Разве это законно?

← →
Сергей_77 (2008-06-19 00:36) [40]

Интересно почему все отслужившие армию хотят чтобы и все другие служили?
По принципу "нас заставляли работать на .. [государство? строить дачи офицерам и т.д.] бесплатно, пусть и другие помучаются" ?

я считаю принудительная воинская служба это прошлое, цивилизованные страны или делают профессиональную армию (США) либо армия идёт как еще один этап обучения молодежи, имеет очень малую продолжительность и хорошие условия (тот же Израиль) ....

p.s.

> > в процентном отношении всё одинаково.

неверно в корне, в закрытых и изолированных обществах всегда творится бепридел, будь то армия или зона. и контингент везде разный (САМОЕ ГЛАВНОЕ)

Если несогласны-сравните манеры общения людей из зоны и выпускников ВУЗов

← →
Сергей_77 (2008-06-19 00:42) [41]

если бы "Армия" была как работа 8 часов в день недалеко от дома, платили бы зарплату, и там занимались бы изучением новейших военных технологий и тренеровались бы в современных спортзалах - я ТОЛЬКО ЗА!!!!

- согласитесь в эпоху ядерного оружия пушечное мясо никому не нужно ...

а не так как сейчас ...

← →
AndreyV © (2008-06-19 07:32) [42]

> [28] Ega23 © (18.06.08 17:13)
> по какой-то очень хитрой специальности, где не требуется
> большого количества выпускников-кадровых офицеров. Тот же
> ремонт РЛС, например. Этим занималась военка физфака ЛГУ,
> вот и достаточно на весь СССР было.

Может какой-то хитрый ремонт. А так готовили кадровывх офицеров по этой специальности. У меня друг как раз оканчивал в середине 1980х такое училище, потом служил 5 лет на РЛС на севере, в Прибалтике и на Украине, потом уволился на гражданку. Во время службы, кроме дежурств, занимались и ремонтом.
Вот сайт бывшего училища нашёл.
http://kvkure.narod.ru/
Наверно и другие училища есть.

← →
Ega23 © (2008-06-19 10:03) [43]

> Ega23, Вы офицер-пограничник, на сколько я помню?

Нет. Я страший сержант запаса спецназа внутренних войск.
Вот батя и прадед - те - да, офицеры-пограничники. Прадед кадровый, батя на 2 года. Дед тоже в ПВ служил, но не офицер.

> как там с увеличением срока срочной службы до 2,8 лет? не
> слышно?

AFAIK, сейчас же год всего надо будет служить??? Походу шутка жестокая. Погугли.

← →
Ega23 © (2008-06-19 10:06) [44]

> Сергей_77 (19.06.08 00:36) [40]

Ещё один нытик.
Косишь - ну и коси на здоровье, зачем оправдываться-то?

> неверно в корне, в закрытых и изолированных обществах всегда
> творится бепридел, будь то армия или зона.

Я так смотрю, тут у нас офигенный спец по армии и зоне появился.
Ну-ну, расскажите про "беспердел" :) в армии.

← →
Дуб © (2008-06-19 10:36) [45]

> AFAIK, сейчас же год всего надо будет служить??? Походу
> шутка жестокая. Погугли.

Сейчас это ОБС муссируется во многих местах. Народ в панике!!! :)

← →
Kostafey © (2008-06-19 10:44) [46]

> [44] Ega23 © (19.06.08 10:06)
> Ну-ну, расскажите про "беспердел" :) в армии.

Так, а я не понял почему "беспердел" в кавычках?
Без шуток.

> Ещё один нытик.
> Косишь - ну и коси на здоровье, зачем оправдываться-то?

Он просто не владеет современным оружием, но
главное не знает целей борьбы :)

← →
Ega23 © (2008-06-19 10:47) [47]

> Так, а я не понял почему "беспердел" в кавычках?

А ты прочитай внимательно... :)

← →
Kostafey © (2008-06-19 10:50) [48]

> [47] Ega23 © (19.06.08 10:47)

В смсыле ударение на слове спец, а не на слове беспредел?

← →
Ega23 © (2008-06-19 10:54) [49]

> В смсыле ударение на слове спец, а не на слове беспредел?

беспРЕдел и беспЕРдел - разные вещи.
Впрочем, проехали.
Я что-то опять встревать начал. Ухожу, ухожу, ухожу...

← →
stas © (2008-06-19 10:58) [50]

No_Dead © (18.06.08 00:42)

Так ему повезло! Военкомат скорее всего попросил чтобы все эти люди 100% защитились т.е. отнестись лояльно к защите.
Потому что если бы он небыл готов он имел бы право защищаться в последний день и мог бы это оспорить

← →
Bless © (2008-06-19 11:02) [51]

> Сергей_77 (19.06.08 00:36) [40]
> я считаю принудительная воинская служба это прошлое, цивилизованные
> страны или делают профессиональную армию (США) либо армия идёт как
> еще один этап обучения молодежи

А что тебе мешает воспринимать современную призывную армию как "этап обучения молодежи"? Или ты хочешь, чтоб на нее можно было ходить в босоножках c 10 до 14 с возможностью выбрать себе кухню и полными гражданскими правами?

Кто-то из служивших (Ega23, кажись) как-то говорил , что чтоб нормального солдата подготовить, нужно не меньше года.

Вот вдруг какой ахтунг случился, например, тебе, как руководителю государства, стало известно (разведка доложила), что дружественный Китай решил с тобой в шутейные войнушки поиграть. И подготовил эдак с 10 млн человек (<1% от населения, немножко, чтоб не ощущалась нехватка рабочих рук на производстве, войнушка ж шутейная).
Дело это займет какое-то время конечно.
Но думаю, годика у тебя, чтоб народ по такому экстренному случаю в армию призвать и обучить, не будет. Или какой должна быть по размеру контрактная армия, чтоб сама справилась и мирных граждан по пустякам отрывать не приходилось?
А вот если все мужское население в армии отслужило, и в курсе, как портянки завязывать и с какой стороны автомат к плечу прикладывать, то поставить его под ружье сильно быстрее получится, глядишь, и успеешь китайцам щелбанов надавать, чтоб не задирались.

Эт я так витеевато излагаю, что призывная армия нужна, чтоб в случае чего провести быструю мобилизацию, имхо. А те, кто думает, что такие "в случае чего" навсегда остались в прошлом, могут же ж и ошибаться.

← →
Bless © (2008-06-19 11:04) [52]

Сам не служил, если где не прав, то это не со зла, а по неосведомленности :)

← →
Сергей_77 (2008-06-19 11:08) [53]

> Ну-ну, расскажите про "беспердел" :) в армии.

а что там рассказывать? в СМИ уже полно описано случаев начиная от неуставных отношений и кончая халатностью руководства подробности можно легко найти в яндексе ..

например

http://news.rin.ru/news/75900/

28 июня тело солдата привезли в Екатеринбург. Военные винят неосторожность самого Дмитрия. Трагедия случилась во время армейских учений, когда солдатам выдали автоматы и боевые патроны к ним. В патроннике оружия Вшивцева по чьему-то недосмотру якобы остался один патрон, который выстелил при случайном нажатии на курок, передает "Новый регион".

> Косишь - ну и коси на здоровье, зачем оправдываться-то?

да я не оправдываюсь, а пишу про обьективные причины, мне неприятны сами условия сегодняшней армии, и непонятна её цель .. зачем казармы? делать из людей рабов? почему нельзя сделать армию=как учёбу ? пришел, поучился, и домой. всем тока плюсы. непонимаю.

← →
Bless © (2008-06-19 11:15) [54]

> почему нельзя сделать армию=как учёбу ? пришел, поучился, и домой.

А если ты вчера пива попил и сегодня "на учебу" идти у тебя голова болит да и вообще лениво, за тобой машину высылать? А если ты "учиться" не захочешь, а тебя и наказать-то никак нельзя, то как тебя "учиться" заставить?

← →
Ega23 © (2008-06-19 11:18) [55]

> В патроннике оружия Вшивцева по чьему-то недосмотру якобы
> остался один патрон

А вот если бы ты служил, то знал бы прекрасно, как и в каком порядке ствол готовится к стрельбе и что происходит после стрельбы. И тебе было бы понятно, что в "трагедии" виноват Вшивцев и тот, кто пользовался этим автоматом до него. Но Вшивцев - особо.
Потому что дебил. Потому что только дебил не может запомнить 3 простых действия со стволом. И только полный дебил не понимает, что у него в руках настоящее боевое оружие.

И если на гражданке малолетний идиот лезет в щитовую, на которой череп с костями висит и надпись для особо одарённых "Не влезать", а потом его обугленный трупик находят, то все говорят - дебил. А когда то же самое в армии случается - все говорят - "Офицеры - уроды", "Дедовщина", "Солдаты - рабы на дачах" и т.д. и т.п.

З.Ы. Если кто не в курсе - у нас сейчас в данный момент армия - на половину контрактная. Если не на 70%. предлагаю над этим фактом чуть-чуть подумать.

З.З.Ы. Вот теперь - это точно мой последний пост в этой ветке. Если есть желающие обсудить эту тему дальше - приходите сегодя на Чистые Пруды в "Кружку", часов так в 19 - 19:30. Мы с Абрамовым там заседать собрались.

← →
Сергей_77 (2008-06-19 11:19) [56]

> Вот вдруг какой ахтунг случился

неслучится, они знают что у страны есть ядерное оружие. оно для этого и нужно, сдерживающий фактор.
А если его применят армия не будет нужна вообще. по определению, городов, или даже целых стран уже просто небудет.

Максимум что может случиться - это локальные вооруженные стычки, как в чечне например. тут ненужна многомиллионная армия ..

> как портянки завязывать и с какой стороны автомат к плечу
> прикладывать,

обучить стрельбе с оружия-это полчаса инструктажа, как у нас на полигоне на практике делали. прицелиться и нажать на курок нетрудно.

> что призывная армия нужна, чтоб в случае чего провести быструю
> мобилизацию

Повторю-имхо, в современном мире ненужно пушечное мясо, сейчас эра высоких технологий, высокоточного оружия (как ядерного так и "обычного" - те же "вакуумные бомбы"), и зачем нужна именно призывная армия мне непонятно, когда достаточно небольшого числа специалистов для управления оружием.

Даже современные боевые самолёты всё чаще становятся беспилотными. вот это я понимаю, реальная забота о людях ... (если неошибаюсь такие самолёты уже есть в США и других современных странах)

← →
@!!ex © (2008-06-19 11:22) [57]

ИМХО если служишь - то служить надо в казарме. Максимум пара выходных в месяц.
Вот только СЛУЖИТЬ надо, а не фигней страдать....

По поводу того, что все служившие хотят чтобы все служили - это не так.
Скорее наоборот.
У меня почти все знакомые, кто служил, говорят "в армии делать нечего.".

по поводу милионной армии:
1) никто так делать не будет. Времена мяса давно прошли.
2) Эта милионная армия в сибири вся подохнет, пока до нас дойдет. От голода, и постоянных бомбардировок.
3) Срочник по подготовке мало отличается от обычного человека.

Учения проводились, выпустили несколько ребят спецназа(помойму человек 5), и около 40 срочников. Paintball. Угадайте кто выиграл.

← →
Сергей_77 (2008-06-19 11:22) [58]

> то как тебя "учиться" заставить?

а нужно ли заставлять?
безумно разражает когда кто-то считает за других, что им нужно делать.
а вообще меры отвественности можно прописать, штраф/отчисление и т.д.

p.s. я пью вообще редко, без повода вообще невижу смысла в алкоголе

← →
Сергей_77 (2008-06-19 11:23) [59]

> ИМХО если служишь - то служить надо в казарме.

а почему? чтобы было более неприятно?

← →
@!!ex © (2008-06-19 11:25) [60]

> обучить стрельбе с оружия-это полчаса инструктажа, как у
> нас на полигоне на практике делали. прицелиться и нажать
> на курок нетрудно.

Вы немного неадекватны, либо ничего не знаете об оружии.

← →
Сергей_77 (2008-06-19 11:28) [61]

> Вы немного неадекватны, либо ничего не знаете об оружии.

почему? прицеливание, наводка, упреждение и т.д. - всё что нужно для ведения стрельбы не требует знать как устроена каждая деталь в оружии, все их чертежи и схемы.
С обслуживанием, читкой и ремонтом оружия конечно сложнее, но имхо поставляться оно персоналу должно уже в подготовленном виде.

← →
@!!ex © (2008-06-19 11:29) [62]

> [59] Сергей_77 (19.06.08 11:23)

Потому что во время войны выходных и 8 часового рабочего дня не будет.
Потому что в армии должны иметь возможность поднять тебя в 2 часа ночи на учения.
Потому что надо приучать к дисциплине и выполненибю приказов, что возможно тольео если ты в казамре живещб..

P.S.
по поводу оружия:
Оружие - это сложный и опасный инструмент.
Знаете почему так популярен калаш? Не за свои супер характеристики.
Профессиональный воин с хорошей винтовокой(типа "Грома" с оптикой), будет действовать куда эффективней чем с калашом.
А вот срочник НЕ будет... Поэтому ему калащ и дают. дешево и устрашающе.
Оружием надо уметь пользоваться. А если не умеешь, то единственное твое назначение - создавать видимость стрельбы.

← →
@!!ex © (2008-06-19 11:33) [63]

> С обслуживанием, читкой и ремонтом оружия конечно сложнее,
> но имхо поставляться оно персоналу должно уже в подготовленном
> виде.

Ага... Так и представляю...
Война...
Из дома на Хонде приезжает "воин" в брючках черных, белой рубашке, пиджачке к 9 часов утра... Ему выдают сверкающий автомат, начищенный.
"воин" выходит на передовую. Делает два выстрела в сторону врага. Клинит патрон. К нему подбегает техник. Вынимает заклинивший патро, начищает автомат. "Воин" делает еще два выстрела в сторону врага. ОТдает автомат. И с чувством выполненного долга едет домой на weekend.

← →
Сергей_77 (2008-06-19 11:35) [64]

> Клинит патрон.

имхо, в качественном изделии ничего не должно ломаться))

> И с чувством выполненного долга едет домой на weekend.

;) класс

← →
Bless © (2008-06-19 11:35) [65]

> @!!ex © (19.06.08 11:22) [57]
> 1) никто так делать не будет. Времена мяса давно прошли.

Может быть, а может и нет. Как знать наверняка?
"Война будет идти на чужой территории и малой кровью". Где-то это уже было.

← →
Сергей_77 (2008-06-19 11:37) [66]

> Может быть, а может и нет. Как знать наверняка?

помните как Америка с Ираком воевали? в основном бомбардировками с воздуха а не засылкой тысяч пехоты и десанта .. что имхо правильно и самое главное меньше потерь среди своих ..

← →
Ega23 © (2008-06-19 11:38) [67]

> обучить стрельбе с оружия-это полчаса инструктажа, как у
> нас на полигоне на практике делали. прицелиться и нажать
> на курок нетрудно.
>

> Даже современные боевые самолёты всё чаще становятся беспилотными.
> вот это я понимаю, реальная забота о людях ... (если неошибаюсь
> такие самолёты уже есть в США и других современных странах)
>

Всё-таки не удержался. Вы, Сергей, простите, просто дурак. И как у Гоблина говорится, живёте в стране "эльфов".
А потом такие дебилы как Вы после получасового инструктажа и забывают после стрельбы СНАЧАЛА поставить на предохранитель, ПОТОМ вытащить магазин и убрать его, потом снять с предохранителя, потом передёрнуть затвор, потом сделать контрольный спуск в воздух ,потом поставить на предохранитель. И вот только тогда начинать какие-то телодвижения.
(10 лет прошло, а всё как перед глазами).
И достигается это не получасовым инструктажем, а двухнедельными тренировками по 5 часов в день. Но зато теперь у меня В ПРИНЦИПЕ никакой фигни случиться не может. Потому что порядок действий забит в ПОДКОРКУ. Это на уровне рефлекса.

Теперь насчёт "заботы о личном составе", "пушечном мясе" и БЛА.
"Пушечное мясо" не нужно нигде и никогда. И бросают его в бой исключительно от безысходности. Как ополчение в 41-м. Чтобы хоть чуть-чуть, хоть на 2 дня, но задержали.
А всё остальное - исключительно экономические причины. Если для решения локальной войсковой операции будет подсчитано, что безвозвратные потери пехоты составят N единиц, при этом сумма выплат страховок и т.п. составит M единиц, а решить эту-же задачу с применением авиации будет стоить те же M единиц денег и обойдётся без потерь - будет применена авиация. Но если окажется, что применение авиации будет в 100 раз дороже - вперёд пойдёт пехота.
В ЛЮБОЙ АРМИИ МИРА.

← →
@!!ex © (2008-06-19 11:38) [68]

Оружие, парпашют, страховка - это вещи, за которыми надо следить САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Потому что от них зависит ТВОЯ жизнь.
Хочешь жить - будешь держать свой калаш в идеальном состоянии, чтобы выстрелить наверняка и раньше, прежде чем выстрелят в тебя.
Хочешь жить - будешь укладывать свой парашют сам, чтобы он раскрылся раньше чем тебя размажет по земле.
Хочешь жить - будешь следить за своей трсаховой, чтобы она не оборвалась в 500 метрах над землей.
Хочешь жить 0 будешь САМ забоится о себе....

ИМХО армия именно этому и должна учить. Заботится о себе, своем снаряжении и тех, кто рядом с тобой. И не обязательно в таком порядке.

> 2) Эта милионная армия в сибири вся подохнет, пока до нас
> дойдет. От голода, и постоянных бомбардировок.

А на кой ляд китаезам переть на Волгу? Или ДВ это уже не Россия?

> Сергей_77 (19.06.08 11:37) [66]
>
> помните как Америка с Ираком воевали? в основном бомбардировками
> с воздуха а не засылкой тысяч пехоты и десанта .. что имхо
> правильно и самое главное меньше потерь среди своих ..

А если б у Ирака тоже были возможности осуществлять бомбардировки с воздуха американской территории? Ну или еще что-нибудь сделать в ответ, а не стоять и смотреть, как на них бомбы кидают?

> Всё-таки не удержался. Вы, Сергей, простите, просто дурак.
> И как у Гоблина говорится, живёте в стране "эльфов".
> А потом такие дебилы как Вы после получасового инструктажа
> и забывают после стрельбы СНАЧАЛА поставить на предохранитель,
> ПОТОМ вытащить магазин и убрать его, потом снять с предохранителя,
> потом передёрнуть затвор, потом сделать контрольный спуск
> в воздух ,потом поставить на предохранитель. И вот только
> тогда начинать какие-то телодвижения.
> (10 лет прошло, а всё как перед глазами).
> И достигается это не получасовым инструктажем, а двухнедельными
> тренировками по 5 часов в день. Но зато теперь у меня В
> ПРИНЦИПЕ никакой фигни случиться не может. Потому что порядок
> действий забит в ПОДКОРКУ. Это на уровне рефлекса.

+100

← →
Сергей_77 (2008-06-19 11:42) [72]

> "заботы о личном составе",

имхо это должна быть первостепенная задача

> [69] Дуб © (19.06.08 11:40)

Китайцам вообще нафиг не надо переть армией на Россию. :)
Так что вопрос не корректен. Они вполне успешно колонизируют Россию и без армии.

> помните как Америка с Ираком воевали? в основном бомбардировками
> с воздуха а не засылкой тысяч пехоты и десанта .. что имхо
> правильно и самое главное меньше потерь среди своих ..
>

1. Сумма страховых выплат. Как показали боестолкновения, пусть даже один американский солда стоит десятерых иракских, при столкновении миллион на миллион потери будут такие, что общество в Америке этого просто не простит (вспомним бунты во время Вьетнамской войны), а страховые выплаты будут такие, что на них весь военный бюджет уйдёт.
2. У штатов скопилась масса устаревших боеприпасов, которые надо было один хрен списывать. А тут такая возможность!

> имхо это должна быть первостепенная задача

Я ещё раз повторяю - Вы дурак. Первостепенная задача - выполнить поставленную задачу. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. А вот вторая - да, постараться это сделать с минимальными потерями.

> > Клинит патрон.
>
> имхо, в качественном изделии ничего не должно ломаться))

Ага. Недельный рейд по болотам, песку и еще черт знает где....
Автомат который выдержит ТАКОЕ, будет стоить СТОЛЬКО, что война будет позволительня только супердержавам, который смогут половину своюго бюджета на оружие потратить....

← →
Сергей_77 (2008-06-19 11:54) [77]

Вспоминается армейская шутка:
Копать окоп ломом от забора до обеда.

> Первостепенная задача - выполнить поставленную задачу. ЛЮБОЙ
> ЦЕНОЙ

а если задача оказалась неверной/неправильной/бредовой?
- говорят что приказы необсуждаются?
Получается армия учит ... не думать? и вести себя как "неосмышленных и послушных" ?

> Китайцам вообще нафиг не надо переть армией на Россию. :
> )

С этим согласен. :)

> Сергей_77 (19.06.08 11:54) [77]

Диспуты. В армии нужны диспуты - потом референдум. Вот идти или не идти на Куликово поле или там на Курскую дугу. Желательно за полгода.

> [77] Сергей_77 (19.06.08 11:54)

Ты вообще в курсе, что такое армия?
Если тебя не устраивает приказ: Ты можешь потребовать его в письменном виде. И в дальнейшем его оспорить. Если ты прав, то у отдавшего приказ будут проблемы. А если ты идиот, то это твои проблемы.
Если каждый будет решать: "Мне этот приказ нравится, я его выполню, а этот - не нравится, я его не выполню..." Такая армия сразу пойдет нафиг и проиграет ВСЕМ.

Разве это законно? Найти похожие ветки