А народ гребёт бабло

← →
Ega23 © (2008-03-18 19:30) [0]

Приехал на выходных в Дубну. Нужно было в одной книжке по MSSQL кое-что посмотреть по-быстрому, а по возможности - целиком прикупить. Ближайший книжный магазин неожиданно прекратил работу. Ну ладно, поискал в локальной сетке, нашёл, посмотрел что нужно было.
Ради любопытства зашёл в директорию Delphi. А там - Архангельский и Флёнов. Почитал статьи с vr-online на CD. Язык изложения - пипец: "А теперь забабахаем базу на мускуле. Смотри, как круто получилось!"
Далее, сегодня шел на работу раньше обычного. В переходе увидел ларек с компьютерными книжками. Опять же, чисто ради любопытства посмотрел, а что там у нас про Delphi? А там 3 книги, одна - "самоучитель Turbo-Delphi", а остальные - угадайте какие.

Просто вот только сейчас осознал масштабы этого дела. Одно дело пободались на форуме, ну Юрий Зотов и Розыч сходили к ним, ну они сюда позаходили. Это фигня. Но когда вот так, по всей стране...

← →
TwentyFourth (2008-03-18 19:38) [1]

Олег Вячеславович, не печальтесь!
В России уже лет 10-15 нужную книгу купить невозможно.

"Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал
из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской
волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской
войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я
увеличила свой бюст на шесть дюймов" - и прочие интересные
штучки."

1899 год от 1999 недалеко ушел. В смысле книгопечатания.
Зато ушел в смысле СМИ вообще. Щас все инфу ищут в сетке.
Нет?

← →
Ega23 © (2008-03-18 19:44) [2]

> ... вытаскивал из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской ...

Вот и я об этом. Дело Бендеров и Лоханкиных живет и торжествует.
Неприятно просто...

← →
TwentyFourth (2008-03-18 19:57) [3]

>Ega23 © (18.03.08 19:44) [2] :
>Неприятно просто...

Понимаю!
Но, если объективно, то что Вам неприятно?
То, что сегодня только 10-12% читателей of paper books?
Времена такие наступили, чего делать-то?

В христианской Европе никто же не воздыхал, что не читают египетских папирусов?

Бумажная книга (и мне, и мне так жалко!), но похоже заканчивает своё гутенберговское
шествие по миру во всём мире.

Сегодня, вместо того, чтобы покупать полное собрание сочинений господина
Солженицына (ещё неизвестно, когда и изданного ли вообще?), куда легче
за 5 минут скачать эти сочинения из сетки.

И наслаждаться в офф-лайне.

То же и с Достоевским. То же и с запрещенным (кстати) Лимоновым.

Можно навести цензуру, закрыв тираж в типографии, в магазине.

В Интернете это сделать практически невозможно.

Помните, когда в 80-х был анекдот, - "сдать в макулатуру произведения Л.И. Брежнева
и получить "Королеву Марго"?

Cегодня этот анекдот не актуален. Молодёжь посто не поймёт, - о чём речь?

Бумажные издания потеряли актуальность.

PS: Для того, чтобы Вы поняли, что я не современный приверженец электронных
СМИ, перечитайте вновь "Возвращение Со Звёзд" Ст.Лема. И особенно его
ностальгическую главу о бумажных книгах.

"Поэты всегда всё знали" (Даже в коммунистической Польше. Даже в 60-х годах).

← →
TwentyFourth (2008-03-18 20:14) [4]

Для того, чтобы "книжная" культура вернулась в этот мир, наверное нужен
апокалипис, описанный Рэем Бредбери в его повести "451 градус по-Фаренгейту".

Нужно разрушение. Полное. А не компромис между электроникой и бумагой.

Бумажная традиция книги тепла и легка. Электроника - это что-то, вроде робота -
жестка и равнодушна. Читая книгу, можно, заложив закладку, задуматься,
даже уснуть. Когда ветер, перебирая их, шелестит страницами книги, оставленной
в беседке. Уснуть за мониторм - это совсем другое! Это почти патология...

Есть и что-то справедливое, прогрессивное в превалировании электронных СМИ сегодня.
И что-то жесткое и неуловимо отталкивающее.

Когда вместо уютной газеты тебе в руки лезет распечатка...

← →
Rouse_ © (2008-03-18 20:15) [5]

Лежка - напомни мне, я на очередном ММП подарю тебе книжку фленова исчерканную моими комментариями :)

← →
TwentyFourth (2008-03-18 20:16) [6]

"Апокалипсис", конечно. Опечатался. Очень волновался.

← →
Крупский (2008-03-18 20:39) [7]

TwentyFourth

А вы подумали о несчастных деревьях?
Если случится катастрофа, чем печь то топить? То ли дело, компактное и неприхотливое e-ink устройство.

Оно конечно приятно, но уже скоро станет роскошью.
А за роскошь, как вы помните, придется расплачиваться.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-18 20:48) [8]

Продаю книгу Архангельского по Delphi 6. Дорого.

← →
Правильный_Вася (2008-03-18 20:53) [9]

> А вы подумали о несчастных деревьях?

дело в том, что эти несчастные деревья изводят не на нечто качественное и полезное, а на, фактически, тираж купюр в карман автору и издателю
эта изначально макулатура просто перекочевывает со склада издательства в сарай истопника

← →
Правильный_Вася (2008-03-18 20:53) [10]

> родаю книгу Архангельского по Delphi 6. Дорого.

с доплатой?

← →
31512 (2008-03-18 21:03) [11]

> Игорь Шевченко © (18.03.08 20:48) [8]

Я лучше Королевскую клюкву почитаю. Там конкретики больше.

← →
TwentyFourth (2008-03-18 21:10) [12]

>Крупский (18.03.08 20:39) [7] :

Дерево (особенно живучий тополь, - воткни ветку - растёт!) способно
к самовоспроизведению. Электроника - нет.

Если случится катастрофа, то прежде всего вымрут одновременно брандмайстер Битти
и несчастная Кларисса Маклеллан. История не повторяется так, чтобы вновь погиб Ромео.
"451 градус по-Фаренгейту" - это повесть о Ромео не погибшем.

Это повесть о Ромео вновь любящем, но не свою престарелую Джульетту в виде
жены Милдред, не своего наставника отца Лоренцо в виде брандмайстера Битти,
даже не свою возлюбленную Джульетту - новый Ромео не любит новую культуру.

Он уже не примет яд ради Клариссы. Она умрёт, так и не оплаканная Гаем Монтэгом,
ея труп, разверстанный на шоссе очередного американского штата не будет помещён
в гробницу для оплакивания.

Новый Ромео по замыслу Брэдбери, оплакивает не женщин, которые встретились
на его пути. Он оплакивает всю земную культуру, Геру, он оплакивает жену Зевса.
Потому, что только так можно отдать долг, который задолжал Парис всему миру,
выбрав красоту (Елену) превыше культуры (Геры), любви (Афродиты) и мудрости (Афины).

Выбрав, наконец, Геру, Монтэг и возвращает себя к культуре.

Помните заключительную сцену романа? Или повести? Какая разница?

Монтэг приходит и слышит, и видит, - Я - Экклезиаст. А я Фауст, А я - (он должен был услышать,
простим Рэю д.Бредбери, - Солженицын. А я Фолкнер, а я - Пастернак, а я -Сервантес).

К Парису шли не античные богини-женщины с предложением оценить их стати.
К нему шли люди с соблазном оценить их память.

← →
DVM © (2008-03-18 21:46) [13]

Кстати, книги Архангельского не такие уж и плохие. Для начинающих вполне. Да там есть пробелы, есть ляпы, но у кого их нет? У Кэнту, например, они тоже есть (кстати, тоже в работе с потоками) и чего с того?

Охаять книгу дело нехитрое. Написать гораздо сложнее. Написать хорошо и без ляпов (даже статью на несколько страниц) еще сложнее.

← →
Ega23 © (2008-03-18 22:11) [14]

> TwentyFourth (18.03.08 19:57) [3]

Да я не об этом. Какая разница, что читают - бумагу или с монитора. дело в том- что читают.
Я просто раньше не представлял себе масштаб распространения этого дела...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-18 22:21) [15]

> Кстати, книги Архангельского не такие уж и плохие.

Неплохие говоришь, то то мы последствия наблюдаем на форуме.

← →
DVM © (2008-03-18 22:23) [16]

> то то мы последствия наблюдаем на форуме.

Это последствия не от прочтения книг. А от непонимания написанного.

← →
Крупский (2008-03-18 22:41) [17]

TwentyFourth (18.03.08 21:10) [12]

> Это повесть о Ромео вновь любящем, но не свою престарелую
> Джульетту в виде
> жены Милдред, не своего наставника отца Лоренцо в виде брандмайстера
> Битти,
> даже не свою возлюбленную Джульетту - новый Ромео не любит
> новую культуру.

Я замечаю у вас очень интересный ход мыслей.
Значит новую культуру?
Не ужасную, не жестокую, не пустую, не бесчувственную, не алчную, а новую? Не считаете ли вы это неким, скажем, предубеждением?
Если вы помните, апокалипсис у Бредбери, был вызван вполне понятным страхом режима перед человеком чувствующим, свободно мыслящим.
Вы предлагаете лишить человечество чувств, для того, чтобы оно вновь принялось любить бумажные книги?
Я понимаю, для вас очень важна форма, вы думаете, что и другим ее отсутствие мешает воспринимать суть, чувства?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-18 22:54) [18]

> Это последствия не от прочтения книг. А от непонимания написанного.

Ели написана туфта, зачем ее понимать ?

← →
DVM © (2008-03-18 22:59) [19]

> Ели написана туфта, зачем ее понимать ?

Что конкретно там такое написано, что можно назвать откровенной туфтой? Мне просто интересно стало. Может там и действительно туфта.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-18 23:02) [20]

DVM © (18.03.08 22:59) [19]

http://www.delphikingdom.com/asp/viewitem.asp?catalogid=1082

← →
DVM © (2008-03-18 23:15) [21]

А вот код из книги Кэнту:

procedure TFormServer.IdTCPServer1Connect(AThread: TIdPeerThread);
begin
lbLog.Items.Add(....)
end;

Тоже не образец. Между прочим в свое время ввел меня в заблуждение.

← →
MsGuns © (2008-03-18 23:28) [22]

>DVM © (18.03.08 22:59) [19]
>Что конкретно там такое написано, что можно назвать откровенной туфтой? Мне просто интересно стало. Может там и действительно туфта.

Недавно один выпускник ВУЗа приносил на суд свой курсач. Там 4 TDBGrid, связанных с TTable, каждая из которых связана в свою очередь с другой таблицей (ессно через тот же TTable). Итого 8 таблиц и ВСЕ (!!!) открываются в событии OnShow формы т.к. в дизайне все они в Active = true

Когда я загружал проект в Делфи, мне 8 !!! раз была выдана ошибка отсутствующего или неверного алиаса.

В проекте минимум кода (что-то около 50 строк кода на все обработчики). Все компоненты называются Button1, DBGrid1, Edit1 и т.д.

Спрашиваю - откуда такое уе...ще, какой бабай подсказал-научил ?
Отвечает - Архангельский по наводке препода.
И таких "скубентов" (и если бы только скубентов) - моря разливанные.

← →
DVM © (2008-03-18 23:39) [23]

> MsGuns © (18.03.08 23:28) [22]

> открываются в событии OnShow формы т.к. в дизайне все они
> в Active = true

А вот это на мой взгляд и есть пример бездумного копирования кода из книги, где этот код был приведен исключительно как упрощенная иллюстрация использования, а не как образец для подражания. Но принимается за образец. То, как правильно надо делать в реальных приложениях зачастую очень сложно описать в книге ибо очень длинно выходит.

> В проекте минимум кода (что-то около 50 строк кода на все
> обработчики). Все компоненты называются Button1, DBGrid1,
> Edit1 и т.д.

Тот же Архангельский вроде это не пропагандирует. Наоборот, вроде названия осмысленные и с префиксами. Или я плохо смотрел (или забыл уже давно смотрел)

← →
DVM © (2008-03-18 23:45) [24]

Короче, Архангельского по поводу ляпов я не защищаю. Ляпы надо исправлять, а они кочуют из издания в издание. Плюс новые образуются.
Но как пособие для новичка книга вполне подходит. У кого голова на плечах есть, тот сам и ляпы найдет и выводы сделает. А так, на мой взгяд, довольно простым и доступным языком написано.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-18 23:59) [25]

DVM © (18.03.08 23:45) [24]

Ты пойми, мне до Архангельского по огромному барабану - ну пишет, как умеет, я еще не встречал НИ ОДНОЙ толковой книги по программированию, написанной российскими авторами. Но то, что они своей макулатурой забивают прилавки магазинов, растворяя в свое море халтуры действительно стоящие вещи - это мне уже не нравится.

← →
dr Gonzo (2008-03-19 00:22) [26]

На счёт того что прилавки завалены, да пример:

а) серии "делфи для XXX" 200-300р
б) фаулер, бек, Макконелл - от 800р

самое смешное, что книги серии б) приходится покупать в интернет магазинах, т.к. их тиражи постоянно раскупают. а ширпотреба - его всегда много...

← →
antonn © (2008-03-19 00:48) [27]

"завидовать - дурно". А именно на это и похоже, что кто то написал халтурку и теперь у всех на устах, возможно даже деньги получил за тираж, а кому то это не нравится :) со строным именно так и похоже.
из известным мне программистов (не по дельфи, а вообще) из тех, для кого это больше чем хобби, ни один не учился по одной книге.

← →
Германн © (2008-03-19 00:53) [28]

> Игорь Шевченко © (18.03.08 23:59) [25]
>
> DVM © (18.03.08 23:45) [24]
>
> Ты пойми, мне до Архангельского по огромному барабану -
> ну пишет, как умеет, я еще не встречал НИ ОДНОЙ толковой
> книги по программированию, написанной российскими авторами.
>

Во времена BPW были такие книги. И я как-то на сём форуме приводил пример. А вот по Дельфи - тут да. Встречал только брошюры малоизвестные.
P.S. Правда я и не искал таковые. Знаю только те, которые случайно встречались.

← →
Семеныч (2008-03-19 01:03) [29]

На мой взгляд, основная беда в том, что есть книги по Delphi (C, VB и пр.), но нет книг по программированию.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 01:11) [30]

Германн © (19.03.08 00:53) [28]

Вот честно скажу - книжками по программированию интересуюсь с 1982 года. И не видел НИ ОДНОЙ толковой, написанной советскими или российскими авторами. Самому обидно, но факт.

← →
Семеныч (2008-03-19 01:21) [31]

> Игорь Шевченко © (19.03.08 01:11) [30]

Фаронов, TP5. Весьма толковая книга. Если бы еще хотя бы на год раньше... а лучше - на два...

Ну и, надеюсь, Антон тоже не подкачал. Нам-то с тобой уже без разницы, но - есть многИе на свете, друг Горацио...
:о)

← →
Германн © (2008-03-19 01:33) [32]

> Игорь Шевченко © (19.03.08 01:11) [30]
>
> Германн © (19.03.08 00:53) [28]
>
> Вот честно скажу - книжками по программированию интересуюсь
> с 1982 года. И не видел НИ ОДНОЙ толковой, написанной советскими
> или российскими авторами. Самому обидно, но факт.
>

Была книга по BPW. У меня её давно спёрли так что не могу дать по ней сведения. (Яндекс с Гуглом мне не помог её найти). Мой склероз помнит только:
1. Книга была в "твёрдой" обложке.
2. В названии присутствовало слово Виндовс (или Windows).
3. Обложка была трёхцветная. Сине-желто-белая.

Эта книга очень помогла мне перейти от ДОС к Виндовс.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 01:44) [33]

Семеныч (19.03.08 01:21) [31]

Я читал Ван-Тассела, Гудмана и Хидетниеми, Уэзеррела. Все это в 1982 году, когда не было ни Бека, ни Фаулера, и народ еще не так был озабочен методологией обуздания накопившейся массы кода.

Вот скажи, что-нибудь подобное этим книгам есть ?

А справочники мне уже действительно неинтересны. Даже с картинками.

Кстати, куда бы деть массу книг, от Тейсксейры с Пачеко (по D6 и по Delphi.Net) до Рихтера и Саймона...?

← →
Германн © (2008-03-19 01:57) [34]

> Игорь Шевченко © (19.03.08 01:44) [33]

Не кипятись. Мой совет - остынь.
Кстати. А кто такой Саймон? Я знаю одного из них по имени Пол. Это он?
"Соломон" идёт по другой категории. :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 01:59) [35]

antonn © (19.03.08 00:48) [27]

> из известным мне программистов (не по дельфи, а вообще)
> из тех, для кого это больше чем хобби, ни один не учился
> по одной книге.

Я надеюсь, я тебе известен ? Хотя бы по форуму. Так вот, я учился именно по книге. Первой книгой была "Численные методы и программирование на Фортране", МакКракена и Дорна, второй "Логическое программирование в системе 360", Стэбли - это ассемблер.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 02:00) [36]

Германн © (19.03.08 01:57) [34]

Саймон - это энциклопедия API Windows 2000. Толстая и неплохая книжка. Эдакий MSDN по-русски :)

← →
Германн © (2008-03-19 02:07) [37]

> Игорь Шевченко © (19.03.08 02:00) [36]
>
> Германн © (19.03.08 01:57) [34]
>
> Саймон - это энциклопедия API Windows 2000. Толстая и неплохая
> книжка. Эдакий MSDN по-русски :)
>

Не, ну. Я не Евгений. И не знаю сию энциклопедию. Но ссылку сохраню. "Авоусь поднадобится" :)

← →
Marser © (2008-03-19 02:12) [38]

А я свою книгу Архангельского по Delphi 5 за последние три года видел несколько раз :-)
Ходит по рукам, и никто меня не бьёт... :-))

← →
Германн © (2008-03-19 02:45) [39]

> Marser © (19.03.08 02:12) [38]
>
> А я свою книгу Архангельского по Delphi 5 за последние три
> года видел несколько раз :-)
> Ходит по рукам, и никто меня не бьёт... :-))
>

Тёзка. Это грозит очень печальными последствиями! Будут потом бить.

← →
Ega23 © (2008-03-19 07:25) [40]

> Кстати, куда бы деть массу книг, от Тейсксейры с Пачеко
> (по D6 и по Delphi.Net) до Рихтера и Саймона...?

Приноси на ММП. Выкупят моментом.

← →
TUser © (2008-03-19 07:36) [41]

Можно и чуть шире глянуть. Уже давно не проблема купить книгу по астрологии, хиромантии, новой хронологии, атлантологии, уфологии, анатомии ауры, пирамидологии, феншуйю, методам телекинеза, телепортации, расшифровки Нострадамуса и путеводитель по параллельным мирам. Все это неплохо в разделе "фантастика", но авторы претендуют на то, что излагаемое есть истина. А часто ли встречается нормальная научно-популярная литература? То-то.

Теперь помимо упомянутого вспомним стадо гламурных журналов, житий святых и прочей всякой торы, а также ушедшие в прошлое стотомные собрания сами знаете кого, и пожалеем, что эти сами знаете кто заставили весь народ научиться читать. Уж если мышление большинства народа пещерное, то зачем им знать алфавит?

← →
Loginov Dmitry © (2008-03-19 07:47) [42]

> Короче, Архангельского по поводу ляпов я не защищаю. Ляпы
> надо исправлять, а они кочуют из издания в издание. Плюс
> новые образуются.
> Но как пособие для новичка книга вполне подходит. У кого
> голова на плечах есть, тот сам и ляпы найдет и выводы сделает.
> А так, на мой взгяд, довольно простым и доступным языком
> написано.

Какая бы "светлая" голова на плечах новичка (в Дельфи и в программировании) не была, он не будет искать ляпы и делать какие-то выводы. Он не подозревает, что в книге вообще есть хоть какие-то ляпы. И он будет работать с потоками через Syncronize(), пока из более авторитетного источника не узнает, как надо делать правильно.

← →
stud © (2008-03-19 08:57) [43]

> Какая бы "светлая" голова на плечах новичка (в Дельфи и
> в программировании) не была, он не будет искать ляпы и делать
> какие-то выводы

если этот ляп работает и работает именно так как надо - то конечно, в противном случае можно констатировать отсутствие этой самой головы.

← →
Правильный_Вася (2008-03-19 10:38) [44]

намедни смотрел репортаж с выставки российкой книги
так там издатели говорили, что у читателя сильно упал интерес к бульварному чтиву и возрождается к хорошей литературе

← →
Семеныч (2008-03-19 10:51) [45]

> Правильный_Вася (19.03.08 10:38) [44]

Это гуд, но применительно к программизму (да и, наверное, к любой специальной области) есть нюанс: беда в том, что новичок просто не в состоянии отличить хорошую книгу от бульварщины. Чем и пользуются недобросовестные авторы.

← →
Галинка © (2008-03-19 13:00) [46]

Фленова не читала. Архангельским пользовалась только как справочником, чтобы узнать точных перевод "помощи" Дельфи. Остальное узнавал по форумам, и этому в частности. И слава богу, что был хотя бы Архангельский в читальном зале библиотеки.

Игорь, про российских авротов. На мой не искушенный взгляд была очень не плохая книга по ТР7 Епанешниковых (наверное отца и сына) издательства Диалог МИФИ. Да и Файсман (кажется) был не так уж и плох. Что-то было доступней объяснено в одной, а что-то в другой.

ПыСы: больше всего меня убило, когда я увмдела перевод на немецкий Пискунова "Дифференциальное и интегральное исчисление". Была достаточно приятно удивлена.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 13:07) [47]

> больше всего меня убило, когда я увмдела перевод на немецкий
> Пискунова "Дифференциальное и интегральное исчисление".
> Была достаточно приятно удивлена.

Меня это тоже приятно удивляет, книгу безусловно знаю, даже знаком с сыном ее автора.

Но Пискунов - это все-таки во-первых учебник (бо полное название "Дифференциальное и интегральное исчисление для ВТУЗов"), во-вторых не по программированию.

Что касается российских авторов - я не зря привел примеры зарубежных, наши авторы вполне могут перевести хелп с разной степенью грамотности или написать компиляцию переводных статей, добавив немного собственного опыта. Но написать так, чтобы читалось не только по большой нужде, но и в свободное время, они не могут. То ли менталитет не тот, то ли гонения на кибернетику сказываются...

Ну не могут. По крайней мере я не встречал. А книг на эту тему я пересмотрел за 26 лет много.

← →
clickmaker © (2008-03-19 13:12) [48]

> Но написать так, чтобы читалось не только по большой нужде,
> но и в свободное время

ну, помню, братьев Фроловых я с удовольствием читал и в свободное. )
Правда, по Дельфи они, вроде бы, не писали...

← →
Галинка © (2008-03-19 13:14) [49]

А может все прозаичнее... Те кто умеет писать не знают программирования, а те кто знает программирование не могут или не хотят писать.

Примерно такая ситуация у нас сейчас на фирме. Фирму "тащит" один человек, который гений в программировании. Написал несколько модулей для Юникса и Линукса, которые вроде даже официально лецинзированы. Но до сих пор нет даже документации по тем проектам, которые он делает. Ему это делать не интересно/некогда. А другие не успевают за полетом его мысли. Так что, что останется после него не понятно. Научить кого-либо чему-лиьбо он тоже не в состоянии.

А на практические книги, которые, например, читаю я сейчас на английском (и их переводы на немецком) в основном написаны практикующими программистами мелкомягких.

А может еще причина в том, что Дельфи не так освещена, как творения микрософта и сана.

← →
Галинка © (2008-03-19 13:47) [50]

Что-то неправда Ваша господа хорошие. Специально пошла на ozon.ru Фленов и Архангельский в подавляющем меньшенестве. А самой популярной является книга Григорьева, про которую тут так много написано было. )))) Так что не по тем магазинам вероятно ходите. Или просто оффлайн торговать становится не выгодно.

Кстати здесь среди знакомых никто не покупает книги оффлайн. Во-первых, потому что книг на русском просто нет в магазинах. (на английском тоже не встречала. Особенно по программированию. Все англоязычные книги на фирме имеют цены в долларах США. Т.е. куплены скорее всего на ebay или заказаны напрямую в издательствах). Во-вторых, на работе проще покупать и не за свои. Просто находишь книгу которая нужна. Даешь все ее параметры в секретариат и через пару дней книга у тебя на столе. Если находишь и покупаешь сам, то доставка немного дольше, но чек за покупку все равно идет в секритариат.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 13:54) [51]

Галинка © (19.03.08 13:47) [50]

> Кстати здесь среди знакомых никто не покупает книги оффлайн

Мы как-то немецкие книги (а в особенности по программированию) оффлайн тоже не покупаем. Менталитет наверное. Или торговать невыгодно.

> Так что не по тем магазинам вероятно ходите

По немецким не ходим - ездить далеко и дорого.

← →
KSergey © (2008-03-19 13:57) [52]

"А народ гребёт бабло"
Ну ё-маё!
Ну это ж естественно, что делать что-то качественное - всегда дороже. А основной объем продаж все же приходится на красивую упаковку вне зависимости от качества.

Так что растраиваться-то?!
Я честно не понимаю.

← →
Галинка © (2008-03-19 14:00) [53]

Игорь Шевченко © (19.03.08 13:54) [51]

да и на немецком редко кто покупает в магазине. Очень многое покупается на ebay и в онлайн-магазинах. Потому как дешевле. Даже с учетом доставки. И выбор больше. А магазины завалены беллетристикой и путеводителями.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 14:05) [54]

Галинка © (19.03.08 14:00) [53]

> А магазины завалены беллетристикой и путеводителями.

В Москве еще есть книжные магазины с макулатурой(пардон, литературой) по программированию. До сих пор не разорились.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 14:06) [55]

И потом с бумажной книгой можно на диване поваляться, использовать ее как пресс при засолке капусты или как средство борьбы с тараканами. С электронной литературой во всех смыслах труднее.

← →
Галинка © (2008-03-19 14:11) [56]

Игорь Шевченко © (19.03.08 14:06) [55]

а я имела в виду именно бумажную литературу, только купленную онлайн. А вместо бегания по магазинам, время можно потретить на засолку капусты в том числе. )))

А оффлайн хорошо только еду покупать. Хотя здесь некоторые и еду онлайн покупают. Или через доставщиков. )) Потому как домой принесут (а некоторые фирмы и в холодильник поставят).

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 14:18) [57]

Варварская страна. Отключится электричество - вымрете

← →
Галинка © (2008-03-19 14:32) [58]

Игорь Шевченко © (19.03.08 14:18) [57]

может быть )) Но пока ничть не предвещает. ))

← →
БарЛог © (2008-03-19 15:34) [59]

> Но когда вот так, по всей стране...
... и не только в программировании :( Ничего, выдюжим.

← →
boriskb © (2008-03-19 16:05) [60]

> не видел НИ ОДНОЙ толковой, написанной советскими или российскими
> авторами. Самому обидно, но факт.

Самому интересно стало - неужели так?
Полез в пыльные сундуки, достал старые книги по Delphi, смотрю авторов:
Д. Тэйлор
Т. Сван
К. Хендерсон
Р. Баас
Тейксейра
Уже интересно..
Специально же не избегал русских...
Неужели ни одной нет?
После поисков по закоулкам - нашел!!! С. Орлик!

← →
Плохиш © (2008-03-19 16:54) [61]

Кхм, а эта http:// www.books.ru/shop/books/553369
?

← →
antonn © (2008-03-19 16:58) [62]

> Так вот, я учился именно по книге.

по одной единственной и только по ней, и слепо верил, что эта книга дает абсолютно пральные данные?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 17:04) [63]

antonn © (19.03.08 16:58) [62]

> слепо верил, что эта книга дает абсолютно пральные данные?

Программирование от религии отличается тем, что дает возможность проверить полученные знания на практике.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 17:05) [64]

Плохиш © (19.03.08 16:54) [61]

А это CookBook судя по оглавлению. Я ее не читал :)

← →
Плохиш © (2008-03-19 17:07) [65]

> Игорь Шевченко © (19.03.08 13:54) [51]

> > Так что не по тем магазинам вероятно ходите
>
> По немецким не ходим

Да, проблема, в книжных магазинах пиво не продают, а в пивнушках книг по программированию :-(
Я тоже в первые редко захожу, а специально вообще давно не хожу :-)

> Игорь Шевченко © (19.03.08 14:18) [57]
> Варварская страна. Отключится электричество - вымрете

Во-во, полностью согласен, никакого чувства самосохранения... Вот в оффлайн магАзине можно и пощупать и перекусить чё-нибуть :-))

← →
TUser © (2008-03-19 17:10) [66]

> А это CookBook судя по оглавлению. Я ее не читал :)

А Кнут еще хотел назвать свою нетленку "Поваренной книгой программирования". И кто б его читал после того?

:)

← →
palva © (2008-03-19 17:21) [67]

> Вот в оффлайн магАзине можно и пощупать

Конечно, только щупать, если свет вырубили.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 17:27) [68]

Плохиш © (19.03.08 17:07) [65]

> Да, проблема, в книжных магазинах пиво не продают, а в пивнушках
> книг по программированию :-(

Аналогичная фигня. Но зато у нас в книжных Архангельского продают.

А у вас - нет :P

← →
Ega23 © (2008-03-19 17:31) [69]

Заговор мировой закулисы: Архангельский переводится на суахили!

← →
Плохиш © (2008-03-19 17:36) [70]

> Но зато у нас в книжных Архангельского продают.

А у нас эту, как её, а, маринину продают в переводе :-P

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 17:39) [71]

Плохиш © (19.03.08 17:36) [70]

> А у нас эту, как её, а, маринину продают в переводе :-P

А также Пелевина с Сорокиным. У меня бывшая одноклассница как раз к этому руку прикладывает, являясь у вас литературным агентом :)

← →
TwentyFourth (2008-03-19 17:49) [72]

>Ega23 © (18.03.08 22:11) [14] :
>...дело в том- что читают.

А что может читать человек, новоиспечённый в 21-м веке?
Cценарии Степана Шпильберга, возможно?

Или paperback-райтеров, вроде госпожи Донцовой?

Cовременная литература всецело служит т.н. "бизнесу".
О многих ли литературных критиках сегодня кто-то слышит?

Белинский был критиком. Малькольм Брэдбэри (это не тот Брэдбери),
этот был критиком англ. писателя Ивлина Во (Evelyn Arthur St. John Waugh),
который прославился, прежде всего, знаменитой "Незабвенной".

Кто сегодня читает Гоголя Николая Васильевича?
Даже школьники уже не читают. Разве, что их заставят пресловутого "Тараса Бульбу"?
По программе.

А для души,- "Вий" или "Вечера на хуторе близ Диканьки"?
Разве кто-то нынче позволит себе эту роскошь - читать писателя, который никак
не связан ни с современной политикой, ни с современным "business"-ом?

Читает старшее поколение, для души, а не для "дела".
И оно скоро вымрет.

Останется Шпильберг, потом какой-то "Желязный", гермафродит Макс Фрай
(she"s a woman) и прочие "классики" современной бумажной литературы.

Прав, прав был Брэдбери Рей. Нужна катастрофа. Нужен пожар.
451 градус, чтобы сгорели все книги для того, чтобы люди захотели опять их читать!

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-19 18:01) [73]

> чтобы сгорели все книги для того, чтобы люди захотели опять
> их читать!

некий п-к Скалозуб давно тоже самое предлагал, правда, в других целях :)

← →
TwentyFourth (2008-03-19 18:23) [74]

>Крупский (18.03.08 22:41) [17] :
>Не ужасную, не жестокую, не пустую, не бесчувственную, не алчную, а новую?
>Не считаете ли вы это неким, скажем, предубеждением?

Ничуть.
Новая и должна отвечать диалектическому принципу. Как отличие от старого.
В "старой" классификации, что считалось критерием успеха литературного произведения?

Правильно! Тиражъ.

В современном феномене бумажной литературы статистический тираж уже не важен.
Интернет раз и навсегда перебьёт все тиражи.

Популярность газеты или журнала уже не тираж определяет, а что-то другое.
Это "другое", возможно, и можно назвать "привлекательностью" издания, неким
интеллектуальным резонансом, традицией, художественным аттрактивом, чем-то
привлекающим не только содержанием, но и новой функцией - привлекательностью.

Заставляющей купить бумажное издание, стоящее в сотни раз дороже, нежели
70 секунд скачивания в Интернете.

Тут не тираж уже! Тут почти преклонение перед антиквариатом. Но не перед
антиквариатом настоящим (книги древние, старые, редкие), а просто перед
покупкой бумажной копии, как почтение традиции, о которой я не устаю повторять,
как признание автора, который творил ещё во времена, когда сайтов не было вовсе!

Предубеждение, скорее, присутствует у человека, которому нужна не книга,
не произведение автора во всём его величии, пройдящего издательство, корректуру,
типографию (или даже цензуру), а лишь та информация, которая в той книге
содержится.

← →
TwentyFourth (2008-03-19 18:25) [75]

Крайности на то и крайности, чтобы сходиться :))

← →
TUser © (2008-03-19 18:49) [76]

> TwentyFourth (19.03.08 18:23) [74]

А чего радоваться-то? [41] к интернету относится ничуть не меньше.

← →
Плохиш © (2008-03-19 18:52) [77]

> Игорь Шевченко © (19.03.08 17:39) [71]
> А также Пелевина с Сорокиным.

Блин, за "День опричника" почти 94 евро хотят 8-O куда катится мир?...

← →
^-k2-^ © (2008-03-19 18:52) [78]

ну на Фрая то зачем, хорошие книжки :)

← →
TwentyFourth (2008-03-19 19:06) [79]

>TUser © (19.03.08 07:36) [41] :
>Можно и чуть шире глянуть. Уже давно не проблема купить книгу по астрологии,

Можно. Но зачем, если у Вас есть образование?
Вся эта фигня про хиромантию и пр., она ведь отчего возникла?

Просто не смену атеистической советской власти сначала не пришла никакая идеология.

Однажды я наблюдал, как зачем-то косят траву в Москве.
На газонах. Кто эту дурь затеял, сказать трудно. Но косят.

И что же?

Буквально через неделю на месте скошенной травы посреди лета вовсю
появляются такие жирные, то ли поганки, то ли мухоморы.

Но не трава, точно!

Так же и в славные 90-е. Траву скосили, а историю никто не помнил.
Кроме "Истории КПСС", зданной в ВУЗе на тройку.

Не удивительно, что появились поганки.

← →
TwentyFourth (2008-03-19 19:32) [80]

Сила и страны, и народов ея заселяющих не в идеологии.
Идеологию может "сменить" любой правитель, хоть Керенский, хоть Горбачев.

Сила страны в традиции. Ея ещё никому изменить не удалось.

Сила власти только тогда, когда традиция и изменения сопутствуют.
Хочет народ демократии, как в конце 80-х -- "будет вам демократия"!

Хочет народ религии - будет вам религия.

Власть и народ - это одновременно и окружившие, и окруженные: в случае
провала куда бежать?

В конце 80-х М.С.Горбачев точно и (рискованно) верно определил тенденцию.
Он был партийным работником, но никогда не был автократом, т.е. политиком,
который принимает решения лично "авто". Он советовался с тов. Яковлевым.
Он боролся с тов.Ельцыным. Этого достаточно, чтобы не называть его диктатором.

Пост-советская ситуация была настолько трудной, что объявить ли Горбачева, ли Ельцина
в развале СССР - это примерно, как объявить Дж.Ф.Кеннеди о независимости Кубы.

Есть события, и есть объективные события.
И никакой (и никакая) Клинтон не помогут.

После пучины советского прилива Россия погрузилась в известный отлив.
Ракушки всплыли на песке. Крабы стали охотиться за устрицами.

Наступил прибрежный беспредел.

Известная вина всего российского общества состояла в том, что это общество было совершенно неверующим.
Иначе господин Лобов, почти зам.премьер-министра, как мог пригласить какую-там, японскую Асахару,
убивающую потом в токийском метро?

Россия после февраля 1917 г. потеряла свою первую сущность: религиозность.
Ваще-то, раньше, ещё в 1825 г., когда офицеры посмели себе попытку казнить Государя.

← →
Sergey Masloff (2008-03-19 20:42) [81]

Игорь Шевченко © (19.03.08 14:05) [54]
>В Москве еще есть книжные магазины с макулатурой(пардон, литературой) >по программированию. До сих пор не разорились.
Уже скоро. На книжной ярмарке в Олимпийском уже число торговцев компьютерной литературой сократилось в несколько раз.

Кстати читать категорически нечего. Часа полтора погулял - ничего вообще интересного. Ну не читать же очередные потоки воды от Петцольда по WPF на 800 страниц. Вот уж точно стал иностранный архангельский.

← →
tesseract © (2008-03-19 21:02) [82]

> Кстати читать категорически нечего.

На Ленинском есть культовая шарашка :-) Там реально много редкой и приятной литературы.

ЗЫ: Где-то читал, что специалист по COM получает у янки как 3 специалиста по PHP и иже. Причина банальна - COM в разы сложнее PHP - и спецов "дефисит" (С) Райкин.

Sergey Masloff (19.03.08 20:42) [81]

> Ну не читать же очередные потоки воды от Петцольда по WPF
> на 800 страниц. Вот уж точно стал иностранный архангельский.
>

Все-таки не Архангельский. Кстати Петцольда по C# тоже хочу куда-нибудь сбагрить. Аж целых два тома.

> Кстати читать категорически нечего.

Да, я из последних приобретений только дядьку Кайта купил - прошлое издание пропустил, взял первую книгу последнего издания.
Кстати, не слышно, вторая часть не вышла ?

> Вот уж точно стал иностранный архангельский.

не трожь петзольда!

← →
Sergey Masloff (2008-03-19 22:04) [85]

> За былые заслуги 15-летней давности?

Хотя бы за них. За книжку "КОД", за "Программирование под Win95" - они и сейчас актуальны во многом спустя столько лет. Хорошие же книги.

Программирование для Microsoft Windows на С# - не читал, но имеется, сказать пока ничего не могу.

← →
Поп Гапон (2008-03-20 03:02) [87]

А я поддерживаю дело Фленова и Архангельского, чем больше они будут писать книг теб больше будет моя зарплата, так как количество адекватных специалистов уменьшается, а проектов нет. Так что приятно чувствовать себя Гуру Delphi на фоне остальных.

> Поп Гапон (20.03.08 03:02) [87]

Ну это как раз в стиле твоего ника. :) А с очепятками у тебя, извини, проблема.

← →
Поп Гапон (2008-03-20 03:36) [89]

> Германн © (20.03.08 03:11) [88]
>
>
> > Поп Гапон (20.03.08 03:02) [87]
>
> Ну это как раз в стиле твоего ника. :) А с очепятками у
> тебя, извини, проблема.

А по теме? Спецам невежество остальных выгодно, так как их поставят начальниками.

Поп Гапон (20.03.08 03:36) [89]

Спецам невежество остальных выгодно, так как их поставят начальниками.

Вот уж точно, не факт.
По моим наблюдениям, как раз, наоборот ...

> Вот уж точно, не факт.
> По моим наблюдениям, как раз, наоборот ...

Ага. Да ещё и тебя мордой тыкать будут. :)

Поп Гапон (20.03.08 03:02) [87]

Первый парень на деревне

Поп Гапон (20.03.08 3:36) [89]
>Спецам невежество остальных выгодно, так как их поставят начальниками.

Представил себя начальником над такими программистами. Стало страшно.

Лучше быть подчиненным умного человека, чем начальником дураков...

← →
Simpson (2008-03-20 12:45) [94]

В соседней ветке(http://delphimaster.net/view/15-1200521010/) как раз есть интересная книжка(для меня во всяком случае) ее тираж 3000. Фленов и группа шарлатанов имеют тираж наверняка в разы больше. Книги то есть тиража нету.

> Поп Гапон (20.03.2008 03:02:27) [87]

Думаешь, если клиент обжегся на подобных, то он со взвизгом побежит к тебе, раскатал губу, лучше ожидай обратного, негативного эффекта.

> Германн (20.03.2008 03:11:28) [88]

> А с очепятками у тебя, извини, проблема.

Нет у него проблемы, о очепятками у него полный порядок.

> isasa (20.03.2008 08:38:30) [90]

Подтверждаю.

← →
dr Gonzo (2008-03-20 14:44) [98]

А объясните мне прибыль (для издателя/магазина) с продажи нашего Архангельского, Данцовой и т.д. выше чем с переводного Рихтера?

Западные издания стоят дороже в разы + их раскупают мне кажется влет... тогда вопрос - почему не берутся за переводы новых книг ???

> А объясните мне прибыль (для издателя/магазина) с продажи
> нашего Архангельского, Данцовой и т.д. выше чем с переводного
> Рихтера?

На буржуев права дорогие. А раскупают и наших, о чем и ветка.

Вот вам еще один пример того, что авторское право в его нынешнем виде вредно.

dr Gonzo (20.03.08 14:44) [98]

А объясните мне прибыль (для издателя/магазина) с продажи нашего Архангельского, Данцовой и т.д. выше чем с переводного Рихтера?

смешивать "чтиво" со спецлитературой ИМХО нельзя. Это совсем разные вещи.

А за перевод Рихтера надо еще и переводчику наверное отстегнуть )) Да и даст ли Рихтер разрешение, на то чтобы его перевели. И сколько он за это попросит. Рихтеру, ему тоже кушать хочется...

← →
crux (2008-03-20 15:15) [101]

А не является ли сие прискорбное положение вещей следствием изначальной порочности самого инструмента и его прочных позиций на почве российских реалий?
Ведь Мейерсы, Элджеры, Александрески с Браудами и Рихтерами всевозможными не с горы взялись, а из самого, так сказать, горнила выплавились.
И пока не будет создана Русская ОС на основе наших традиций славных - православия, самодержавия и народности, ну или хотя бы компилятор Великого и Могучего плюсового, со Стандартной Библиотекой наряду, не видать нам Кнутов и Кришнамутриев отечественных.

← →
Семеныч (2008-03-20 16:27) [102]

> crux (20.03.08 15:15) [101]

Воистину! Даешь ОС на основе православия, самодержавия и народности!

Кстати, одна ОС прискорбного положения не исправит. Нужна еще и аппаратная платформа. Предлагаю построить ее на основе 10 христианских заповедей.

← →
Поп Гапон (2008-03-20 17:47) [103]

> Ega23 © (20.03.08 09:49) [91]
>
> > Вот уж точно, не факт.
> > По моим наблюдениям, как раз, наоборот ...
>
> Ага. Да ещё и тебя мордой тыкать будут. :)

Если спец только спец в программировании, то да, но если он немного спец в риторике и софистике, то при некоторых знаниях можно как угодно быстро заменить своего начальника, если он слишком неадекватен или увести его клиентов, что тоже хорошо.

> Семеныч (20.03.08 16:27) [102]

> Предлагаю построить

сотворить

> [87] Поп Гапон (20.03.08 03:02)

Это кстати среди бухгалтеров (женщин), например, милое дело. Там одна чему-то научится, и хрен кому расскажет, как это делается. Чтобы быть незаменимой. И не потерять свое место…

← →
Поп Гапон (2008-03-20 18:07) [106]

> Kolan © (20.03.08 18:00) [105]
>
> > [87] Поп Гапон (20.03.08 03:02)
>
> Это кстати среди бухгалтеров (женщин), например, милое дело.
> Там одна чему-то научится, и хрен кому расскажет, как это
> делается. Чтобы быть незаменимой. И не потерять свое место…

В большинстве случаев чтобы что-то объяснить в программировании нужно чтобы учащийся хотя бы понимал азы. А с этим у неопрограммистов, воспитанных на .Net и Java как раз проблемка. Так что гол не в те ворота...

Семеныч (20.03.08 16:27) [102]

Кстати, одна ОС прискорбного положения не исправит. Нужна еще и аппаратная платформа. Предлагаю построить ее на основе 10 христианских заповедей.

Эх Семеныч. Тут с сокетами, по людски бы разобраться. А ты 10 заповедей ...

Поп Гапон (20.03.08 18:07) [106]
В большинстве случаев чтобы что-то объяснить в программировании нужно чтобы учащийся хотя бы понимал азы. А с этим у неопрограммистов, воспитанных на .Net и Java как раз проблемка.

А не фиг ссылки и косвенную адресацию прятать по углам и канавам ...

← →
Simpson (2008-03-20 18:23) [109]

crux (20.03.08 15:15) [101]
Семеныч (20.03.08 16:27) [102]
Комики, читаем про "Cетунь" в инете

> Предлагаю построить ее на основе 10 христианских заповедей.

Вместо эксепшенов будет «смертный грех».

Программа совершила один из семи смертных грехов и будет закрыта.

:)

и [В ад] [В рай] [В чистилище] вместо [Abort] [Retry] [Ignore]

> crux (20.03.2008 15:15:41) [101]

ХристОСуппы нет в природе.

> Anatoly Podgoretsky (20.03.2008 21:05:52) [112]

ХристОС

← →
Тимохов (2008-03-20 23:25) [114]

не читал посты от 1 до 113 и от 115 до бесконечности.
но автору могу сказать - загреби и ты!
это тоже талант нужен.

← →
Семеныч (2008-03-21 09:45) [115]

> Тимохов (20.03.08 23:25) [114]

Не только он. Еще нужно отсутствие таких рудиментов, как совесть и порядочность.

> но автору могу сказать - загреби и ты!

Мне так противно. Я лучше по старинке...
<OFFTOP>
Дима, как с тобой связаться по мылу можно? Ну или в мой (в анкете) ящик стукнись...
</OFFTOP>

> Это кстати среди бухгалтеров (женщин), например, милое дело.
> Там одна чему-то научится, и хрен кому расскажет, как это
> делается. Чтобы быть незаменимой. И не потерять свое место…

Молодёж пошла гнать на других, это у всех женщин так. Устроишься в приличную компанию, вот там за неумение увольняют сразу. Знаешь как быстро все кнопочки запоминают?

← →
TwentyFourth (2008-03-22 02:51) [118]

>Virgo_Style © (20.03.08 20:25) [111]
и [В ад] [В рай] [В чистилище] вместо [Abort] [Retry] [Ignore]

Вам, как юному сыну лейтенанта Шмидта, так и быть, преподам урок:

Чистилище исповедует только кафолическая Церковь.
Это - некое снисхождение. Сожаление над греховностью.

Вы, я полагаю, хоть раз, но прочитали "Божественную Комедию", раз ея так
или иначе подвергаете цитатам?

На самом деле, есть, по крайней мере, несколько "способов" прочитать это
произведение: буквальный (для лохов) [Abort], и аллегорический (для Вас) [Retry], когда три
основных персонажа вновь становят себя буквальными, - Данте, как символ
человека, Беатриче, как символ Веры и, наконец, Вергилий, как символ разума.
Это не ваш откуда-то взятый [Ignore]. MS DOS четко спрашивает: Фэйл!
Надо всё время помнить, что произведение Данте - это не телевизионная передача.
Это, скорее, откровение, но происходящее тогда, когда Вы или открываете книгу,
или вспоминаете о том, как Вы ея открывали!

Одна строфа всегда у меня в памяти. Это стих из первой песни Чистилища, относящийся к утру,
невероятному утру на горе Чистилища, на Южном полюсе. (Это "Антарктида" :)
Данте, покинувший мерзость, печаль и ужас Ада,
говорит, - dolce color d"oriental zaffiro.
Эту фразу надо читать медленно.
Следует произносить "oriental"

dolce color d"oriental zaffiro
che s"accoglieva nel sereno aspetto
del mezzo puro infino al primo giro.

Мне хотелось бы остановиться на любопытной механике стиха, хотя слово «механика» слишком тяжело для
того, что я хочу сказать. Данте дает картину восточной стороны неба, он описывает восход и сравнивает цвет
зари с сапфиром. Сравнивает с сапфиром, который называет восточным, сапфиром Востока. "Dolce color
d"oriental zaffiro" образует игру зеркал, поскольку цвет восточного неба назван сапфиром, а сам сапфир –
восточным. То есть сапфир, обогащенный многозначностью слова "восточный", наполненный, скажем,
историями "Тысячи, и одной Ночи", которые не были известны Данте, но уже существовали!

А народ гребёт бабло Найти похожие ветки