Нет притока программистов в Delphi?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-24 19:47) [160]

> Alkid (24.06.2008 15:59:21) [141]

Ты долго выживешь при программирование на С++ под Виндоус без MSDN?
Разумеется речь об серьезном программировании.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-24 19:51) [161]

> @!!ex (24.06.2008 17:10:32) [152]

Средняя и нормальная это разные вещи.

← →
tesseract © (2008-06-24 20:19) [162]

> Вопрос - а кто и как эти средние считает? Я, например, этим
> цифрам не доверяю .

Ну хочешь предложу работу на 110 тысяч, опыт работы с 1с от года ? Работа отличная 10 часов в дней 7 дней в неделю, и ты их получишь ? Много ты там продержишися ? Во. Это работа на измор, 2-3 месяца выдерживают немногие. Но про высокую зарплату все трезвонят направао и налево.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-24 21:13) [163]

> В полгода на обучение студента я истрачу примерно 6*1500
> = 8 000 уе

У..аутсорс тебе обойдется дороже.

← →
atruhin1 (2008-06-24 21:37) [164]

> [155] Павел Калугин © (24.06.08 18:15)
> [163] Игорь Шевченко © (24.06.08 21:13)

На 100% согласен, у нас суммы раза в полтора поменьше, а в остальном то же самое.
Но есть еще один момент, помимо денежного. Всегда существует большая вероятность,
что человек пройдя обучение, просто уволится, даже если поднять зарплату. В итоге
теряешь не тоголо деньги, а и время, что зачастую дороже.
Причем российское законодательство таково, что защититься от этого практически не
возможно.

← →
SergeyIT © (2008-06-24 23:09) [165]

> tesseract © (24.06.08 20:19) [162]
> Ну хочешь предложу работу на 110 тысяч

А вот сам бы проработал так?
Работал на 2-х работах 6,5-лет практически без выходных и за существенно меньшие деньги, и не жаловался - жизнь такая была (Коллеги отличные были, никто за длинным зеленым не гнался, делали дело - софт, кстати, до сих пор на рынке)!

> пройдя обучение, просто уволится

Так вы хотите чтобы учил дядя, а вы будете использовать. Так дядя тоже не дурак - никого учить не собирается. Вот и имеем, то что имеем. И еще кричим - защитите нас!

← →
@!!ex © (2008-06-24 23:31) [166]

> [164] atruhin1 (24.06.08 21:37)

Контракт заключаете и всего делов.
Либо работник работает N лут на указанной зарплате, либо компенсирует затраты на его обучние в размере M денег.

← →
SergeyIT © (2008-06-24 23:34) [167]

> @!!ex © (24.06.08 23:31) [166]
> Контракт заключаете и всего делов.

Это не решение проблемы. Сами то подпишете такой контракт?

← →
Sergey Masloff (2008-06-24 23:45) [168]

tesseract © (24.06.08 20:19) [162]
>Ну хочешь предложу работу на 110 тысяч, опыт работы с 1с от года ? >Работа отличная 10 часов в дней 7 дней в неделю,
Я кстати работал как-то в таком режиме 3 месяца. Сейчас не помню но денег даже больше в месяц получалось. Больше-ни за какие деньги ;-)

← →
Eraser © (2008-06-24 23:48) [169]

> [166] @!!ex © (24.06.08 23:31)

такой контракт (договор) признать ничтожным в два счета можно.

← →
Макс Черных © (2008-06-25 00:04) [170]

> Сколько себя помню - 2-3 т$ в Москве нормальная зарплата
> для спец квалификации выше среднего.

Да ну вот опять, блин. И сколько лет то ты себя помнишь?
2-3 тысячи дадут спецу достаточно высокой квалификации, да и то очень далеко не везде. Если кто бредням с SQLру верит, то вперед с флагом.

> И после этого новички на всех углах кричат, что их не хотят
> брать на работу. Может они аппетиты умерят?

Да я бы даже сказал, что не аппетитах дело. Вот взять футболиста Аршавина - 2 лимона евро ему кладут и не переживают. Бо он это бабло отбивает многократно. А с программерами у нас - детский сад. Денег хотят дофига, а умеют нифига. Из 10 т.н. программистов в лучшем случае 1 можно помотреть вживую. А из 10 посмотренных в живую может и удасться 1 выбрать ... если. Проблема даже не в отсутствии квалификации или опыта как таковых, это дело наживное. Проблема в том, что у этих пионеров мозги нифига не варят. Ваще никак. По жизни не варят. Зато понтов дофига.
Вот потом и читаем, мол не берут дельфистов. Ну да как не так. Да их блин не найти нигде. Но увы, поколение NEXT, с промытыми мозгами, зачастую считает что знание делфи (или чего другого) равносильно высокой квалификации, что очень далеко от истины.

← →
Petr V. Abramov © (2008-06-25 00:23) [171]

> 2-3 тысячи дадут спецу достаточно высокой квалификации,
> да и то очень далеко не везде.

Макс, давай в рублях и сегодня?
и водка в баксах не то стОит, и спецы не те :)

← →
palva © (2008-06-25 00:24) [172]

> Если кто бредням с SQLру верит, то вперед с флагом.

А и правда, пойду на sql.ru - настроение поправлю.

← →
@!!ex © (2008-06-25 00:24) [173]

> Это не решение проблемы. Сами то подпишете такой контракт?

В приципе я так работал. С нищенской зарплатой в 150$, которой едва хватало, чтобы хоть с голоду не умереть.

> [169] Eraser © (24.06.08 23:48)

мммм? Это как же?

> Да ну вот опять, блин. И сколько лет то ты себя помнишь?

4 года назад вервые заинтересовался Московскими зарплатами.. С тех пор и помню. :)
Помню, что когда написал в резюме ЗП от 1000$, сразу куча предложений поступило...

> 2-3 тысячи дадут спецу достаточно высокой квалификации,
> да и то очень далеко не везде.

Может у нас разные оценки высокой квалификации?
На данный момент я оцениваю себя как программиста Дельфи на "средненько", "незначительно выше среднего".
И при этом со мной связываются и спрашивают, не имею ли я возможности переехать, и зарплату в 2000$ предлагают.
Уверен, что будь у меня высокая! квалификация, предлагали бы больше. sql.ru тут не при чем. Я там не был никогда.

← →
SergeyIT © (2008-06-25 00:36) [174]

> В приципе я так работал. С нищенской зарплатой в 150$

Студентом, что ли. Это, извините, не работа, а учеба. (В свое время студентом 3 года на полставки лаборанта работал - прекрасное было время для получения квалификации).

← →
@!!ex © (2008-06-25 00:42) [175]

> [174] SergeyIT © (25.06.08 00:36)

Full Time, студент вечерник.

← →
SergeyIT © (2008-06-25 00:50) [176]

> @!!ex © (25.06.08 00:42) [175]

У Вас все еще впереди! Успехов в учебе, главное не застревать на одном, а повышать квалификацию. Знаний много не бывает.

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-25 00:52) [177]

Я вот одного не могу понять, в том числе и на SQL.RU - а откуда, собстна, возьмутся те деньги, чтобы покупать программы, в которые заложены зарплаты последнего студента по $3000 (это 70 тыр сейчас, если я не ошибаюсь). Вроде как нефтянку не всем дано автоматизировать, да и там автоматизаторов буржуйских хватает, им тоже хочется денег (они и работают, в отличие от тех самых студентов).

В то, что студент начнет писать супер-пупер коробочный продукт, я как-то не верю, да и продуктов-то у нас коробочных раз-два и обчелся. Да и те не на Delphi :)

Вот оно и интересно - а откуда ?

← →
@!!ex © (2008-06-25 00:55) [178]

> [176] SergeyIT © (25.06.08 00:50)

Я уже/еще не студент. :)
Как раз работа сожрала всю учебу...

← →
SergeyIT © (2008-06-25 00:58) [179]

> работа сожрала всю учебу

Надо искать компромисс - жизнь наша такая. (Понимаю - легко сказать...)

← →
Германн © (2008-06-25 01:20) [180]

> Игорь Шевченко © (25.06.08 00:52) [177]

> Вот оно и интересно - а откуда ?

Из менталитета.
Украл ящик водки, продал, купил бутылку, напился и в тюрьму.

← →
Пробегал2.... (2008-06-25 01:55) [181]

Макс Черных © (25.06.08 0:04) [170]
2-3 тысячи дадут спецу достаточно высокой квалификации

кстати, это действительно еще вопрос курса ;) Неактуально уже давать зарплату в долларах, если реально она выдается в рублях, очень уж разные понятия.

Если мы по старинке считаем доллар за 30 рублей, то озвученные $2000-$3000, это 60к-90к - действительно зарплата хорошего специалиста.

Если говорить о курсе 23.5, то тогла нижний диапазон уже: 47к.
А это уже зарплата на грани. Хороший специалист долго на такой зарплате не просидит.

← →
Макс Черных © (2008-06-25 03:16) [182]

> и водка в баксах не то стОит, и спецы не те :)

Водкой мало интересуюсь :) А спецы - факт не те. Те, кто хоть децл окунулся в, пардон, гавно развитой демократии образца 90х куда как реалистичнее смотрят на жизнь. Надо просто принять как факт - никто никому нафиг нифига не должен, никаких таких тыщ баксов. Хочешь, чтобы тебе платили - сделай так, чтобы работодателю было ВЫГОДНО тебе платить дофига. Не потому, что кто-то там где-то чего-то получает, и типа мол мало мне 1000 или 2000 или сколько. А потому, что выгодно. Вот и весь вопрос. А чтобы было выгодно надо иметь не знание дельфи или чего, а мозги.
Вот бывает общаешься с человеком, типа соискатель ... спрашиваю: математику учил? Типа - да. Помнишь чего? А с какого перепугу? Типа я программист, а не математик. Ну, да, да, да. Т.е., например, если надо будет какие то вычисления оттачивать то кто это будет делать? Уж не сей-ли баклан, который недавно отучился и УЖЕ ничерта не помнит. Впрочем, трудно вспомнить то, что не знаешь. Но зарплату типа дайте. Ну ну.

> На данный момент я оцениваю себя как программиста Дельфи
> на "средненько", "незначительно выше среднего".
> И при этом со мной связываются и спрашивают, не имею ли
> я возможности переехать, и зарплату в 2000$ предлагают.

Ну так флаг в руки. Чеж не едешь-то? Давай, пробуй. Видели много раз...
Коли такой умный - чего такой небогатый? :) Важно не то, как ты себя оцениваешь, а то, как оценивают тебя другие.

> В то, что студент начнет писать супер-пупер коробочный продукт,
> я как-то не верю, да и продуктов-то у нас коробочных раз-
> два и обчелся. Да и те не на Delphi :)

То, что студент не напишет - факт. Даже умный. Даже десяток студентов не напишет. А вот коробочных продуктов хватает. В том числе и на дельфи. Вот взять наш, например. :)

← →
31512 © (2008-06-25 06:04) [183]

> Макс Черных © (25.06.08 03:16) [182]

> А вот коробочных продуктов хватает. В том числе и на дельфи.
> Вот взять наш, например. :)

Рекламная пауза?

← →
Игорь Шевченко © (2008-06-25 09:45) [184]

Макс Черных © (25.06.08 03:16) [182]

> То, что студент не напишет - факт. Даже умный. Даже десяток
> студентов не напишет. А вот коробочных продуктов хватает.
> В том числе и на дельфи. Вот взять наш, например. :)

Да, ваш забыл. Но его ж не студенты на галерах пишут, как в 1C, верно ?

← →
@!!ex © (2008-06-25 09:50) [185]

> Ну так флаг в руки. Чеж не едешь-то? Давай, пробуй. Видели
> много раз...

Да не вижу я смысла в том, чтобы в Москву переезжать.

Вот пример запроса:
Добрый день Александр Меня зовут Александр Радченко. Я ведущий программист компании TM Studios, которая входит в группу компаний "Акелла". Наша студия сейчас работает на проектом Postal 3 и у нас есть вакансия на должность "Программист игровой логики". Полный текст вакансии можно посмотреть например здесь http://www.gamedev.ru/job/forum/?id=66691 Как проект выглядел 4 месяца назад можно увидеть вот тут http://www.gametrailers.com/player/22863.html Если Вы готовы переехать в Москву, и эта вакансия интересна, можно пообщатся... Alexander Radchenko, TM Studios.
По сцылке как раз предлагают 2000$.

> Коли такой умный - чего такой небогатый? :)

Единственная причина, по которой я не переезжаю в Москву - это то, что если приедешь, обо всех своих проектах можно забыть, т.к. придется заниматься только основной работой... А мне не улыбается до конца жизни пахать на дядю.

← →
Rouse_ © (2008-06-25 11:44) [186]

> Игорь Шевченко © (25.06.08 09:45) [184]
> Да, ваш забыл. Но его ж не студенты на галерах пишут, как
> в 1C, верно ?

Не студенты, вот поэтому и маемся - где б найти очередного "нестудента", когда приходит срок и наступает завал, который своими силами очень сложно разгребать, бо рук банально не хватает... Ну так и у вас же вроде аналогичная ситуация :)

← →
Dmitry S © (2008-06-25 11:52) [187]

> Единственная причина, по которой я не переезжаю в Москву
> - это то, что если приедешь, обо всех своих проектах можно
> забыть, т.к. придется заниматься только основной работой.
> .. А мне не улыбается до конца жизни пахать на дядю.

Субъективное мнение.
Печально, что тебе всю жизнь не будет улыбаться )

← →
@!!ex © (2008-06-25 12:03) [188]

> Печально, что тебе всю жизнь не будет улыбаться )

Ойли. ;)

> Да, ваш забыл. Но его ж не студенты на галерах пишут, как
> в 1C, верно ?

Ты про платформу или конфигурации ?

> @!!ex © (24.06.08 23:31) [166]

Угу, можно. Только это противоречит ТК, если я не ошибаюсь. Следовательно этим контрактом можно того, пренебречь.

> Но есть еще один момент, помимо денежного. Всегда существует
> большая вероятность,
> что человек пройдя обучение, просто уволится, даже если
> поднять зарплату. В итоге
> теряешь не тоголо деньги, а и время, что зачастую дороже.
>
> Причем российское законодательство таково, что защититься
> от этого практически не возможно.

О, я знал, что законодательство виновато...
Можно привести страну, где рабство записано в законодательстве и сколько программистов проживают в той стране?

ради интереса полистал вакансии дельфистов на скл.ру.
Обращает внимание на себя тот факт, что у довольно многих в графе "будет плюсом" фигурирует шарп и точканет
Наводит на определенные мысли )

> Плохиш © (25.06.08 12:39) [191]

Ну рабство не рабство, а , например, заключать двухгодичный контракт с выплатой неустойки если работник считает, что ему надо свалить раньше почему бы и нет.
Но ТК этого не позволяет.

> ради интереса полистал вакансии дельфистов на скл.ру.

А я всего 1 раз в жизни устраивался программистом (в середине 90-х приперло),не считая работ для друзей. Сейчас это выглядело бы как анекдот. Никаких резюме (хотя компания импортная), никакой проверки знаний...

> А я всего 1 раз в жизни устраивался программистом

ну кто-то и женится однажды и навсегда -)

> [194] Плохиш © (25.06.08 12:53)
> ... варварская страна ...

Я вроде уже и понимаю, что твоя вечная присказка ничего особо плохого не подразумевает...
Но все же - нельзя ли пореже эту присказку использовать?
Режет уши и нервирует уже.

Нельзя же чуть не через пост...
Мы же здесь живем.

Rouse_ © (25.06.08 11:44) [186]

> Не студенты, вот поэтому и маемся - где б найти очередного
> "нестудента", когда приходит срок и наступает завал, который
> своими силами очень сложно разгребать, бо рук банально не
> хватает... Ну так и у вас же вроде аналогичная ситуация
> :)

Насколько я понимаю, вам (как и нам), продукт писать не надо - он уже есть. Максимум - дорабатывать по мелочам (ну наверное и мелочи разные). В такой ситуации я не совсем понимаю, как может рук не хватать...:)

> clickmaker © (25.06.08 13:06) [196]
> и навсегда -)

Женился навсегда. А из программистов ушел - надоело, есть основная работа.

> Плохиш © (25.06.08 12:53) [194]

есть но тем не менее есть и вот такое

> Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе
> работника (по собственному желанию)
>
> Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив
> об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за
> две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом
> или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается
> на следующий день после получения работодателем заявления
> работника об увольнении.

единственое что очстается это "ученический договор"
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается. В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.

но опять же я не специалист в трудовом праве а программист.

Нет притока программистов в Delphi? Найти похожие ветки