Нет притока программистов в Delphi?

← →
clickmaker © (2008-06-23 18:36) [40]

> ежики теперь на C# бегут

ежики?

← →
Eraser © (2008-06-23 19:33) [41]

да, портирование с Delphi на C# бессмысленно, толку то с такого портирования?
а вот Delphi/C++ -> Java это да..

← →
Хохол (2008-06-23 20:51) [42]

> int64 (23.06.08 15:21)
>
> В декабре занимался поиском. Сталкивался с какой-то повальной
> некомпетентностью соискателей. Пять лет назад такого не
> было. Почти у каждого второго гоблина в резюме указано:
> Delphi. Редкий сисадмин обходится без этого «знания». Понятное
> дело, работать с Delphi он все равно не будет, а так – СКИЛЗ.
> Те же, кто претендуют ничего, кроме тыканья по компонентам
> и онивентам не умеют. Ничего не имею против такого стиля
> программирования, но когда злоупотребление им не граничит
> с маразмом.

А вы программистам на Delphi платите хотя бы как продавцам мобилок сходной квалификации, тогда и будут специалисты будут.

В Москве продавец мобилок только что из села получает от 30К рублей, толковый до 150К рублей.

← →
Pilum © (2008-06-23 21:07) [43]

"Delphi. Редкий сисадмин обходится без этого «знания». Понятное дело, работать с Delphi он все равно не будет, а так – СКИЛЗ. "

Дело ныне обычное (хоть и не у всех), вписать туда то, о чем слышал краем уха.
Но может быть вы слишком требовательны ? :>

Зачастую объявления о предложении работы для программистов выглядят
как в том анекдоте, когда
"Ищем водителя. Требуются следующие знания, умения и опыт:
Права всех категорий с опытом не менее 5 лет.
Опыт ралли Париж-Дакар. Проектирование концепт-каров.
Вождение танков, дилижансов, и боевых слонов - приветствуется. Умение починки Луноходов - будет плюсом. "

Кадры растить надо :>>

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-23 21:08) [44]

> В Москве продавец мобилок только что из села получает от
> 30К рублей, толковый до 150К рублей.

Это сказки. Не верь им больше никогда :)

← →
Nic © (2008-06-23 21:38) [45]

> > В Москве продавец мобилок только что из села получает
> от
> > 30К рублей, толковый до 150К рублей.

так сказки или нет?

← →
Rouse_ © (2008-06-23 21:45) [46]

Конечно сказки, в москве толковый продавец мобилок получает от полутораста тысяч евро, а не толковый от трех до семи...

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-23 21:49) [47]

Nic © (23.06.08 21:38) [45]

Вся Москва натурально забита продавцами мобилок - у москвичей их по десятку, вот рынок и раздут. Бывало, идешь по улице - продавцы шеренгой стоят, продают. В метро из-за них не проехать.

← →
Nic © (2008-06-23 21:52) [48]

> Rouse_ © (23.06.08 21:45) [46]
> Конечно сказки, в москве толковый продавец мобилок получает
> от полутораста тысяч евро, а не толковый от трех до семи.
> ..

Что-то не пойму шутите или нет ;)

> Игорь Шевченко © (23.06.08 21:49) [47]
> Nic © (23.06.08 21:38) [45]
>
> Вся Москва натурально забита продавцами мобилок - у москвичей
> их по десятку, вот рынок и раздут. Бывало, идешь по улице
> - продавцы шеренгой стоят, продают. В метро из-за них не
> проехать.

В Москве не был, но даже в моей деревне у всех есть телефоны и как-то сомнительно, что население (пусть даже в Москве) настолько интенсивно покупают мобилу, чтобы получать по 150 косарей в месяц. Это сколько же надо продавать-то? :)

← →
Юрий Зотов © (2008-06-23 21:53) [49]

> Nic © (23.06.08 21:38) [45]

> так сказки или нет?

А если подумать?

Он же всего лишь продавец, и мобилки продает не свои, а хозяина. Ну и как - станет владелец этих мобилок платить своему продавцу такую зарплату? Он что, больной?

← →
Nic © (2008-06-23 21:54) [50]

ибо кому эти мобильники нужны? и так уже приходится больше чем по телефону на человека. Сейчас их даже воровать в Институте перестали :)

← →
Nic © (2008-06-23 21:55) [51]

> Юрий Зотов © (23.06.08 21:53) [49]

Если учесть, что зарплаты в Москве выше, чем по РФ, то тут всё не так однозначно. У нас - продавец мобилок зарабатывает примерно столько же сколько и хороший программист.

← →
Rouse_ © (2008-06-23 21:56) [52]

> Nic © (23.06.08 21:52) [48]
>
> > Rouse_ © (23.06.08 21:45) [46]
> > Конечно сказки, в москве толковый продавец мобилок получает
>
> > от полутораста тысяч евро, а не толковый от трех до семи.
>
> > ..
>
> Что-то не пойму шутите или нет ;)

Я перефразирую: украл 100 рублей - ты вор, украл миллиард - олигарх ;)

← →
Nic © (2008-06-23 21:57) [53]

> Rouse_ © (23.06.08 21:56) [52]

Ну ясно ) Похоже шутите :-)

← →
Nic © (2008-06-23 21:57) [54]

> Rouse_ © (23.06.08 21:56) [52]

Ну ясно ) Похоже шутите :-)

← →
Rouse_ © (2008-06-23 22:00) [55]

> Ну ясно ) Похоже шутите :-)

Как бы я хотел, чтобы это было всего лишь шуткой... :)

← →
palva © (2008-06-23 22:06) [56]

В Москве продавец по найму получает от 15 до 30 тыс. р. См. Job.ru например. Дополнительно бывает скупка краденого, обсчет покупателей, усушка и другой навар. Но это надо спрашивать на форуме у продавцов. Работа программиста гораздо комфортнее (душевно и физически) и лучше оплачивается. Правда, там, где она хорошо оплачивается приходится, напряженно работать.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-23 22:08) [57]

> В Москве продавец по найму получает от 15 до 30 тыс. р.

А было время, когда программист по найму получал столько. Инфляция, чтоб ее...

← →
DerMeister (2008-06-23 22:15) [58]

Вообще уже перестали ценить труд программистов! Ужас. На кого я учусь!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-23 22:18) [59]

> Rouse_ (23.06.2008 22:00:55) [55]

Не заводи его, а то голова закипит.

← →
Nic © (2008-06-23 22:22) [60]

Если дельфистов мало, то участникам форума должно быть лучше - зарплаты растут быстрее.

А Delphi - позволяет определённые задачи решать очень эффективно и даже если эта среда не будет вообще развиваться (а это вряд ли), то уже того, что сейчас есть хватит надолго :)
Софт не черствеет (недавно старкрафт погонял - а сколько программе лет? :) )

Спад в молодых кадрах можно объяснить ещё и снижением количества (примерно в 2 раза) и, по словам учителей, качества новых поколений. Ну и плюс появления C# :) Талантливая молодёжь имеет тенденцию уезжать в Казань, Самару , Москву, Питер и тд. Особенно айтишники в Санкт-Петербург в последнее время стремятся )

← →
Nic © (2008-06-23 22:23) [61]

> Anatoly Podgoretsky © (23.06.08 22:18) [59]

:) Вроде я не вспыльчивый и словом как оружием редко пользуюсь :)

← →
kaif © (2008-06-23 22:27) [62]

2 int64

Напишите мне, что за работа, если не трудно.
ashot@lclassic.ru

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-23 22:27) [63]

> DerMeister (23.06.2008 22:15:58) [58]

Не знаю, программист - это вторая эммигрантская профессия, после таксистов. Двух месячные курсы и специалист готов.
А вот на кого ты учишься неизсвестно, огласи название вуза и специальности.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-23 22:36) [64]

> Nic (23.06.2008 22:23:01) [61]

Ты нас плохо знаешь.

← →
Nic © (2008-06-23 22:40) [65]

> Anatoly Podgoretsky © (23.06.08 22:36) [64]

Более того, никто никого хорошо не знает :)

← →
Kostafey © (2008-06-23 22:47) [66]

> Те же, кто претендуют ничего, кроме тыканья по компонентам
> и онивентам не умеют. Ничего не имею против такого стиля
> программирования, но когда злоупотребление им не граничит
> с маразмом.

Для ряда приложений этого бывает достаточно.

...ну еще бывает нужен код для динамического создания
тех же компонентов, SQL, и немного еще...

А что подразумевается под хорошим знанием Delphi?
Разоаботка компонентов, применение паттернов,... ?

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-24 00:12) [67]

Kostafey © (23.06.08 22:47) [66]

> Для ряда приложений этого бывает достаточно.
>
> ...ну еще бывает нужен код для динамического создания
> тех же компонентов, SQL, и немного еще...

Да, для домашних поделок вполне достаточно. Дело в том, что обычно такие приложения мало кому нужны надолго (ну или ими редко пользуются), поэтому их можно и с такими навыками писать.

> А что подразумевается под хорошим знанием Delphi?

Умение не думать о том, как сделать, а думать только о том, что сделать.

← →
wl © (2008-06-24 01:34) [68]

> Умение не думать о том, как сделать, а думать только о том,
> что сделать.

а как быть в ситуации, когда человек в совершенстве владеет делфи, но не может построить алгоритм, чтобы его реализовать?

wl © (24.06.08 01:34) [68]

Delphi, как и любой другой язык программирования, это инструмент. Если ты владеешь молотком, как ты можешь не забить гвоздь - ведь молоток только для этого и предназначен. Точна также и delphi предназначен для того, чтобы реализовывать алгоритмы, не более.

открылся филиал sql.ru?
:( у нас в регионе не каждый шахтер до 20тр. дотягивает, а их между прочим регулярно штабелями "засыпают"...
сам я еле до 1к$ дотягиваю работая ИТ в банке... что среднее по отрасли в регионе

буржуины тоже плачут
http://sevensteps.blogspot.com/2008/06/are-delphi-programmersa-dying-breed.html

> Нет притока программистов в Delphi.
> Неужели всё?

Похожая ситуация в фирме. Второй год ищем. Народ на собеседование ходит все реже и реже. Тесты никто не проходит, уровень у соискателей снижается. Наверно всё :(

← →
Sergey Masloff (2008-06-24 08:09) [73]

Ну умирает и что? Что кто-то на всю жизнь рассчитывал? Тоже мне проблема.

Я на собеседовании в первую очередь на знание SQL внимание обращаю, причем без придирок, что мне только ораклист подойдет. Так тоже приходят, ничего не знают, а гонорар о-го-го просят! SQL тоже умирает? :)

Лето.
Недавно я услышал где-то,
Что скоро полетит комета
И что тогда мы все умрем...

У Delphi просто нет явных преимуществ перед VS, и при выборе "куда идти" народ между двумя примерно равноценными продуктами выбирает тот, что от MS

Вообще какие-то странные жалобы. Я на сайтах с вакансиями постоянно вижу ограничения по возрасту. Типа до 35 лет. Причем, список требуемых знаний неслабый, но зарплата не очень высокая. Приходят, значит, достойные молодые люди, если возрастных ограничений не снимают.

> но зарплата не очень высокая

Это и есть ключевая фраза, которая все объясняет. Спец на средненькую зарплату не пойдет - вот и приходят на собеседования отнюдь не спецы.

Господа работодатели, чему же удивляться? Если вы хотите заполучить спеца - так и предлагайте соответствующие условия. Каков поп - таков и приход, как говорится.

> [75] Petr V. Abramov © (24.06.08 09:28)
> Лето.
> Недавно я услышал где-то,
> Что скоро полетит комета
> И что тогда мы все умрем...

Та комета пролетала в 1986 году, а мы пока живы.:)

> [79] Petr V. Abramov © (24.06.08 09:57)
> дык она ж того - по орбите летает, вернется :)

Следующий раз будет эээ... 1986+76=2062 год. Переживём и его!

Нет притока программистов в Delphi? Найти похожие ветки