Разве это законно?

← →
@!!ex © (2008-06-19 11:59) [80]

> [77] Сергей_77 (19.06.08 11:54)

Ты вообще в курсе, что такое армия?
Если тебя не устраивает приказ: Ты можешь потребовать его в письменном виде. И в дальнейшем его оспорить. Если ты прав, то у отдавшего приказ будут проблемы. А если ты идиот, то это твои проблемы.
Если каждый будет решать: "Мне этот приказ нравится, я его выполню, а этот - не нравится, я его не выполню..." Такая армия сразу пойдет нафиг и проиграет ВСЕМ.

← →
@!!ex © (2008-06-19 11:59) [81]

Сергей_77, я объявляю вас неадекватом и прекращаю спор.

← →
Сергей_77 (2008-06-19 12:00) [82]

> Дуб

ну я конечно невидел как в реале принимают решения высшие чины, но если верить фильмам, они это как раз решают чаще всего на совещании, коллегиально.

← →
Дуб © (2008-06-19 12:01) [83]

> но если верить фильмам, они это как раз решают чаще всего
> на совещании, коллегиально

С рядовыми под бутылочку Зубровки.

← →
Ega23 © (2008-06-19 12:04) [84]

> но если верить фильмам, они это как раз решают чаще всего
> на совещании, коллегиально.
>

:)))))))))))))))))))))))

LMD.
Больше говорить не о чем.

З.Ы. Вот из-за таких "эльфов" + всяческих Политковских и прочих шкур и был Хасавьюрт. А ведь давили чехов тогда. Ох как давили. Чуть-чуть оставалось.

← →
Сергей_77 (2008-06-19 12:05) [85]

> @!!ex ©

> Ты вообще в курсе, что такое армия?

ну может я в чем-то менее информирован чем Вы ... не все же всё знают с рождения, могу ошибаться...

> объявляю вас неадекватом и прекращаю спор.

ну да, легче "послать" чем что-то обьяснить, ну лан, ваше право)

← →
Ega23 © (2008-06-19 12:19) [86]

Звучит банально, но все на свете имеет свою цену. Цена воина -- это сколько времени и денег (что суть одно и то же) требуется на то, чтобы обучить, вооружить и экипировать нового -- ему на замену. При этом для каждой эпохи существует своя пороговая величина, сверх которой увеличивать цену подготовки бойца бессмысленно: уровень некоего мастерства уже достигнут, а полной неуязвимости все равно не добьешься. И что толку тратить силы на превращение среднестатистического солдата в фехтовальщика экстра-класса, если это все равно не убережет его ни от арбалетной стрелы, ни от (что еще более обидно) кровавого поноса?

← →
VirEx © (2008-06-19 12:43) [87]

Не парьтесь студенты! Протяните еще пару лет.
Скоро нанотехнологии доведем до ума, а там и глядишь и терминаторов начнем выпускать в промышленных масштабах.
:-D

← →
Брюнетка © (2008-06-19 12:57) [88]

> [86] Ega23 © (19.06.08 12:19)

Ты в следующий раз из "Хоббита" процитируешь? -)

← →
Ega23 © (2008-06-19 13:00) [89]

> Ты в следующий раз из "Хоббита" процитируешь? -)

Да хоть из "Колобка". Мысль-то - правильная. И в доступной форме. У меня так лаконично и без мата сказать не получится... :)

← →
123-ий © (2008-06-19 13:01) [90]

Есть родственники в Швеции. Есть знакомый в Германии. так вот они рассказывают, что у них служба в армии - престижная и хорошооплачиваемая работа. та вот.

← →
Сергей_77 (2008-06-19 13:04) [91]

> 123-ий
> у них служба в армии - престижная и хорошооплачиваемая работа

когда же и у нас так будет ... <~грустит~>

← →
Ega23 © (2008-06-19 13:07) [92]

> Есть родственники в Швеции. Есть знакомый в Германии. так
> вот они рассказывают, что у них служба в армии - престижная
> и хорошооплачиваемая работа. та вот.

После трёх прошлогодних командировок в Дагестан на границу и общения как с местным населением вообще, так и с погранцами (от рядовых до майоров). Так вот, это у них тоже очень престижная и офигенно высокооплачиваемая работа.

← →
Ega23 © (2008-06-19 13:08) [93]

> когда же и у нас так будет ... <~грустит~>

А ты меньше читай "демократическую" прессу и кино поменьше смотри. И общайся с реальными военнослужащими. Глядишь, чё и поймешь...

← →
Simpson © (2008-06-19 14:56) [94]

VirEx © (19.06.08 12:43) [87]
А если терминаторы косить начнут?))

Ega23 © (19.06.08 13:08) [93]
Не расстраивайся ты попусту те кто не хотят служить, служить не будут.

← →
VirEx © (2008-06-19 15:13) [95]

> [94] Simpson © (19.06.08 14:56)
> VirEx © (19.06.08 12:43) [87]
> А если терминаторы косить начнут?))

на каждое исключение по эксепшену :)

← →
Simpson © (2008-06-19 15:24) [96]

VirEx © (19.06.08 15:13) [95]
Торомозить будут и виснуть в таком случае

← →
vrem (2008-06-19 19:49) [97]

если военная кафедра, то можно не ходить как ега23 не ходит)))
http://www.utro.ru/news/2007/08/22/673704.shtml

← →
f_chel (2008-06-19 21:40) [98]

Вот уж действительно, вбили дураку одну истину с ранних лет, так он теперь всю жизнь ее защищать будет. это я про ega23. (раз уж он начал так говорить)
Вы вообще читали Политковскую? или способны только с вояками лясы точить? И почему же вы не служите до сих пор? это же так здорово и престижно? и
> Так вот, это у них тоже очень престижная и офигенно >высокооплачиваемая работа.

← →
Kostafey © (2008-06-19 22:34) [99]

> [51] Bless © (19.06.08 11:02)

> А что тебе мешает воспринимать современную призывную армию
> как "этап обучения молодежи"? Или ты хочешь, чтоб на нее
> можно было ходить в босоножках c 10 до 14 с возможностью
> выбрать себе кухню и полными гражданскими правами?
>
> Кто-то из служивших (Ega23, кажись) как-то говорил , что
> чтоб нормального солдата подготовить, нужно не меньше года.

Вот только хотел написать, мол ты сам-то служил, умник?
но по
> [52] Bless © (19.06.08 11:04)

все и так ясно :)

> З.З.Ы. Вот теперь - это точно мой последний пост в этой
> ветке. Если есть желающие обсудить эту тему дальше - приходите
> сегодя на Чистые Пруды в "Кружку", часов так в 19 - 19:30.
> Мы с Абрамовым там заседать собрались.

вот в субботу бы... :)

> [56] Сергей_77 (19.06.08 11:19)

> неслучится, они знают что у страны есть ядерное оружие.
> оно для этого и нужно, сдерживающий фактор.
> А если его применят армия не будет нужна вообще. по определению,
> городов, или даже целых стран уже просто небудет.

можно пустить сколь угодно много ракет, но территория не будет
захвачена пока на нее не ступит сапог солдата (с) не помню кто

> обучить стрельбе с оружия-это полчаса инструктажа, как у
> нас на полигоне на практике делали. прицелиться и нажать
> на курок нетрудно.

а тут соглашусь. базовае навыки стрельбы отваиваются за 10 мин.

> Учения проводились, выпустили несколько ребят спецназа(помойму
> человек 5), и около 40 срочников. Paintball. Угадайте кто
> выиграл.

а в рукопашке результа был бы тот же :)

> по поводу оружия:
> Оружие - это сложный и опасный инструмент.
> Знаете почему так популярен калаш? Не за свои супер характеристики.
> Профессиональный воин с хорошей винтовокой(типа "Грома"
> с оптикой), будет действовать куда эффективней чем с калашом.
> А вот срочник НЕ будет... Поэтому ему калащ и дают. дешево
> и устрашающе.
> Оружием надо уметь пользоваться. А если не умеешь, то единственное
> твое назначение - создавать видимость стрельбы.

прошу прощения, бред.
калашами и спецназ пользуется с удовольствиенм,
ибо они надежны и эффективны.

> [67] Ega23 © (19.06.08 11:38)

> Всё-таки не удержался. Вы, Сергей, простите, просто дурак.
> И как у Гоблина говорится, живёте в стране "эльфов".
> А потом такие дебилы как Вы после получасового инструктажа
> и забывают после стрельбы СНАЧАЛА поставить на предохранитель,
> ПОТОМ вытащить магазин и убрать его, потом снять с предохранителя,
> потом передёрнуть затвор, потом сделать контрольный спуск
> в воздух ,потом поставить на предохранитель. И вот только
> тогда начинать какие-то телодвижения.
> (10 лет прошло, а всё как перед глазами).
> И достигается это не получасовым инструктажем, а двухнедельными
> тренировками по 5 часов в день. Но зато теперь у меня В
> ПРИНЦИПЕ никакой фигни случиться не может. Потому что порядок
> действий забит в ПОДКОРКУ. Это на уровне рефлекса.

да ладно, я этому курсантов за сутки выучивал :)

> [75] Ega23 © (19.06.08 11:45)
> > имхо это должна быть первостепенная задача
> Я ещё раз повторяю - Вы дурак. Первостепенная задача - выполнить
> поставленную задачу. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. А вот вторая - да, постараться
> это сделать с минимальными потерями.

+1

← →
Kostafey © (2008-06-19 22:39) [100]

> > действий забит в ПОДКОРКУ. Это на уровне рефлекса.
> да ладно, я этому курсантов за сутки выучивал :)

Хотя, чтоб на уровне рефлексов это правда некоторе
время требуется, чтоб с закрытыми глазами руки сами делали,
но и за сутки насобачить людей можно, если не заставлять их
вместо этого устав зубрить.

Мне на устав тогда пофигу было, лишь бы они дырок в
пулеулавливателе не наделали :)

← →
TUser © (2008-06-19 22:40) [101]

> Ega23 © (19.06.08 13:08) [93]
>
>

Нормальные люди, ушедшие в армию, и вернувшиеся полуумками считаются реальными военными?

← →
Kostafey © (2008-06-19 22:43) [102]

> [101] TUser © (19.06.08 22:40)

Вопрос не мне, но попытаюсь ответить.

да, пожалуй :)

во всяком случае большинство точно.

возможно, со мной и не согласятся...

← →
@!!ex © (2008-06-19 22:45) [103]

Kostafey ©
Еще один господин не державший в руках оружия?

← →
Kostafey © (2008-06-19 22:49) [104]

> [103] @!!ex © (19.06.08 22:45)
> Kostafey ©
> Еще один господин не державший в руках оружия?

ох с кем я спорю чего пытаюсь доказать?
Я всего не расскажу ибо одна рука занята :)

но оружия я надержался предостаточно,
уж поверьте :)

← →
@!!ex © (2008-06-19 22:59) [105]

> [104] Kostafey © (19.06.08 22:49)

Тогда ваши рассуждения об оружии непонятны....
То, что спецназ пользуется АК - это понятно. Куда им деватся? :))
А вспомните, по чьим рекомендация Гром разрабатывался? Я вам напомню... По рекомендации и сотрудничеству со спецназом. :)
Я не говорил, что АК - г****. Я гвоорил что его преимущество в соотношении цена/эффективность(не путать с качеством, оно тут не при чем)

← →
Kostafey © (2008-06-19 23:05) [106]

> [105] @!!ex © (19.06.08 22:59)
> То, что спецназ пользуется АК - это понятно. Куда им деватся?
> :))

Они пользуются им не потому что некуда деваться,
а впрочем тоже возникает желание не участвовать в
дискуссии...

← →
MsGuns © (2008-06-19 23:26) [107]

Ну ежа молоток ! Настоящий гвардеец. Как дал слово в

>Ega23 © (18.06.08 09:54) [19]
>Пардон, сюда больше нинагой.

так и забрал его.

ДВА ДЕСЯТКА ПОСТОВ !

Зело азартен Парамоша ;)

← →
MsGuns © (2008-06-19 23:31) [108]

>f_chel (19.06.08 21:40) [98]
>Вот уж действительно, вбили дураку одну истину с ранних лет, так он >теперь всю жизнь ее защищать будет. это я про ega23. (раз уж он начал >так говорить)

Жаль, что в реале Вы не встретитесь с этим "дураком" - он бы быстро Вас научил если не уму-разуму, то по крайней мере вежливости.

>Вы вообще читали Политковскую? или способны только с вояками лясы >точить? И почему же вы не служите до сих пор? это же так здорово и >престижно?

Вы бы поменьше лазили по гадюшным углам паутины и не читали бы злобные вопли психически нездоровой женщины.

← →
f_chel (2008-06-20 07:49) [109]

это еще вопрос спорный, кого нужно вежливости учить, когда человек слепо веря в истинность того, что ему вдолбили с детства, с пеной у рта кричит на другого, что он дурак и не понимает ничего в этой жизни - это вы называете вежливостью?

> что он дурак

Так если дурак? Или надо вводить чела в заблуждение и выдать ему талоны на усиленное питание? Это не наш метод.

← →
f_chel (2008-06-20 08:26) [111]

Спорить тут бесполезно, пока в стране живы люди советской закалки с рабской психологией (далеко не у всех таковая) у нас будет такая армия и будут гибнуть в мирное время рабы.

> и будут гибнуть в мирное время рабы.

в количестве 30000 на дорогах. Но причем тут армия? И лужков?

вот любопытно - один клинический идиот, другой клинический же провокатор. Откуда только такой человеческий материал появляется ?

> Откуда только такой человеческий материал появляется ?

И не стыдно? Таких вещей не знаешь.
:))

> это еще вопрос спорный, кого нужно вежливости учить, когда
> человек слепо веря в истинность того, что ему вдолбили с
> детства, с пеной у рта кричит на другого, что он дурак и
> не понимает ничего в этой жизни - это вы называете вежливостью?
>
>

Пардон, а что мне в детстве вдолбили? Что в армии всё хорошо и прекрасно? Так мать меня почти до последнего момента пыталась отмазать, пока дед покойный (второй дед, кадровый военный, боевой лётчик, майор) кулаком по столу не грохнул и не сказал, мол "не хочет в интитуте учиться - пусть в армию идёт". А Дед в авторитете был.

Так чё мне вбили-то? Что Политковская по сути своей - полная сволочь? И таких гражданства надо лишать? Так это любому здравомыслящему человеку ясно, который её статьи читал. Я - читал. Внимательно. Или то, что в армии служат одни только лохи и дебилы и давно пора поправку в Конституцию внести, о том, что защищать свою страну - не обязанность каждого гражданина, а вообще нахрен никому не нужно?

> То, что спецназ пользуется АК - это понятно. Куда им деватся? :))

В нашей оружейке окромя стандартных АКС-74 с ГП-25, РПГ-7В, ПКМ и одной СВД также были 4 СВУ, 9А-91, ПП-90, несколько "Кипарисов" со всеми прибамбасами, ПМ-ы, и что-то ещё было. Вспомню - напишу. Ну и всякая разная совсем уж экзотичесая фигня, типа свето-шумовых гранат, линемёта, какой-то карабин помповый (КС-23 вроде???).
Дохрена, короче, всякого было.

> Зело азартен Парамоша ;)

Есть грех. В азартные игры принципиально не играю, так хоть тут оторваться...

> Ega23 (20.06.2008 9:56:55) [115]

Насмотрелись игр или это игры с вас делали?

> Насмотрелись игр или это игры с вас делали?

А что такого? В "Скифе" (там парнишка знакомый служил) ещё более интересный арсенальчик был. Со всякими ПСС, "Винторезами" и прочими средствами порчи ближнего своего...

> Он про игры. Но ты писал про азартные, а не про стрелялки.

А... Ну просто не играю на деньги и всё. В преферанс на спички могу, спичка - вист. Больше ни во что не играю (ну из азартного).

f_chel (20.06.08 08:26) [111]
Уважаемый не хочешь служить больница -> военкомат -> больница пока не получиш искомый документ, что ты хочеш доказать? Что есть часть населения которому ария противопоказана, дык для них и оставили лазейку. Какие тут высокие моральные принципи просто себе сознайся и этого достаточно.

Ega23 © (20.06.08 09:56) [115]
В свое время предложили взять "че хочеш" из оружейки и зделать снимок на память, я взял лопату с шита пожарной безопасности, все равно не знаю с какой стороны оружие держать))

Разве это законно? Найти похожие ветки