерёт"...

C Царём это, конечно, хорошо.
Но в Ваших устах - это пустая сентенция.

Сам по себе Тsar - это не панацея. Державность -это не "дополнительное соглашение"
к контракту между народом и правительством.

В российской истории были два переломных момента, когда Россия могла и должна была
выйти из "дури".

1-й: это, конечно премьер Аркадий Столыпин.
и 2-й: это премьер Анатолий Чубайс.

Ни одним из случаев Россия не воспользовалась.

Какие претензии к историкам?
Ну, хочет народ губить себя? Пусть губит...

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-10-02 18:44) [56]

значит еще не время

← →
oldman © (2008-10-02 19:08) [57]

> Почему бы не "оцифровать" управление страной?

Гы... Проще "оцифровать" жизнь в стране, имхо...
Просто так оцифровать. Логически. Шаг влево - расстрел, шаг вправо - расстрел, шаг вперед - орден!

← →
Копир © (2008-10-02 19:19) [58]

>Поросенок Винни-Пух © (02.10.08 18:44) [56]
>значит еще не время

Ну, исторически, возможно, да.

Просто я хочу попенять нефте-добывающей промышленности о том,
что научно-техническая база в России ничем так и не обеспечена.

Разведка нефти и газа - это не то, о чем я хотел спросить.

Вот, я еду (уж извините за скромность) по шоссе...
Ни одной российской марки.

Что? За нефтемиллирды, трудно произвести?
Значит, не хотят.

Вот я иду (опять нескромно) в московское метро...
Старушки, мылостыню просят.

Что? На 1млн.200 тыс. московских пенсионеров не хватило
нефте-долларов, чтобы превратить их из нищих не в средний
(упаси Бог), а просто в не побирающийся класс?

Я однажды спросил у одной бабушки, которая раздавливала только что
выпитую мною банку, - а сколько стоит услуга?

48 коп., - сказала бабушка.

Это как? Это какой "средний класс" растит Россия?

Люди, которые готовы сгибать спины за 48 коп. - это не средний класс.
И автоматы, готовые принимать продукцию за такие деньги - это, конечно,
американские автоматы. Призванные подорвать единство российского народа
посредством своих циничных цен.

← →
Копир © (2008-10-02 19:38) [59]

Моё резюме:

Северо-Американские Штаты (Америка) - это специальная страна.

Воспитанная в духе независимости и невоспитанности.
Потерявшая идеи Томаса Сойера и Бекки Тэтчер.

Подвигнувшая себя на всяческие политические и, самое главное,
военные авантюры.

1 млрд.долларов в день - это (война в Ираке) кого угодно разорит.

+ беспечные раздачи кредитов неработающим афро-американцам, жующим
ам.жвачку, не умеющим не то, чтобы отдать эти ипотечные кредиты...

Никогда нигде не работающим.

На что надеялись ам.банки - я не знаю.

Скорее всего, от жадности, имея деньги, хотели заработать деньги
на ипотечных процентах.

Забывая, что потребителем кредитов является черно-(политкорректный)
американец, который и в мыслях не держал идею "Отдать кредит".

Читайте писателя Томаса Вулфа "Взгляни на дом свой, Ангел".
Там герой рассуждает о неграх правильных, которые платят за
поставленные утром газеты.

И о не правильных.

← →
Павел Калугин © (2008-10-02 20:00) [60]

> Petr V. Abramov © (30.09.08 23:26) [40]

не сидел и не искал. ибо не ерп а учет поддерживаю и наше законодательство не даст остаться разработчику голодным

← →
blackman © (2008-10-02 20:42) [61]

2 Копир
Воспитанная в духе независимости и невоспитанности. Потерявшая идеи Томаса Сойера и Бекки Тэтчер.
Забавно. Это вы по-поводу окраски заборов?

1 млрд.долларов в день - это (война в Ираке) кого угодно разорит
Пожалуй, кого-то и разорит, но только не штаты :)
Список Международного валютного фонда (2007) ВВП (по ППС) в млн. $
Мировой 64 903 263
Европейский союз 14 712 369
США 13 843 825
ru.wikipedia.org

В российской истории были два переломных момента, когда Россия могла и должна была выйти из "дури".
1-й: это, конечно премьер Аркадий Столыпин.
и 2-й: это премьер Анатолий Чубайс.
Ни одним из случаев Россия не воспользовалась.
Вот те раз! А какже быть с плодотворной работой Чубайса на ниве приватизации, развала электроэнергетики страны и награждением его миллинами рублей за это?
См. www.rbcdaily.ru/2007/07/30/tek/285160
www.ruscable.ru/news/news-9983.html
Я уж не считаю бонус после расформирования и прочее:
rusref.nm.ru/harvard.htm
Оценили значит положительно? Или сам себя оценил? :)

Столыпин был убит. Жаль конечно. Но я бы никогда не стал сравнивать его с Чубайсом. Не сопоставимы и деятельность их абсолютно непохожа.
Не воровал он ничего и не разваливал. За нанотехнологии он бы точно не взялся :)

А в [46] Cчастливые президентов не наблюдают
вы наверное правы, за исключением того, что явно преувеличиваете влияние президента в США. Рулит там не президент, а его партия.
Невозможно например, себе представить, что Буш решает что-то сам. Ковбой никогда ничего не решал. Его участь пасти коров :)

← →
Городской Шаман (2008-10-02 22:47) [62]

> Копир © (02.10.08 19:19) [58]
>
> Что? На 1млн.200 тыс. московских пенсионеров не хватило
> нефте-долларов, чтобы превратить их из нищих не в средний
> (упаси Бог), а просто в не побирающийся класс?

А нефть то уже начала дешеветь. Результат будет тот самый - куча бы*, э-э-э-э солидарного рабоче-крестьянского класса, которому кидали подачки от черно-зелёной массы за их криворукие подделки производимые постоянно в алкогольном дурмане, типа Лада Калина, обвинит в своих бедах богатых. Под раздачу попадут все, не только те, кто участвовал в мутках.

Абрамовичи и Медведевы сбегут в ту же Англию у будут рассуждать насколько дик и неблагодарен российский народ.

Результат будет известен. В Зимбабве была восстановлена справедливость - отобрана земля у белых землевладельцев и отдана чёрным. Через год инфляция более 100К%, 85% безработица и голод.

Копир, вопрос лично вам - когда все стрелять начнут, вы оружие в руки возьмёте?

> Городской Шаман (02.10.08 22:47) [62]

Да что ты прицепился к нефти? Ты в курсе, что в бюджет на этот год заложена стоимость нефти в $70? Ты в курсе, что ее себестоимость $18? А сколько она сейчас стоит? А сколько стоила весь год? Еще ты в курсе, что экспорт нефти это процентов 10 от ВВП?

Надо сделать тотальную чиповакцинацию. Все будем ходить котролируемые... это же проще всего - наделать чипов и повкалывать их, а потом сиди и смотри куда пошел А, а куда Б.. и кто чего говорил... хотя... это давно уже можно сделать (и делают) при помощи сотовых телефонов... :-))

← →
Городской Шаман (2008-10-03 02:14) [66]

> Мазут Береговой © (03.10.08 00:11) [64]
> чего говорил... хотя... это давно уже можно сделать (и делают)
> при помощи сотовых телефонов... :-))

Спасибо, честно :) Чуть не забыл третий сотик на зарядку поставить.

← →
Городской Шаман (2008-10-03 02:18) [67]

> Мазут Береговой © (03.10.08 00:11) [64]
>
> Надо сделать тотальную чиповакцинацию. Все будем ходить
> котролируемые... это же проще всего - наделать чипов и повкалывать
> их, а потом сиди и смотри куда пошел А, а куда Б.. и кто
> чего говорил... хотя... это давно уже можно сделать (и делают)
> при помощи сотовых телефонов... :-))

Кстати, если меня контролируют и этот форум читают, то пожалуйста, сделайте нормальную систему для сдачи отчётов в налоговую и ПФУ, так как сейчас проще сходить и отнести отчёт, чем бодаться с их системой отчётности по электронной почте.

>Городской Шаман (02.10.08 22:47) [62] :
>А нефть то уже начала дешеветь.
Результат будет тот самый - куча бы*, э-э-э-э
солидарного рабоче-крестьянского класса, которому кидали подачки от
черно-зелёной массы за их криворукие подделки производимые постоянно в
алкогольном дурмане, типа Лада Калина, обвинит в своих бедах богатых.

Вы путаете качество и количество.
Во времена падающего СССР нефть стоила примерно $12 за бочку.

А сейчас если цена упадёт от 132-х до 120-ти - это не падение.
Это прогнозируемая девиация стоимости. Прихоти рынка.

Российский бюджет рассчитан с профицитом при стоимости $80.

Вы, я полагаю, сторонник КПРФ? Судя по лозунгам и перспективам?

>Копир, вопрос лично вам - когда все стрелять начнут,
вы оружие в руки возьмёте?

Нет. По двум причинам:
Во-первых я уже вполне и виртуально настрелялся в период 19-22 авг. 1991 г.,
когда КПСС приказывала всем долго жить.

Во-вторых, лет мне уже много. И я рассчитываю на стабильность в обществе,
а не на оголтелые выкрики молодых людей, так и не нашедших работу (люмпенов).

Я - респектабельный пожилой уже человек.

Но если к-нить "лимоновец" или "троцкист" явится ко мне - что же,
у меня есть огнестрельное оружие, есть и разрешение на применение и хранение.

Получит пулю в лоб. И любой суд меня оправдает.

Ув. мистер Городской Шаман!
Нам не нужно этих революций.
З@#)&^и эти революции...

Я изо всех сил буду бороться с революциями.
Даже с помощью газовых баллончиков (в пневматических пистолетах:))

Троцкому разбили голову в Мексике. Ледорубом.
Избыточно и по-сталински великодержавно.

Просто даже в бюджет страны не укладывается :)

← →
Городской Шаман (2008-10-03 19:48) [69]

> Копир © (03.10.08 19:08) [68]
>
> >Городской Шаман (02.10.08 22:47) [62] :
> >А нефть то уже начала дешеветь.
> Результат будет тот самый - куча бы*, э-э-э-э
> солидарного рабоче-крестьянского класса, которому кидали
> подачки от
> черно-зелёной массы за их криворукие подделки производимые
> постоянно в
> алкогольном дурмане, типа Лада Калина, обвинит в своих бедах
> богатых.
>
> Вы путаете качество и количество.
> Во времена падающего СССР нефть стоила примерно $12 за бочку.
>
>
> А сейчас если цена упадёт от 132-х до 120-ти - это не падение.
>
> Это прогнозируемая девиация стоимости. Прихоти рынка.
>
> Российский бюджет рассчитан с профицитом при стоимости $80.

Ну уже не 120 а 95$ за баррель, но это лёгкая, персидская нефть, а российская ещё на 10-15% дешевле.
http://www.oil-price.net/index.php?lang=ru&gclid=CI6elsyxi5YCFQ9WtAodEkJCEg

> Копир © (03.10.08 19:08) [68]
> Вы, я полагаю, сторонник КПРФ? Судя по лозунгам и перспективам?

Как раз нет. Но с точки того же диалектического материализме не только сознание определяет бытие, но есть и обратная функция - бытие определяет сознание.

А сознание какой-то тёмной и необученной доярки где-то в российской губернии или сезонщика в лесах Сибири представить несложно:
- Пока мы горбатятся тут заготавливая жратву и лес - эти богатенькие уроды разъезжают на своих машинах.

Это не мои мысли, это их мысли. И их переубедить сложно, так как для них вы и я - враждебный класс, те самые богатые уроды.

А если они вдруг станут жить хуже, то они не будут рассматривать тренды на нефть и стратегии реинвестирования в мировой экономике. Они начнут делать то, чем занимались их деды и прадеды - "мочить" богатых.

> Копир © (03.10.08 19:08) [68]
> Но если к-нить "лимоновец" или "троцкист" явится ко мне
> - что же,
> у меня есть огнестрельное оружие, есть и разрешение на применение
> и хранение.
>
> Получит пулю в лоб. И любой суд меня оправдает.

Спасибо, вы ответили. Если "бытиё" коснётся лично вас, то вы будете участвовать в общем безумии, хоть и во втором эшелоне.

← →
iZEN (2008-10-03 20:24) [70]

> Real © (29.09.08 20:59)
>
> Мысль такая. Построить управление государством по принципу
> экономической стратегии. Пусть президент видит в реальном
> времени как выполняются его распоряжения, где показатели
> растут, а где падают.

Сенсоры по съёму информации с "критических точек" ещё не придумали. А так, можно было бы телемеханизировать ту же самую FreeCIV...

> Вот, Вы пошли, я извиняюсь, в туалет. Оцифруем! А как же!
> И Вам в реальном времени, как выполняют себя Ваши физиологические.

Белены объелся что ли? Стока флуда от тебя, вообще при чем отдаленно от сабжа.

Читаю и диву даюсь!
Т.е. есть люди, которые считают достойным зарабатывать деньги,
богатеть собственным трудом, как в Голландии.

И до сих пор есть те, которые желают всё поделить, как бессмертный
герой Полиграф Полиграфович Шариков.

Будь то, хоть доходы от нефти, хоть от газа.
Да заселить этими Шариковыми Силиконовую Долину - они начнут
всуе делить и доллары, принадлежащие мистеру Гейтсу.

Однажды мне удалось удачно определить "вечное быдло", расправляющее
себя с иномарками. Только от того, что иномарок нет у них.

Что же за страна такая, Россия?

Нигде такого нет!
Ни в Европе, ни в Арабских Эмиратах, ни в Аргентине, ни в Бразилии занюханной.

Оказывается, что наш тренд - это не Менделеев, а нищий студент Раскольников.
Мелкий, злобный и жадный преступник.
Убивающий беспомощных старух ради всеобщей справедливости.

Не удивительно поэтому, что кровавый парадокс, а именно "Великая Октябрьская
Социалистическая Революция" возник именно у нас.
Такого явления нигде больше не могло произойти.
Только в стране, где жил Достоевский.

← →
Городской Шаман (2008-10-04 01:00) [73]

> Копир © (04.10.08 00:51) [72]
>
> Не удивительно поэтому, что кровавый парадокс, а именно
> "Великая Октябрьская
> Социалистическая Революция" возник именно у нас.
> Такого явления нигде больше не могло произойти.
> Только в стране, где жил Достоевский.

Да? А как же Китай?

← →
Городской Шаман (2008-10-04 01:04) [74]

Удалено модератором

← →
Городской Шаман (2008-10-04 04:05) [76]

Удалено модератором

Конечно нет, но есть бандюки с востока, а сейчас уркаганы из Львова.

> Городской Шаман (04.10.08 04:05) [76]
> Только украинский и американский национал-социализм считает
> негра и араба не немытым выходцем из Арфики/Азии, а украинцем
> или американцем, если они свою страну считают истинной,
> своей Родиной.

Это тебе наверно геи-антифа рассказали :))
С американцев тут пример брать не стоит, там у них белые скоро нацменами станут.

По сабжу.

Собственно, Президент сегодня управляет страной именно так, как и предлагается.

Ему на стол кладут макропоказатели, а он отдает распоряжения.

Например, отдает Президент распоряжение: обеспечить годовую инфляцию в пределах 12%. Ему на стол макропоказатель - годовая инфляция 9%. При том, что транспорт подорожал на 30%, продукты питания на 30%, жилье - на 50%. Как считали? А очень просто считали. Придумали потребительскую корзину, в которую входит 1 бутылка подсолнечного масла в месяц, одна пара носков в год, один костюм в 10 лет и ноль кв.м. жилья за жизнь. И издали распоряжение: за счет собственных ресурсов обеспечить население "социальным товаром", например, нерафинированным подсолнечным маслом низкого качества для бабулек по 30 руб, когда бутылка нормального стоит 80 р. Иначе наедем на сети - устроим проверки, не дадим работать.

И вот как раз эту "социальную бутылку" за 30 р. и включили в корзину.

А что делать?

Если принесут Президенту на стол инфляцию в 30%, так он же с работы уволит. Он ведь сказал обеспечить. Обеспечить что?

ЦИФРУ!

Вот ее и обеспечивают.
В результате что имеем?

А имеем вот что. В ситуации скачка инфляции вместо повышения учетной ставки по кредитом, как сделала бы любая компетентная власть в любой стране, Центробанк снижает годовую учетную ставку, а Правительство всячески поддерживает идею потребительского кредита. В результате инфляция становится неудержимой. Если к концу этого года не произойдет кастастрофической девальвации национальной валюты, я буду очень удивлен. Правительство выпустило из рук все резервные рычаги управления экономикой и опять пытается ею командовать. Если учетную ставку не поднимут (а ее не поднимут), то Россию ждет только одно лекарство от инфляции - классическая девальвация (второй дефолт). То есть скачкообразное падение стоимости национальных денег примерно раза в два. Нельзя жить в долг долго. А Правительство именно такую жизнь предложило народу: квартиры в долг, машины в долг, товары в долг и т.д. Если нет возможности заработать достаточно денег, то предлагается намного дороже заплатить завтрашними деньгами, которые лишь еще предстоит заработать. В результате безумная дороговизна и обесценивание денег. У меня лично в этом году расходы выросли вдвое. При том, что приходится экономить буквально на всем.

А у Президента на столе макропоказатели, в которых все OK.

Дело в не в показателях. А в том, как эти показатели выбрать, как обеспечить их адекватность, и как отказаться управлять тем, чем управлять невозможно, и научиться управлять тем, чем управлять необходимо.

Когда отменят НДС с аванса, к примеру?
Почему весь российский бизнес вынужден каждый раз в конце квартала устраивать танцы с бубнами из-за одного идиотского закона?

То, что этот закон до сих пор не отменен, говорит лишь об одном: и Президенту, и Правительству плевать и на бизнес, и на всю негосударственную экономику, а в результате - и на граждан с высокой колокольни.

> В украинском национализме нет понятия нации, но есть понятие
> народа.

а понятие москаля существует? это нация или народ?
:)

> kaif © (04.10.08 14:46) [79]

Я не понял, если честно, к кому конкретно у тебя претензии. Если президент начнет думать о частностях, у него крыша отвалится, слишком частностей много. Потому и есть штат администрации президента, минестерств и прочего. Президент именно и должен оперировать макропоказателями, иначе не бывает.

Ну а начал за здравие, кончил как обычно :)
Законы никак не поменяются в лучшую сторону, пока обратной связи не будет. Организуйте какую-нить вменяемую адекватную оппозицию, что мешает? То, что есть сейчас - одни даже не скрывают, что работают в основном на западную аудиторию, другие просто идиоты. Так и живем.

Мне интересно было бы, если бы Президент, наконец, озвучил свои принципы, а не свои благие намерения.

Например, каково его принципиальное отношение к вопросу цен на нефть.

Что России выгодно?

Я вот (может быть я дурак) полагаю, что России невыгодны высокие цены на энергоносители. Так как и климат, обширность территории и ненаукоемкость технологий делают экономику России крайне уязвимой при высоких ценах на энергоносители. Высокие цены на нефть и газ однако весьма выгодны россискому Государственному Бюджету.

Вот пусть озвучит свое отношение.

последние полгода ставка рефинансирования только росла и ни разу не снижалась.

> kaif © (04.10.08 15:17) [82]

А непосредственно экономике от нефти мало что достается. Для того нужны высокие пошлины и вывоз денег в стабфонд. Не задумывались зачем он нужен? Именно за тем, чтоб держать эту огромную инфляционную массу подальше от страны.

мнда. угораздило же меня так неудачно родиться.
и нефть в стане так неудачно есть, и газ и цены-то на них такие невыгодно для страны высокие.

>Городской Шаман (04.10.08 04:05) [76]:
>я поддерживаю украинских национал-социалистов.

Странно. В городе Ялта, где жили Чехов и эсэр Александр Грин (Алые паруса),
вдруг выскакивает какой-то украинский национал-социалист.

Вы, вероятно, сами в себе ошибаетесь.
Я не вижу национальных и националистических позиций в Ваших постах.

Так, умеренный и нечёткий коммунизм. Что-то от недообразованности.
Смутный Зюганов.

Вы уж мне поверьте! Я Историю КПСС в Институте сдавал.
Четкая тройка. Т.е. "удовлетворительно".

Имею право рассуждать :)

← →
Городской Шаман (2008-10-04 18:08) [87]

Удалено модератором

← →
Городской Шаман (2008-10-04 18:14) [89]

Удалено модератором

Почему бы не "оцифровать" управление страной? Найти похожие ветки