А народ гребёт бабло

← →
Ega23 © (2008-03-19 07:25) [40]

> Кстати, куда бы деть массу книг, от Тейсксейры с Пачеко
> (по D6 и по Delphi.Net) до Рихтера и Саймона...?

Приноси на ММП. Выкупят моментом.

← →
TUser © (2008-03-19 07:36) [41]

Можно и чуть шире глянуть. Уже давно не проблема купить книгу по астрологии, хиромантии, новой хронологии, атлантологии, уфологии, анатомии ауры, пирамидологии, феншуйю, методам телекинеза, телепортации, расшифровки Нострадамуса и путеводитель по параллельным мирам. Все это неплохо в разделе "фантастика", но авторы претендуют на то, что излагаемое есть истина. А часто ли встречается нормальная научно-популярная литература? То-то.

Теперь помимо упомянутого вспомним стадо гламурных журналов, житий святых и прочей всякой торы, а также ушедшие в прошлое стотомные собрания сами знаете кого, и пожалеем, что эти сами знаете кто заставили весь народ научиться читать. Уж если мышление большинства народа пещерное, то зачем им знать алфавит?

← →
Loginov Dmitry © (2008-03-19 07:47) [42]

> Короче, Архангельского по поводу ляпов я не защищаю. Ляпы
> надо исправлять, а они кочуют из издания в издание. Плюс
> новые образуются.
> Но как пособие для новичка книга вполне подходит. У кого
> голова на плечах есть, тот сам и ляпы найдет и выводы сделает.
> А так, на мой взгяд, довольно простым и доступным языком
> написано.

Какая бы "светлая" голова на плечах новичка (в Дельфи и в программировании) не была, он не будет искать ляпы и делать какие-то выводы. Он не подозревает, что в книге вообще есть хоть какие-то ляпы. И он будет работать с потоками через Syncronize(), пока из более авторитетного источника не узнает, как надо делать правильно.

← →
stud © (2008-03-19 08:57) [43]

> Какая бы "светлая" голова на плечах новичка (в Дельфи и
> в программировании) не была, он не будет искать ляпы и делать
> какие-то выводы

если этот ляп работает и работает именно так как надо - то конечно, в противном случае можно констатировать отсутствие этой самой головы.

← →
Правильный_Вася (2008-03-19 10:38) [44]

намедни смотрел репортаж с выставки российкой книги
так там издатели говорили, что у читателя сильно упал интерес к бульварному чтиву и возрождается к хорошей литературе

← →
Семеныч (2008-03-19 10:51) [45]

> Правильный_Вася (19.03.08 10:38) [44]

Это гуд, но применительно к программизму (да и, наверное, к любой специальной области) есть нюанс: беда в том, что новичок просто не в состоянии отличить хорошую книгу от бульварщины. Чем и пользуются недобросовестные авторы.

← →
Галинка © (2008-03-19 13:00) [46]

Фленова не читала. Архангельским пользовалась только как справочником, чтобы узнать точных перевод "помощи" Дельфи. Остальное узнавал по форумам, и этому в частности. И слава богу, что был хотя бы Архангельский в читальном зале библиотеки.

Игорь, про российских авротов. На мой не искушенный взгляд была очень не плохая книга по ТР7 Епанешниковых (наверное отца и сына) издательства Диалог МИФИ. Да и Файсман (кажется) был не так уж и плох. Что-то было доступней объяснено в одной, а что-то в другой.

ПыСы: больше всего меня убило, когда я увмдела перевод на немецкий Пискунова "Дифференциальное и интегральное исчисление". Была достаточно приятно удивлена.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 13:07) [47]

> больше всего меня убило, когда я увмдела перевод на немецкий
> Пискунова "Дифференциальное и интегральное исчисление".
> Была достаточно приятно удивлена.

Меня это тоже приятно удивляет, книгу безусловно знаю, даже знаком с сыном ее автора.

Но Пискунов - это все-таки во-первых учебник (бо полное название "Дифференциальное и интегральное исчисление для ВТУЗов"), во-вторых не по программированию.

Что касается российских авторов - я не зря привел примеры зарубежных, наши авторы вполне могут перевести хелп с разной степенью грамотности или написать компиляцию переводных статей, добавив немного собственного опыта. Но написать так, чтобы читалось не только по большой нужде, но и в свободное время, они не могут. То ли менталитет не тот, то ли гонения на кибернетику сказываются...

Ну не могут. По крайней мере я не встречал. А книг на эту тему я пересмотрел за 26 лет много.

← →
clickmaker © (2008-03-19 13:12) [48]

> Но написать так, чтобы читалось не только по большой нужде,
> но и в свободное время

ну, помню, братьев Фроловых я с удовольствием читал и в свободное. )
Правда, по Дельфи они, вроде бы, не писали...

← →
Галинка © (2008-03-19 13:14) [49]

А может все прозаичнее... Те кто умеет писать не знают программирования, а те кто знает программирование не могут или не хотят писать.

Примерно такая ситуация у нас сейчас на фирме. Фирму "тащит" один человек, который гений в программировании. Написал несколько модулей для Юникса и Линукса, которые вроде даже официально лецинзированы. Но до сих пор нет даже документации по тем проектам, которые он делает. Ему это делать не интересно/некогда. А другие не успевают за полетом его мысли. Так что, что останется после него не понятно. Научить кого-либо чему-лиьбо он тоже не в состоянии.

А на практические книги, которые, например, читаю я сейчас на английском (и их переводы на немецком) в основном написаны практикующими программистами мелкомягких.

А может еще причина в том, что Дельфи не так освещена, как творения микрософта и сана.

← →
Галинка © (2008-03-19 13:47) [50]

Что-то неправда Ваша господа хорошие. Специально пошла на ozon.ru Фленов и Архангельский в подавляющем меньшенестве. А самой популярной является книга Григорьева, про которую тут так много написано было. )))) Так что не по тем магазинам вероятно ходите. Или просто оффлайн торговать становится не выгодно.

Кстати здесь среди знакомых никто не покупает книги оффлайн. Во-первых, потому что книг на русском просто нет в магазинах. (на английском тоже не встречала. Особенно по программированию. Все англоязычные книги на фирме имеют цены в долларах США. Т.е. куплены скорее всего на ebay или заказаны напрямую в издательствах). Во-вторых, на работе проще покупать и не за свои. Просто находишь книгу которая нужна. Даешь все ее параметры в секретариат и через пару дней книга у тебя на столе. Если находишь и покупаешь сам, то доставка немного дольше, но чек за покупку все равно идет в секритариат.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 13:54) [51]

Галинка © (19.03.08 13:47) [50]

> Кстати здесь среди знакомых никто не покупает книги оффлайн

Мы как-то немецкие книги (а в особенности по программированию) оффлайн тоже не покупаем. Менталитет наверное. Или торговать невыгодно.

> Так что не по тем магазинам вероятно ходите

По немецким не ходим - ездить далеко и дорого.

← →
KSergey © (2008-03-19 13:57) [52]

"А народ гребёт бабло"
Ну ё-маё!
Ну это ж естественно, что делать что-то качественное - всегда дороже. А основной объем продаж все же приходится на красивую упаковку вне зависимости от качества.

Так что растраиваться-то?!
Я честно не понимаю.

← →
Галинка © (2008-03-19 14:00) [53]

Игорь Шевченко © (19.03.08 13:54) [51]

да и на немецком редко кто покупает в магазине. Очень многое покупается на ebay и в онлайн-магазинах. Потому как дешевле. Даже с учетом доставки. И выбор больше. А магазины завалены беллетристикой и путеводителями.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 14:05) [54]

Галинка © (19.03.08 14:00) [53]

> А магазины завалены беллетристикой и путеводителями.

В Москве еще есть книжные магазины с макулатурой(пардон, литературой) по программированию. До сих пор не разорились.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 14:06) [55]

И потом с бумажной книгой можно на диване поваляться, использовать ее как пресс при засолке капусты или как средство борьбы с тараканами. С электронной литературой во всех смыслах труднее.

← →
Галинка © (2008-03-19 14:11) [56]

Игорь Шевченко © (19.03.08 14:06) [55]

а я имела в виду именно бумажную литературу, только купленную онлайн. А вместо бегания по магазинам, время можно потретить на засолку капусты в том числе. )))

А оффлайн хорошо только еду покупать. Хотя здесь некоторые и еду онлайн покупают. Или через доставщиков. )) Потому как домой принесут (а некоторые фирмы и в холодильник поставят).

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 14:18) [57]

Варварская страна. Отключится электричество - вымрете

← →
Галинка © (2008-03-19 14:32) [58]

Игорь Шевченко © (19.03.08 14:18) [57]

может быть )) Но пока ничть не предвещает. ))

← →
БарЛог © (2008-03-19 15:34) [59]

> Но когда вот так, по всей стране...
... и не только в программировании :( Ничего, выдюжим.

← →
boriskb © (2008-03-19 16:05) [60]

> не видел НИ ОДНОЙ толковой, написанной советскими или российскими
> авторами. Самому обидно, но факт.

Самому интересно стало - неужели так?
Полез в пыльные сундуки, достал старые книги по Delphi, смотрю авторов:
Д. Тэйлор
Т. Сван
К. Хендерсон
Р. Баас
Тейксейра
Уже интересно..
Специально же не избегал русских...
Неужели ни одной нет?
После поисков по закоулкам - нашел!!! С. Орлик!

← →
Плохиш © (2008-03-19 16:54) [61]

Кхм, а эта http:// www.books.ru/shop/books/553369
?

← →
antonn © (2008-03-19 16:58) [62]

> Так вот, я учился именно по книге.

по одной единственной и только по ней, и слепо верил, что эта книга дает абсолютно пральные данные?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 17:04) [63]

antonn © (19.03.08 16:58) [62]

> слепо верил, что эта книга дает абсолютно пральные данные?

Программирование от религии отличается тем, что дает возможность проверить полученные знания на практике.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 17:05) [64]

Плохиш © (19.03.08 16:54) [61]

А это CookBook судя по оглавлению. Я ее не читал :)

← →
Плохиш © (2008-03-19 17:07) [65]

> Игорь Шевченко © (19.03.08 13:54) [51]

> > Так что не по тем магазинам вероятно ходите
>
> По немецким не ходим

Да, проблема, в книжных магазинах пиво не продают, а в пивнушках книг по программированию :-(
Я тоже в первые редко захожу, а специально вообще давно не хожу :-)

> Игорь Шевченко © (19.03.08 14:18) [57]
> Варварская страна. Отключится электричество - вымрете

Во-во, полностью согласен, никакого чувства самосохранения... Вот в оффлайн магАзине можно и пощупать и перекусить чё-нибуть :-))

← →
TUser © (2008-03-19 17:10) [66]

> А это CookBook судя по оглавлению. Я ее не читал :)

А Кнут еще хотел назвать свою нетленку "Поваренной книгой программирования". И кто б его читал после того?

:)

← →
palva © (2008-03-19 17:21) [67]

> Вот в оффлайн магАзине можно и пощупать

Конечно, только щупать, если свет вырубили.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-19 17:27) [68]

Плохиш © (19.03.08 17:07) [65]

> Да, проблема, в книжных магазинах пиво не продают, а в пивнушках
> книг по программированию :-(

Аналогичная фигня. Но зато у нас в книжных Архангельского продают.

А у вас - нет :P

Заговор мировой закулисы: Архангельский переводится на суахили!

> Но зато у нас в книжных Архангельского продают.

А у нас эту, как её, а, маринину продают в переводе :-P

Плохиш © (19.03.08 17:36) [70]

> А у нас эту, как её, а, маринину продают в переводе :-P

А также Пелевина с Сорокиным. У меня бывшая одноклассница как раз к этому руку прикладывает, являясь у вас литературным агентом :)

← →
TwentyFourth (2008-03-19 17:49) [72]

>Ega23 © (18.03.08 22:11) [14] :
>...дело в том- что читают.

А что может читать человек, новоиспечённый в 21-м веке?
Cценарии Степана Шпильберга, возможно?

Или paperback-райтеров, вроде госпожи Донцовой?

Cовременная литература всецело служит т.н. "бизнесу".
О многих ли литературных критиках сегодня кто-то слышит?

Белинский был критиком. Малькольм Брэдбэри (это не тот Брэдбери),
этот был критиком англ. писателя Ивлина Во (Evelyn Arthur St. John Waugh),
который прославился, прежде всего, знаменитой "Незабвенной".

Кто сегодня читает Гоголя Николая Васильевича?
Даже школьники уже не читают. Разве, что их заставят пресловутого "Тараса Бульбу"?
По программе.

А для души,- "Вий" или "Вечера на хуторе близ Диканьки"?
Разве кто-то нынче позволит себе эту роскошь - читать писателя, который никак
не связан ни с современной политикой, ни с современным "business"-ом?

Читает старшее поколение, для души, а не для "дела".
И оно скоро вымрет.

Останется Шпильберг, потом какой-то "Желязный", гермафродит Макс Фрай
(she"s a woman) и прочие "классики" современной бумажной литературы.

Прав, прав был Брэдбери Рей. Нужна катастрофа. Нужен пожар.
451 градус, чтобы сгорели все книги для того, чтобы люди захотели опять их читать!

> чтобы сгорели все книги для того, чтобы люди захотели опять
> их читать!

некий п-к Скалозуб давно тоже самое предлагал, правда, в других целях :)

← →
TwentyFourth (2008-03-19 18:23) [74]

>Крупский (18.03.08 22:41) [17] :
>Не ужасную, не жестокую, не пустую, не бесчувственную, не алчную, а новую?
>Не считаете ли вы это неким, скажем, предубеждением?

Ничуть.
Новая и должна отвечать диалектическому принципу. Как отличие от старого.
В "старой" классификации, что считалось критерием успеха литературного произведения?

Правильно! Тиражъ.

В современном феномене бумажной литературы статистический тираж уже не важен.
Интернет раз и навсегда перебьёт все тиражи.

Популярность газеты или журнала уже не тираж определяет, а что-то другое.
Это "другое", возможно, и можно назвать "привлекательностью" издания, неким
интеллектуальным резонансом, традицией, художественным аттрактивом, чем-то
привлекающим не только содержанием, но и новой функцией - привлекательностью.

Заставляющей купить бумажное издание, стоящее в сотни раз дороже, нежели
70 секунд скачивания в Интернете.

Тут не тираж уже! Тут почти преклонение перед антиквариатом. Но не перед
антиквариатом настоящим (книги древние, старые, редкие), а просто перед
покупкой бумажной копии, как почтение традиции, о которой я не устаю повторять,
как признание автора, который творил ещё во времена, когда сайтов не было вовсе!

Предубеждение, скорее, присутствует у человека, которому нужна не книга,
не произведение автора во всём его величии, пройдящего издательство, корректуру,
типографию (или даже цензуру), а лишь та информация, которая в той книге
содержится.

← →
TwentyFourth (2008-03-19 18:25) [75]

Крайности на то и крайности, чтобы сходиться :))

> TwentyFourth (19.03.08 18:23) [74]

А чего радоваться-то? [41] к интернету относится ничуть не меньше.

> Игорь Шевченко © (19.03.08 17:39) [71]
> А также Пелевина с Сорокиным.

Блин, за "День опричника" почти 94 евро хотят 8-O куда катится мир?...

ну на Фрая то зачем, хорошие книжки :)

← →
TwentyFourth (2008-03-19 19:06) [79]

>TUser © (19.03.08 07:36) [41] :
>Можно и чуть шире глянуть. Уже давно не проблема купить книгу по астрологии,

Можно. Но зачем, если у Вас есть образование?
Вся эта фигня про хиромантию и пр., она ведь отчего возникла?

Просто не смену атеистической советской власти сначала не пришла никакая идеология.

Однажды я наблюдал, как зачем-то косят траву в Москве.
На газонах. Кто эту дурь затеял, сказать трудно. Но косят.

И что же?

Буквально через неделю на месте скошенной травы посреди лета вовсю
появляются такие жирные, то ли поганки, то ли мухоморы.

Но не трава, точно!

Так же и в славные 90-е. Траву скосили, а историю никто не помнил.
Кроме "Истории КПСС", зданной в ВУЗе на тройку.

Не удивительно, что появились поганки.

← →
TwentyFourth (2008-03-19 19:32) [80]

Сила и страны, и народов ея заселяющих не в идеологии.
Идеологию может "сменить" любой правитель, хоть Керенский, хоть Горбачев.

Сила страны в традиции. Ея ещё никому изменить не удалось.

Сила власти только тогда, когда традиция и изменения сопутствуют.
Хочет народ демократии, как в конце 80-х -- "будет вам демократия"!

Хочет народ религии - будет вам религия.

Власть и народ - это одновременно и окружившие, и окруженные: в случае
провала куда бежать?

В конце 80-х М.С.Горбачев точно и (рискованно) верно определил тенденцию.
Он был партийным работником, но никогда не был автократом, т.е. политиком,
который принимает решения лично "авто". Он советовался с тов. Яковлевым.
Он боролся с тов.Ельцыным. Этого достаточно, чтобы не называть его диктатором.

Пост-советская ситуация была настолько трудной, что объявить ли Горбачева, ли Ельцина
в развале СССР - это примерно, как объявить Дж.Ф.Кеннеди о независимости Кубы.

Есть события, и есть объективные события.
И никакой (и никакая) Клинтон не помогут.

После пучины советского прилива Россия погрузилась в известный отлив.
Ракушки всплыли на песке. Крабы стали охотиться за устрицами.

Наступил прибрежный беспредел.

Известная вина всего российского общества состояла в том, что это общество было совершенно неверующим.
Иначе господин Лобов, почти зам.премьер-министра, как мог пригласить какую-там, японскую Асахару,
убивающую потом в токийском метро?

Россия после февраля 1917 г. потеряла свою первую сущность: религиозность.
Ваще-то, раньше, ещё в 1825 г., когда офицеры посмели себе попытку казнить Государя.

А народ гребёт бабло Найти похожие ветки