Вредно ли мышке постоянно "светится"?

← →
VingtQuatrieme © (2008-05-31 23:48) [40]

Тем не менее. На "парадокс Кайфа" так никто и не ответил.

← →
AlexDan © (2008-05-31 23:53) [41]

> DVM © (31.05.08 23:45) [39]
> но вот где гарантия, что этот красный он видит также как
> и все?
Мил человек, вы что, в родном военкомате никогда не были? Там дают бумажку, а на ней кружочки разных цветов, и где-нибудь по середине например только красными или др. цветами(кружочками) нарисовано число 9. Вот и весь тест.

← →
Virgo_Style © (2008-06-01 00:45) [42]

AlexDan © (31.05.08 23:53) [41]
Мил человек, вы что, в родном военкомате никогда не были? Там дают бумажку, а на ней кружочки разных цветов, и где-нибудь по середине например только красными или др. цветами(кружочками) нарисовано число 9. Вот и весь тест.

И что? Тест покажет, что человек отличает красный цвет от других. А чем этот цвет для этого человека отличается?

← →
AndreyV © (2008-06-01 03:31) [43]

> [33] VingtQuatrieme © (31.05.08 22:56)
> Кто может отличить "синий" от "красного"?

См ниже.

> А вот моё неприятие "синего" как я бы сказал физиологического
> ощущения?

1. Физиологическое ощущение.
Наверно где-то на генетическом уровне проявление "памяти предков".
Красный -- асоциация с теплом (угли в костре). Хотя, он же -- опасность (пожар, кровь).
Синий -- холод (снег, лёд).

> "Парадокс Кайфа" состоит в том, что невозможно описать,
> что такое слово "красный"

2. Филиолгичесое описание.
Красный = красивый (См 1.).

> Т.е., между нами, я понимаю, но, честно говоря, у человечества
> нет объективного понимания красного цвета, кроме того, что
> это примерно 6000 Ангстрём.

3. Физическое понимание.
С точностью до наоборот 1.

> А значит и понимания нот.
> Конвенкция способна объяснить ноту "ля".
> 440 Гц в метрономе.

Что такое "Конвенкция"?

> А "красный" или "синий" нет.
> Я вообще подозреваю, что англ. Purple и русский "пурпурный"
> - это две большие
> разницы :)

Возможно так и есть.

Поточнее описание парадокса, а то ничего не понятно. Или тут метафизика?
И Кайф - это ник на ДМ?

← →
Германн © (2008-06-01 03:51) [44]

> VingtQuatrieme © (31.05.08 23:48) [40]
>
> Тем не менее. На "парадокс Кайфа" так никто и не ответил.
>
>

1. На идиотские замечания, может отвечать только соответствующий тематике идиот.
2. Придумать что-то может каждый, кто может что-то придумать.

Примите и прочь! (с)

← →
Vudu © (2008-06-02 09:54) [45]

> Синий -- холод (снег, лёд).

Где вы видели синий снег? Или хотябы синий лед? Даже вода зимой выглядит не синей а черной.

← →
VirEx © (2008-06-02 11:06) [46]

> [40] VingtQuatrieme © (31.05.08 23:48)
> Тем не менее. На "парадокс Кайфа" так никто и не ответил.

Какой еще парадокс кайфа?
Это всего лишь исторически сложившиеся понятия (выраженные в виде звуковых и знаковых сочетаний), приписанные тем или иным явлениям, фактам, событиям природы. И весь этот высосанный из пальца "парадокс" заключается в том, что человек утритует, обобщает природные события, факты и вещи так, чтобы легче было понять самому.
Таким макаром я тоже могу придумать себе любой "парадокс".

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 11:08) [47]

изх пальца там как раз ничего не высосано.
и понять в чем парадокс заключается совсем не сложно.

← →
VirEx © (2008-06-02 11:45) [48]

> [47] Reindeer Moss Eater © (02.06.08 11:08)

единственный "парадокс кайфа" только в том, что он из пальца может высосать любого вида бред, перемешает очевидные вещи так, что самому будет сложно свою дурь расхлебывать

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 11:52) [49]

ну или либо еще вариант, что ты чего-то в самом деле не понимаешь.

← →
VirEx © (2008-06-02 11:57) [50]

> [49] Reindeer Moss Eater © (02.06.08 11:52)

объяснять очевидные истины (которые именуют "парадоксом кайфа") чтобы доказывать свою правоту смысла нет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 12:06) [51]

Не спорю. Конечно нет смысла. Если не видишь самой проблемы.

← →
VirEx © (2008-06-02 12:09) [52]

> [51] Reindeer Moss Eater © (02.06.08 12:06)

ты издеваешся да? сказать ради того чтобы сказать последним? :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 12:13) [53]

Ты уже выучил что такое "граф", чтобы так нервничать по поводу каких-то там парадоксов?
:)

← →
VirEx © (2008-06-02 12:15) [54]

> [53] Reindeer Moss Eater © (02.06.08 12:13)

прочитал и забыл

← →
ketmar © (2008-06-02 12:18) [55]

>[46] VirEx © (2008-06-02 11:06:00)
don"t feed the troll.

---
All Your Base Are Belong to Us

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 12:20) [56]

прочитал и забыл

Вот и с этим парадоксом тебе логичнее поступить так же.
Забыть на время вместо того, чтобы называть это дурью.

← →
VirEx © (2008-06-02 12:25) [57]

> [56] Reindeer Moss Eater © (02.06.08 12:20)

назвал дурью и забыл

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 12:26) [58]

ну и молодец. одного раза вполне достаточно
:)

← →
Virgo_Style © (2008-06-02 12:40) [59]

Парадокс парадокса Кайфа: все ли понимают парадокс Кайфа одинаково?

%-)

← →
VirEx © (2008-06-02 12:59) [60]

Reindeer Moss Eater давай порассуждаем (в коем то настроении меня вдруг потянуло порассуждать):
Что есть парадокс? (http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс) это неожиданное, странное но истинное явление, т.е. то что правильно но противоречит логике.
В чем заключается якобы парадокс кайфа? читаем [33]
Что из этого следует? А ничего необычного.
То, чем оперирует наше сознание - абстрактные образы (понятия), каждый образ отражается в языке особым шифром из языковых (озвучиваемых) единиц - букв, слогов. Этот шифр - слово.
Абстрактный образ связан с чувствами, но не всегда (слово "вода" - связана, слово "одномандатный" - нет). Получается что красный цвет - это всего лишь понятие чувства (в данном случае - зрительного). Цвет, с точки зрения физики - это длина волны.
Сам шифр (слово) этого чувства придуман людьми.
Спрашивается: и в чем тут парадокс? В том что придуманное понятие чувства нельзя объяснить другими понятиями? Можно. Красный цвет - это длина волны. Объяснил? Да. Но т.к. "длина волны" это не чувственное понятие, а абстрактное, то это чувство наиболее "полно" (с "чувственной" точки зрения) описано первым понятием, которое например в нашем русском языке определяется словом "красный".
Вывод: это не парадокс, а дурь.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-06-02 13:04) [61]

Красный цвет - это длина волны.

Суть там не в этом.
А в "ощущении красного цвета", которое вызвает эта волна

← →
tesseract © (2008-06-02 13:06) [62]

Сколько оказываеться на форуме Дзен (Чань)-Буддистов. Древний филосовский вопрос, чем пахнет красная длина волны у мышки :-)?

← →
VirEx © (2008-06-02 13:09) [63]

> Суть там не в этом.
> А в "ощущении красного цвета", которое вызвает эта волна

Суть в том, что человек воспринимает "красный цвет" только чувственно, и только посредством зрения.
Никакими другими абстрактными понятиями "волна" и т.п. нельзя объяснить чувственное восприятие.
И никакого парадокса здесь нет.

← →
VirEx © (2008-06-02 13:10) [64]

> Сколько оказываеться на форуме Дзен (Чань)-Буддистов. Древний
> филосовский вопрос, чем пахнет красная длина волны у мышки
> :-)?

Ань-Дзинь-Чань буддист тут только один - кайф.
Моя точка зрения здесь толко исходя из логических умозаключений.

← →
VirEx © (2008-06-02 13:19) [65]

> Никакими другими абстрактными понятиями "волна" и т.п. нельзя
> объяснить чувственное восприятие.

Имеется ввиду: объяснить тому, кто ниразу чувственно не воспринимал то или иное явление.
Например, слепому человеку от рождения, никак не объяснить в чувственной форме красный цвет с помощью абстрактных понятий, типа "волна".

← →
Kerk © (2008-06-02 13:28) [66]

Сколько ж раз уже обсуждали восприятие цвета...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-02 13:37) [67]

Вопрос восприятие цвета - это вопрос вкуса и медиков.

← →
Virgo_Style © (2008-06-02 13:37) [68]

Таких парадоксов - вагон и маленькая тележка. Куда ни плюнь - в парадокс попадешь.

А через раз в Кайфа попадешь.

> Вопрос восприятие цвета - это вопрос вкуса и медиков.

Ответ прост: нет органа или орган не функционирует - нифига не воспримешь, как бы тебе не объясняли.

> А через раз в Кайфа попадешь.

Не кажды пародокс - Кайф, но каждый Кайф пародокс ?

> Ответ прост: нет органа или орган не функционирует - нифига
> не воспримешь, как бы тебе не объясняли.

Это и есть Дзен, правда туманности фразе не хватает, но в целом егойные идеи.

Суть в том, что человек воспринимает "красный цвет" только чувственно, и только посредством зрения.
Никакими другими абстрактными понятиями "волна" и т.п. нельзя объяснить чувственное восприятие.
И никакого парадокса здесь нет.

Суть в том, что ты с приятелем можешь договориться, что свет с длиной волны х вы будете называть красным. Так как волна штука метериальная вы ее можете регистрировать мерять и нюхать. И сообщать друг другу величину этой длины.

А "ощущение красного" вешь нематериальная.
И мало того, что его померить нельзя, так это еще и не информация в понимании кайфа. Значит вы не можете сообщить друг другу каким вы видите цвет, ощущение которого у вас возникает тогда, когда сетчатка глаза воспринимает свет с длиной волны х.

Ответ прост: нет органа или орган не функционирует - нифига не воспримешь, как бы тебе не объясняли.

Канешна просто.
Это если твои органы умеют регистрировать нематериальные вещи.
Тогда ты конечно "видишь" какое имено ощущение цвета вызывает красный свет у твоего соседа.

> Так как волна штука метериальная вы ее можете регистрировать
> мерять и нюхать. И сообщать друг другу величину этой длины.

может ты мне скажешь как пахнет оранжевый цвет?

> А "ощущение красного" вешь нематериальная.

само ощущение как раз материальная вещь - это набор электромагнитных волн, проще сказать - сигналов, которые мозг принимает и анализирует от "принимающих" органов

может ты мне скажешь как пахнет оранжевый цвет?

Поздравляю юноша.
Ты уже начинаешь видеть краешек проблемы.

само ощущение как раз материальная вещь

Если оно материально, запиши его тогда на носитель и пришли мне. Или хотя бы сравни мое и твое ощущения красного.

это набор электромагнитных волн, проще сказать - сигналов, которые мозг принимает и анализирует от "принимающих" органов

на это и антенна способна и фотопленка.
только у нее нет ощущений, хотя она и различает свет с разной длиной волны.

> [75] Reindeer Moss Eater © (02.06.08 14:42)

Помоему ты даже сам фэйк "парадокс" по своему воспринимаешь. По твоему этот парадокс заключается в неодинаковости восприятия различными индивидами одного явления. Так то еще более не парадокс, т.к. это различие никак не изучено.

> Если оно материально, запиши его тогда на носитель и пришли
> мне. Или хотя бы сравни мое и твое ощущения красного.

зайди в больницу, там есть такое обследование - нацепляют на моск всякие штуки, и снимают активность мозга.
но этого мало, это только реакция мозга на принимаемую информацию от органов плюс умственная активность.
а насчет снятия электромагнитных импульсов с нервов, я думаю особо проблем не будет.
в комьпютерре статейки были (о реальных экспериментах): биотранзистор, еще делали срез мышиного мозга и клали на кремниевую подставку - тем самым снимая в реальном масштабе и времени активность клеток мозга, а недавно вот российские же ученые (вроде как) сделали заменитель сетчатки глаза

> [77] MsGuns © (02.06.08 14:53)
> >VirEx © (02.06.08 14:39) [74]
> >может ты мне скажешь как пахнет оранжевый цвет?
>
> Апельсином

ассоциация :)

> [76] Reindeer Moss Eater © (02.06.08 14:44)
> это набор электромагнитных волн, проще сказать - сигналов,
> которые мозг принимает и анализирует от "принимающих" органов
>
> на это и антенна способна и фотопленка.
> только у нее нет ощущений, хотя она и различает свет с разной
> длиной волны.

Товарищь, ты определись для себя что такое ощущение.
По моему, ощущение, это только процесс восприятия определенной комбинации сигналов. Фотопленка принимает световое излучение (можно сказать "ощущает") и сразу же реагирует (фотослой) изменяя свою "отражаемость" или "прозрачность".
Сетчатка глаза тоже принимает свет, и передает эти сигналы в мозг уже в преобразованном виде - в виде эл.магнитных сигналов.

Вредно ли мышке постоянно "светится"? Найти похожие ветки