Скончался А.И. Солженицын

← →
Medbe}I{onok XML © (2008-08-05 12:51) [120]

Удалено модератором

← →
ketmar © (2008-08-05 12:56) [121]

Удалено модератором

← →
palva © (2008-08-05 13:09) [122]

> Но читать про "Совесть нации" и "Великого русского писателя"
> - просто тошно.

Олег, я во многом с тобой согласен. Но про совесть нации и величие это, наверно, не здесь писали. Хотя нет, назвали его один раз великим писателем. Возможно, что и перебор. Писателей такого уровня было много. А за то что он был боевым офицером и прошел войну его можно уважать? А за то что отсидел и не сломался, и начал методично бороться в одиночку практически? Среди "отсидевших" борцов практически не было. Борцы либо там погибали либо выходили трусливыми опущенными людьми.

Но эти споры в рамках разногласий, которые не мешают верить человеку, пойти с ним в разведку и т. д. Но вот когда начинают капать народу на мозги, дескать этого всего не было, в надежде заманить народ еще раз в эту петлю - это как-то уже выше моего понимания.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-05 13:16) [123]

palva © (05.08.08 13:09) [122]

> Но вот когда начинают капать народу на мозги, дескать этого
> всего не было, в надежде заманить народ еще раз в эту петлю
> - это как-то уже выше моего понимания.

Лично я не знаю, что лучше - когда капают на мозги, что "этого не было" или когда капают на мозги, что "ничего, кроме этого не было".
И то, и то является ложью, вопрос - во спасение ли ?

← →
Medbe}I{onok XML © (2008-08-05 13:20) [124]

А за то что он был боевым офицером и прошел войну его можно уважать?

Проблема благоговеющих здесь в том,то они принимают мнение отличное от их собственного за неуважение к писателю.
Я например по нему самому высказался здесь только единожды и то в связи со спорным коментарием в начале ветки.

А меня (и других) уже небось записали в ненавистники солженицина.
А тем временем я к нему самому и его творчеству отношусь по большей части нейтрально.

← →
Тын-Дын © (2008-08-05 13:21) [125]

> MsGuns © (05.08.08 12:04) [98]
> В русском
> языке есть почти забытое слово "святотатство".

Большая советская энциклопедия

Святотатство:поругание церковной святыни, кощунство, богохульство. В переносном смысле — оскорбление чего-либо всеми почитаемого.

Видимо это что-то, всё-таки, не всеми почитаемо?

← →
Тын-Дын © (2008-08-05 13:23) [126]

Неприятие и отличное от других мнение не есть оскорбление памяти кого-либо.
"О покойном либо хорошо, либо ничего" - это на похоронах, а не в форуме.

← →
blackman © (2008-08-05 13:24) [127]

Как-то тут все перепуталось.

Шендерович высказал мнение о Солженицине еще в 2007 году
http://ej.ru/?a=note&id=7211
и я с ним согласен.

А Гулаг не забудут. Не надейтесь. Такое не забывается. Может повториться поэтому надо помнить!

← →
Ega23 © (2008-08-05 13:27) [128]

> А за то что он был боевым офицером и прошел войну его можно
> уважать?

Да, безусловно.

> А за то что отсидел и не сломался,

Я не уверен что он "не сломался". Но в челом - да.

> и начал методично бороться в одиночку практически?

Да безусловно.

> Но вот когда начинают капать народу на мозги, дескать этого
> всего не было, в надежде заманить народ еще раз в эту петлю
> - это как-то уже выше моего понимания.

У меня-то как раз обратное впечатление складывается. Ну не могло сидеть 60 миллионов. По одной простой причине: их надо охранять, кормить, как-то вывозить, то что они произвели и т.п. И получится совершенно несерьёзная цифра в 100 миллионов, занятых в этой системе. А кто в армии служил, в колхозах был, на заводах?
И 20 миллионов - нереальная цифра. Из тех же соображений.

Однако всем вбивается мысль, что Сталин был изверг хуже Гитлера. И что Вторая Мировая началась именно из-за него. Причём эта мысль лбётся давно и целенаправленно.

Только не надо меня в Сталинисты записывать. Я его Великим - не считаю. Он в целом - "жалкая ничтожная личность" (с).
Но. При нём СССР превратился в развитую индустриальную страну. При нём была выиграна самая страшная в истории человечества война.
А ещё при нём был порядок. И министр дачу, машину и квартиру получал в служебное пользование на время исполнения должностных обязанностей. Сейчас на моей памяти только Шандыбин куда-то в свою двушку (то-ли в Белгород, то-ли в Орёл, то-ли в Курск) уехал. А на остальных - смотреть противно.

Может что-то не то всё-таки в Датском королевстве?

← →
palva © (2008-08-05 13:29) [129]

> MsGuns © (05.08.08 12:37) [116]

Теперь об этом можно рассказать :) Тоже не считаю Пуговкина великим. И славословия в его адрес и попытки опустить ныне живущих актеров даже как-то смущали. А ведь у него один и тот же типаж всю профессиональную жизнь, да еще и чисто киноактер. Актеры постоянно не играющие в театре как бы не совсем и актеры.

А о Солженицыне можно будет высказаться в ветке, когда умрет другой писатель, не буду говорить, кто. Который сначала написал с Солженицына одного своего сатирического персонажа, а потом, когда на него стали за это наезжать, написал о Солженицыне уже серьезную книгу. Почитайте, советую.

← →
Empleado © (2008-08-05 13:35) [130]

> blackman © (05.08.08 13:24) [127]
> А Гулаг не забудут. Не надейтесь. Такое не забывается.

К сожалению забудут. Уйдет с поколением.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-05 13:38) [131]

> Однако всем вбивается мысль, что Сталин был изверг хуже
> Гитлера. И что Вторая Мировая началась именно из-за него.
> Причём эта мысль лбётся давно и целенаправленно.

"Дайте мне право редактировать "Фелькишер беобахтер" и "Дас шварце кор", а также составлять программы радиопередач, и я в течение месяца докажу немцам, что политика антисемитизма, проводившаяся ранее, была вопиющим нарушением указов великого фюрера - он никогда не звал к погромам, это все пропаганда врагов, он хотел лишь одного: уберечь несчастных евреев от гнева их конкурентов."

← →
palva © (2008-08-05 13:41) [132]

> или когда капают на мозги, что "ничего, кроме этого не было".

Надеюсь вы не меня имеете ввиду? Типа, заслыша про Днепрогэс или роман Тихий Дон, я встрепенулся и назвал это геббельсовcкой ложью.

> И то, и то является ложью, вопрос - во спасение ли ?

Вопрос трудный. Вряд ли бывает ложь во спасение. Народ, который не способен организовать свою внутреннюю жизнь и добрые отношения с соседями без пропагандистской лжи вряд ли сможет выжить в этом мире.

← →
ketmar © (2008-08-05 13:43) [133]

>[132] palva © (2008-08-05 13:41:00)
>Народ, который не способен организовать свою внутреннюю жизнь и добрые
>отношения с соседями без пропагандистской лжи вряд ли сможет выжить в этом мире.
а выживают.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
blackman © (2008-08-05 13:48) [134]

Empleado © (05.08.08 13:35) [130]
Ну так воспитывай это поколение. Напоминай, а не только сожалей.

Ega23 © (05.08.08 13:27) [128]
При нём СССР превратился в развитую индустриальную страну.
Россия и без большивиков имела шанс превратиться в развитую индустриальную страну. Временное правительство было буржуазным правительством, а следовательно страна уже встала на правильный путь развития.
СССР превратился в один большой лагерь. На костях людей строились заводы, дороги и каналы. Может быть это и порядок. На кладбище тоже порядок.

А на остальных - смотреть противно.
Они были воспитаны сталинским, социалистическим режимом. Чего же ты от них хочешь? Как ни собирай из них все равно получается...

← →
Medbe}I{onok XML © (2008-08-05 13:52) [135]

между тем вопрос о великом писателе решить довольно просто.
допустим что другой человек возьмется описать события и явления того времени. допустим что он сдлеает это получив доступ с необходимым архивным материалам и все у него получится достоверно и документально точно.

назовут такого писателя великим?
сомневаюсь.
скажут "ну как же, он же сам не прошел через это"
верно? верно.

что остается? остается просто писатель, прошедший через это и которому удалось написать книгу.

а всех остальных прошедших через это почему не называют великими?

как видите все просто, если рассуждать холодной головой и логически.

← →
uw © (2008-08-05 13:52) [136]

Ega23 © (05.08.08 13:27) [128]
Ну не могло сидеть 60 миллионов.

Если не ошибаюсь, к 60 миллионам он причислял всех, которые как-то были связаны с репрессированными. Например, твоя семья в то время. Например, моя бабушка, которой было запрещено преподавать историю.

Хорошо, пусть он говорил о 20 миллионах, а будь в то время архивы открыты, и он написал бы соответственно о 2 и 6 миллионах - это как-то изменило качество того режима? Если бы из всех высших правителей жены сидели только у Калинина и Молотова, это как-то изменило художественный образ того безумного режима? Я сомневаюсь.

← →
Ega23 © (2008-08-05 13:58) [137]

> и он написал бы соответственно о 2 и 6 миллионах - это как-
> то изменило качество того режима?

Да. Потому, что если подключить голову, и разделить процент сидящих сейчас на общее количество населения РФ сейчас и разделить количество сидевших тогда на общее количество населения СССР тогда, то выйдет любопытная цифра.

Хотя никакими массовыми репрессиями сейчас даже и не пахнет.
Ну и это, по-поводу семей. У меня вон дядька тоже, в общей сложности, лет 5 оттрубил. Потому что дурак и по пьяни жён своих бить любил. А он КМС по боксу.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-05 13:58) [138]

blackman © (05.08.08 13:48) [134]

> Россия и без большивиков имела шанс превратиться в развитую
> индустриальную страну.

История не терпит сослагательного наклонения.

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-05 14:01) [139]

uw © (05.08.08 13:52) [136]

> Если не ошибаюсь, к 60 миллионам он причислял всех, которые
> как-то были связаны с репрессированными. Например, твоя
> семья в то время. Например, моя бабушка, которой было запрещено
> преподавать историю.

Так может проще население СССР тогдашнее взять, и всех их эта...причислить. Ну типа при антинародном режиме жили - значит, натурально репрессированные.

← →
palva © (2008-08-05 14:03) [140]

> И 20 миллионов - нереальная цифра. Из тех же соображений.

Я думаю, что большинство этих нереальных цифр появилось еще при социализме. Коммунисты не могли простить Сталину, что он уничтожил массу преданных коммунистов верхушки государства просто по подозрению в нелояльности. А если по головам считать, то людей было уничтожено не так и много. Террор при Ленине был куда круче. Но там были с точки зрения коммунистов враги, так что к Ленину они претензий не имели. Читайте об этом у Вадима Кожинова. Россия XX век, по-моему, называется. Там он много размышляет над цифрами.

← →
uw © (2008-08-05 14:03) [141]

Ega23 © (05.08.08 13:58) [137]

Так таких дураков дядек и тогда навалом было. А то, о чем говорит Солженицын - это в довесок к твоему дядьке-дураку. Это мой дед, который избежал репрессий, застрелившись, поэтому и моя бабушка с двумя малолетними дочками на руках, выживавшая, как могла. И так 2 и 6 миллионов, соответственно.

← →
Medbe}I{onok XML © (2008-08-05 14:04) [142]

это как-то изменило художественный образ того безумного режима? Я сомневаюсь.

ну то есть великий писатель - это продукт того режима. на порядок изменил цифры, но так как суть режима не изменилась при этом, то он великий.

← →
ketmar © (2008-08-05 14:05) [143]

Удалено модератором

← →
palva © (2008-08-05 14:08) [144]

> между тем вопрос о великом писателе решить довольно просто.

Ну что вы ломитесь в открытую дверь? Поищите в Яндексе "великий писатель Солженицын" и найдете форумы и блоги, где его называют великим. Вот там бы ваши посты пригодились.

← →
Medbe}I{onok XML © (2008-08-05 14:10) [145]

Ну что вы ломитесь в открытую дверь? Поищите в Яндексе "великий писатель Солженицын" и найдете форумы и блоги, где его называют великим. Вот там бы ваши посты пригодились.

там буков много, а у меня пара параграфов. и все ясно.

← →
Simpson © (2008-08-05 14:12) [146]

MsGuns © (05.08.08 12:37) [116]
Горбачеву вручили нобелевку, он совесть, воображение или еще какое чуство нации? За снос к чертям собачим СССР нобелевки влет раздавали.

← →
Simpson © (2008-08-05 14:15) [147]

Многие родились в СССР, СССР был вашей Родиной, группа граждан этой страны уничтожили страну. Один из граждан который уничтожал Родину АИС, он получается совесть, а мораль видать у нас порно зведа какая нибудь.

← →
uw © (2008-08-05 14:17) [148]

palva © (05.08.08 14:08) [144]
Ну что вы ломитесь в открытую дверь? Поищите в Яндексе "великий писатель Солженицын" и найдете форумы и блоги, где его называют великим. Вот там бы ваши посты пригодились.

Вообще-то, по мне он действительно велик. Вот тут я согласен с Шендеровичем: он изменил моё мировоззрение и далеко не только моё. И сделал это исключительно пером.

Вообще-то, по мне он действительно велик. Вот тут я согласен с Шендеровичем: он изменил моё мировоззрение и далеко не только моё. И сделал это исключительно пером.

все наоборот. это ты изменил свое мировоззрение, делая что-то (читая).
такого же результата можно достичь и без солженицина.

> За снос к чертям собачим СССР нобелевки влет раздавали.

Причем здесь СССР? Он мирно свернул и свел на нет коммунизм. Это окончание холодной войны. Весь мир вздохнул с облегчением и перестал рыть бомбоубежища. С тех пор в разы, на порядки снизился уровень военного противостояния. Это же была Нобелевская премия МИРА.

Сравните с тем, что устроил Милошевич в своей стране.

Весь мир вздохнул с облегчением и перестал рыть бомбоубежища. С тех пор в разы, на порядки снизился уровень военного противостояния.

противостояние исчезло, появилось неприкрытое насилие, которому теперь не мешает исчезнувшее противостояние.

Сравните с тем, что устроил Милошевич в своей стране.

неужели продавал албанцев на органы?

Народ, может хватит?

Кого именно неприкрыто снасильничали?

балканы например. мало?

> А то, о чем говорит Солженицын - это в довесок к твоему
> дядьке-дураку.

Не совсем. Репрессированные - это не "политические по 58-й". Это подвергшиеся репрессиям. Т.е. - все. Все содержавшиеся в различных ИТУ.
Да, возможно верхушку власти (чиновников, высших офицеров и т.п.) это коснулось в гораздо большей степени. И процент был бОльший. Оттуда и вонь.
Ведь если сейчас, например, ЕР начнёт какую-нибудь СПС "мочить" таким макаром, но:
1. Народ в большинстве будет только апплодировать.
2. Среди "интеллигенции" поднимется вой до небес.
3. В мире поднимется вой до небес.
4. Паровозом утянут "за немчизм и хакамадизм, а также шпионаж в пользу Грузии и Литвы" какого-нибудь личного шофёра Немцова и садовника Хакамады, людей простых и, в общем-то, политически абсолютно безграмотных и безобидных.
5. Товарищ Каспаров уедет в США и оттуда начнёт писать разоблачительные романы по поводу Путино-Медведских репрессий и о миллионах, томящихся в застенках.
6. Просвещённой интеллигенцией Товарищ Каспаров сразу будет назначен "Честью и совестью нации" за то, сто:
6.1. Он бывший чемпион мира по шахматам, а значит очень умный и врать не может
6.2. Он не испугался и сказал всё прямо!
6.3. Он был бит на Маршах несогласных неоднократно, т.е. - мученик режима.
7. Березовский будет убит ледорубом в своём поместье в Лондоне.

Как-то вот так...

> Simpson © (05.08.08 14:15) [147]

СССР не был уничтожен. Он распался по воле республик, которые в него входили. Спросите об этом В Эстонии, в Грузии, на Украине, в Туркмении. Россию в конце концов спросите, которая почти единогласно принимала декларацию о суверенитете.

А с другой стороны, раз АИС умер, значит теперь мы снова объединимся в Союз. Ничто, типа, не мешает.

>> Кого именно неприкрыто снасильничали?
> балканы например. мало?

Не знаю... Можно поподробнее - кто, кого, куда и зачем?

Не знаю... Можно поподробнее - кто, кого, куда и зачем?

тебе действительно незачем

> СССР не был уничтожен. Он распался по воле республик, которые
> в него входили. Спросите об этом В Эстонии, в Грузии, на
> Украине, в Туркмении. Россию в конце концов спросите, которая
> почти единогласно принимала декларацию о суверенитете.

в 91-м, помнится, был референдум. О том быть Союзу или не быть.

Скончался А.И. Солженицын Найти похожие ветки