На чем лучше писать базы

← →
User (2008-03-13 14:29) [0]

Помогите с вопросом

предстоит написать бух програмку но для меня это програмище

нужно подобрать язык програмирование говорят есть какието приоритеты у них. например delphi для баз д. ....

если delphi так хорош то почему многие в FOXPRO пишут

← →
clickmaker © (2008-03-13 14:33) [1]

> бух програмку

а что именно она должна уметь?

← →
sniknik © (2008-03-13 14:36) [2]

> то почему многие в FOXPRO пишут
фохпро тоже хорош. и даже 1С чемто... не к ночи буде помянута...

← →
User (2008-03-13 14:38) [3]

начислять премию

← →
User (2008-03-13 14:40) [4]

вроде зарплаты если осилю это то может подумаю как написать полноценную программу зарплата

← →
Sergey13 © (2008-03-13 14:41) [5]

Ексель.

← →
User (2008-03-13 14:47) [6]

Ексель Этоже смешно

← →
clickmaker © (2008-03-13 14:53) [7]

> [6] User (13.03.08 14:47)
> Ексель Этоже смешно

Тогда бери Oracle и .NET 2.0
будет грустно

← →
Johnmen © (2008-03-13 15:01) [8]

Я ничего не знаю, но мне очень надо, расскажите что-нибудь... :))

← →
Sergey13 © (2008-03-13 15:05) [9]

> [6] User (13.03.08 14:47)
> Ексель Этоже смешно

Так это же хорошо, что смешно.
Вот читать подобные вопросы - грустно.
Например.
1. Ты владеешь всеми языками одинаково и просто не знаешь на чем остановить выбор? Или ты не знаешь ни одного?
2. Все таки "програмку " или "програмище"?

← →
Johnmen © (2008-03-13 15:12) [10]

3. --"-- СУБД --"-- одной?

← →
Правильный_Вася (2008-03-13 15:17) [11]

на SQL

← →
boriskb © (2008-03-13 15:22) [12]

> User (13.03.08 14:38) [3]
> начислять премию

:))
Познакомь с теми, кто тебе это поручил?

Интересные люди должны быть :))

← →
isasa © (2008-03-13 15:27) [13]

boriskb © (13.03.08 15:22) [12]

Шо ж ты палишь людей так.
Тебе все равно премии не начислят, т.к. программы еще нет.

← →
Eraser © (2008-03-13 15:41) [14]

> User (13.03.08 14:29)

советую C# и Oracle (какую нибудь простую версию) ну или MSDE. на полном серьезе, и не потому что производительность этих продуктов пригодится в твоей программе, а просто потому что это сейчас самые перспективные технологии, за правильное применение которых платят хорошие $. А всякие mysql и прочие "недобазы" итак успеешь изучить. после тех монстров они игрушечными будут казаться.
что касается C#, то просто потом проще будет, я бы выбрал Delphi, но просто из-за того, что на нем я напишу все в разы быстрее. Если бы не опыт, то лучше C#.

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-13 15:52) [15]

> если delphi так хорош то почему многие в FOXPRO пишут

потому что им нравится FOXPRO
потому что ничего другого не знают
потому им сказали писать на FOXPRO

"бух програмку" состоит из
непосредственно данных - таблиц, индексов и т.д.
СУБД - программы, которая умеет работать с таблицами-индексами и предоставляет соотв API, типа "выполнить запрос на языке доступа к данным", "выбрать данные", "удалить базу данных"
"морды" - форм, которые данные отбражают и позволяют вводить/модифицировать.

foxpro - это в одном флаконе СУБД, runtime-система для управления формами и дизайнер форм.

delphi - среда разработки форм общего назначения + библиотеки для унифицированной работы с API разных СУБД.

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-13 15:55) [16]

> Eraser © (13.03.08 15:41) [14]
>
> > User (13.03.08 14:29)
>
> советую C# и Oracle (какую нибудь простую версию)

оно глобально правильно, но для это тест на выживание - если справится, хороший программист/админ будет.

← →
Alien1769 © (2008-03-13 15:55) [17]

> User (13.03.08 14:38) [3]
> начислять премию

Access любой версии

← →
clickmaker © (2008-03-13 16:00) [18]

> [17] Alien1769 © (13.03.08 15:55)

но чем больше версия, тем больше премия )

← →
Loki © (2008-03-13 16:01) [19]

[14] Eraser © (13.03.08 15:41)
MS SQL - "недобаза"? Ну извините...

---
WBR, Loki®

← →
megabyte © (2008-03-13 16:01) [20]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-13 16:02) [21]

> Alien1769 © (13.03.08 15:55) [17]

поддерживаю, для новичка - самое оно

← →
Eraser © (2008-03-13 16:06) [22]

> Loki © (13.03.08 16:01) [19]

а что такое MSDE? )

← →
Плохиш © (2008-03-13 16:15) [23]

> Loki © (13.03.08 16:01) [19]

Что воля, что неволя - всё одно. Жевать не пробовал? Где там говорили, что MS SQL - недобаза?

← →
Галинка © (2008-03-13 17:51) [24]

C# + ADO.net + Access

← →
ANB (2008-03-13 18:04) [25]

> Access

ну его в баню, аксесс то.

Клиппер рулит :)

← →
MsGuns © (2008-03-13 20:34) [26]

Ну вот, человек спрашивает на ком лучше жениться, а ему упорно советуют какой галстук надеть на свадьбу ;)

Как всегда здесь впрочем

← →
DiamondShark © (2008-03-13 21:11) [27]

> Галинка © (13.03.08 17:51) [24]
> C# + ADO.net + Access

Начали за здравие, кончили за упокой...

Access тут каким боком приплёлся?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-13 21:18) [28]

> Ну вот, человек спрашивает на ком лучше жениться

Если б я был султан, был бы холостой.

Премию надо считать в Excelе, все эти базы от лукавого.

← →
ferr (2008-03-13 21:23) [29]

Access имеет серьёзные ограничения, что перекрывает пути для развития, также у меня программы с access в упор не заводятся на x64, может я и не из того теста.

MSDE это простенький SS2000 насколько понимаю, штука староватая, тут 08 зарелизится(вроде б ещё нет, хотя не уверен), так что как минимум это SS05, с его бесплатной версией, обозначенной суффиксом Express.

← →
DVM © (2008-03-13 21:33) [30]

Access и ее VBA вполне будет достаточно.

← →
Simpson (2008-03-13 22:19) [31]

Таки странно ветки про авторские права пестрят фразами типа: "Я автор отдайте мне мои деньги, много", как доходит до дела советуете многотысечные(стоимость/поддержка) продукты. Вы бы поинтересовались а бюджет у проекта какой? Может недобазы(SQLLite,MySQL,PostreSQL) само то?
С нуля понять Оракл это конечно сильно, но человек потратит на это какое то время...

← →
ferr (2008-03-13 22:33) [32]

> [31] Simpson (13.03.08 22:19)

Вообще-то выше речь идёт в основном о бесплатных продкутах, порой для некоммерческого использования, порой для любого.

← →
Simpson (2008-03-13 22:48) [33]

ferr (13.03.08 22:33) [32]

#ifdef ЮМОР

Оракл и MS SQL бесплатны?
Пора выходить из бункера настало светлое будущее!
Не подскажите почем счас андроиды?

#endif

Все таки не зная бюджета и времяни на проект, о чем либо судить трудно.
Не обязательно называть точные цифры(17 рублей 45 копеек например) вообще руководитель проекта/директор/главный думает вообще какой либо софт покупать? Или в лучших традициях придут маски шоу а мы спрячимся, а еще скажем что это не мы.

← →
Правильный_Вася (2008-03-13 22:53) [34]

> #ifdef ЮМОРОракл и MS SQL бесплатны?

некоторые редакции - да

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-13 23:01) [35]

> Оракл и MS SQL бесплатны?

Oracle 10g XE бесплатен. Этой новости уже года два минимум.

← →
Simpson (2008-03-13 23:08) [36]

http://www.oracle.com/technology/software/index.html

Software Downloads
Free to download, free to learn, unlimited evaluation

All software downloads are free, and each comes with a Development License that allows you to use full versions of the products only while developing and prototyping your applications (or for strictly self-educational purposes). In some cases, certain downloads (such as Beta releases) have licenses with slightly different terms. You can buy products with full-use licenses at any time from the online Store or from your sales representative.

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-13 23:21) [37]

> MsGuns © (13.03.08 20:34) [26]
> Ну вот, человек спрашивает на ком лучше жениться, а ему
> упорно советуют какой галстук надеть на свадьбу ;)

Столыпинский, 100+ лет это известно
:)

> Simpson (13.03.08 23:08) [36]

> developing and prototyping your applications

про internal data processing случай1но ниче нече нет?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-13 23:22) [38]

Simpson (13.03.08 23:08) [36]

"Oracle Database 10g Express Edition

Free to develop, deploy, and distribute"

http://www.oracle.com/technology/products/database/xe/index.html

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-13 23:46) [39]

> Игорь Шевченко © (13.03.08 23:22) [38]

че ты мне на рекламу ссылки даешь, сам заспамлю :)
в лицсоглашении че на этот счет?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-13 23:50) [40]

"Новая редакция СУБД Oracle Database 10g предоставляет возможность разработчикам ПО, администраторам баз данных и всем, кто впервые использует технологии Oracle, получить бесплатную базовую версию СУБД, позволяющую начать разработку и развертывание собственных приложений. Кроме того, эта версия предлагается бесплатно независимым разработчикам программного обеспечения и поставщикам оборудования для свободной дистрибуции или встраивания в собственные приложения. "

http://www.oracle.com/global/ru/press/ppr/10112005.html

А соглашение я только при загрузке видел, сказал, что не кубинец, не ливиец и не большевик.

← →
Simpson (2008-03-14 00:11) [41]

Игорь Шевченко © (13.03.08 23:50) [40]
Все равно в лииц соглашении какой нибудь хитрый трюк для себя Оракл оставили. Хотя скорее всего это их реакция на недо базы бесплатные..

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-14 00:17) [42]

> Все равно в лииц соглашении какой нибудь хитрый трюк для
> себя Оракл оставили

Да-да. Каждому неприседающему перед видео-ПэЖэ пожизненный эцих с гвоздями.

Вот Firebird давно бесплатный, а тут и Oracle подоспел. И пусть он обрезанный по файлам, памяти и процессору, на небольшие задачи вполне хватает, а для крупных задач - там стоимость Оракла невелика по сравнению с самой системой, можно и не Express Edition купить.
Вот Turbo Delphi Explorer, например, тоже бесплатный, хотя неудобный - зато на нем можно коммерческие приложения разрабатывать. Но невыгодно, потому как неудобный, проще за Professional денежку заплатить, благо немного.
Так же и с Ораклом.

← →
Loki © (2008-03-14 00:34) [43]

> [22] Eraser © (13.03.08 16:06)
>
> > Loki © (13.03.08 16:01) [19]
>
> а что такое MSDE? )

Ну вот нафига к словам привязываться? Понятно-же, что я имел в виду. MS SQL Server 2005 Developer Edition стОит 11 долларов. Даже студенту доступно...

---
WBR, Loki®

← →
Германн © (2008-03-14 01:59) [44]

> Petr V. Abramov © (13.03.08 23:46) [39]
>
>
> > Игорь Шевченко © (13.03.08 23:22) [38]
>
> че ты мне на рекламу ссылки даешь, сам заспамлю :)
>

А ты и Simpson тоже, в придачу?

← →
isasa © (2008-03-14 03:03) [45]

Simpson (14.03.08 00:11) [41]
Все равно в лииц соглашении какой нибудь хитрый трюк для себя Оракл оставили. Хотя скорее всего это их реакция на недо базы бесплатные..

Какие трюки при такой живенкой конкуренции. Тут клювом маленько щелкнешь (как Борланд-Инпрайз) и все, пишите письма. Публика переориентировалась на другой продукт ...

← →
Кщд (2008-03-14 09:59) [46]

> Игорь Шевченко © (13.03.08 23:50) [40]
> Все равно в лииц соглашении какой нибудь хитрый трюк для
> себя Оракл оставили. Хотя скорее всего это их реакция на
> недо базы бесплатные..

License Rights
We grant you a nonexclusive, nontransferable limited license to use the programs for: (a) purposes of developing, prototyping and running your applications for your own internal data processing operations; (b) you may also distribute the programs with your applications; (c) you may use the programs to provide third party demonstrations and training; and d) you may copy and distribute the programs to your licensees provided that each such licensee agrees to the terms of this Agreement. You are not permitted to use the programs for any purpose other than as permitted under this Agreement. Program documentation is either shipped with the programs, or documentation may accessed online at http://otn.oracle.com/docs.

← →
DiamondShark © (2008-03-14 11:40) [47]

> ferr (13.03.08 21:23) [29]
>
> MSDE это простенький SS2000 насколько понимаю, штука староватая

Неправильно понимаешь. MSDE -- это полноценный SS, с некоторыми несущественными для заявленой области применения ограничениями.
Староватая? Дык, программы не ржавеют, а 2000 версия -- весьма удачная, стабильная и производительная версия.

← →
ANB (2008-03-14 12:11) [48]

> И пусть он обрезанный по файлам, памяти и процессору, на
> небольшие задачи вполне хватает, а для крупных задач - там
> стоимость Оракла невелика по сравнению с самой системой,
> можно и не Express Edition купить.

Самое клевое в XE, что он практически не урезан по функционалу.
Т.е. на нем мона написать и развернуть боевую систему. А покупку платной версии отложить до момента, когда база подрастет.
И ставится с полпинка.
Кстати, платные версии оракла не так уж и кусаются. Завсегда выходит значительно меньше стоимости разработки собственно бизнес-софта.
При этом оракл никогда не просил денег с разработчиков и студентов.
Т.е. я могу смело ставить дома 11 энтерпрайз и писать на нем. И все законно.

← →
Empleado © (2008-03-14 13:02) [49]

На замену MSDE пришел SQL2005ExpressEdition

Удобнее сразу ставить SQL Server 2005 Express Edition with Advanced Services, где включена Management Studio.
Как и в бесплатном Oracle, там есть ограничения.

Free to download, free to redistribute, free to embed, and easy for new developers to use immediately, a simple but powerful development environment for building data-driven applications. Easily manage your database with SQL Server 2005 Management Studio Express.
http://www.microsoft.com/sql/editions/express/default.mspx
http://www.microsoft.com/sql/editions/express/comparison.mspx

← →
Галинка © (2008-03-14 13:05) [50]

DiamondShark © (13.03.08 21:11) [27]

Access вроде типа СУБД. Хотя можно и FOXPRO, jet и ODBC вроде с ним тоже работают.

Я бы лучше у заказчика спросила, что у них есть, и что бы они хотели. Да и масштабы надо знать. Если там фирма на 10 человек и зарплату в экселе считают, то и это можно макросом в экселе написать

ANB (13.03.08 18:04) [25]

был у меня знакомый, который на Клиппере и Фокспро бухгалтерские программки ваял. И платили ему даже за это. Теперь вот в Лондоне живет. И ваяет уже там (может даже на том же клиппере).

Исходить надо из того что есть, а не из того, что хочется.

← →
Галинка © (2008-03-14 13:17) [51]

Кстати в шарпе можно вообще без "внешней" базы. Работать с DataSet"ом, и сохранять его в бинарник, а потом так же из бинартника читать. И не нужны никакие ораклы, акцессы, скулы и иже с ними. Это конечно если какой-либо базы уже не существует.

← →
sniknik © (2008-03-14 13:21) [52]

> Кстати в шарпе можно вообще без "внешней" базы. Работать с DataSet"ом, и сохранять его в бинарник
в дельфи тоже. только нужный датасет взять... он в отличие от шарпа тут не единственный (?).

← →
Empleado © (2008-03-14 13:24) [53]

> isasa © (14.03.08 03:03) [45]
>
> Какие трюки при такой живенкой конкуренции. Тут клювом маленько
> щелкнешь

Какая конкуренция?! Ну о какой конкуренции может идти речь, если есть шарп с бинарниками. Ты сам подумай ...

← →
clickmaker © (2008-03-14 13:29) [54]

> Кстати в шарпе можно вообще без "внешней" базы. Работать
> с DataSet"ом, и сохранять его в бинарник

так это везде можно
структура и WriteFile - чем не датасет с бинарником?

← →
Галинка © (2008-03-14 13:35) [55]

ну так вообще красота. Если у заказчика нет своей базы (хотя подозрительно, зарплату же они как-то начисляют), тогда может и не нужна она ему?

← →
Галинка © (2008-03-14 13:40) [56]

clickmaker © (14.03.08 13:29) [54]

структура не очень удобно. В дотнете можно с "базой" и ее составнями частями (таблица, поле, запись, связи) работать объектно. Очень удобно. Не знаю, получится ди так же удобно со структурами. Опять у класса есть элементарная сортировка и вроде даже выборка.

← →
Sergey13 © (2008-03-14 13:44) [57]

> [55] Галинка © (14.03.08 13:35)
> хотя подозрительно, зарплату же они как-то начисляют

Без базы тут конечно никак. 8-)

← →
Johnmen © (2008-03-14 13:47) [58]

И ведь как-то начисляли 50 лет назад! Вот шельмецы!

Sergey13 © (14.03.08 13:44) [57]

не, ну можно конечно в лексиконе бух.учетность писать. Но думаю уж офис у них есть. А там значит типа табличный редактор какой-то. И вероятно в нем можно хотя бы макросы писать. А файлы табличные тот же jet как файл БД узнает. Ну или их хотя бы экспортировать в *.xls можно. Ну или xml тот же...

> (хотя подозрительно, зарплату же они как-то начисляют)

Есть ли это частная контора то -> Справочник "Стеля"

:))

> Sergey13 © (14.03.08 13:44) [57]

> Johnmen © (14.03.08 13:47) [58]

> Галинка © (14.03.08 14:01) [59]

А вот скажите мне - у кого бухгалтер сейчас сделает баланс вручную. Ну машинку счетную ему можно дать. Чтоб не столбиком мучался.

Дело не в объёмах счета.
У кого бухгалтера помнят баланс счетов и все эти не тривиальные правила?
Я так думаю, что очень мало таких осталось.

Убери программу - ВСЁ - не бухгалтер.

> баланс счетов

план счетов

> [61] boriskb © (14.03.08 14:10)

Вот у моего друга есть здание, которое он сдает в аренду всяким магазинчикам. Так у него дома на компе - одна порнуха и игры. На работе компа нет. У него там даже своей комнаты нет - сдал в аренду. Приехал, получил с арендаторов, раздал з/п работникам, уехал.

Как то крутится.

boriskb © (14.03.08 14:10) [61]

Ну если только ЧП какой, с облегченной бухгалтерией. ))

Поэтому и говорю, надо смотреть, что уже есть. Может там придется только скрипт написать в 1с.

бух програмку, считать премию.... Уж определитесь...
начинать на бумаге и на русском языке
1. определить набор входящих данных
определить набор исходящих данных
2. определить источник входящих данных
определить формиат вывода исходящих данных
3. определить алгоритмы рассчета

После этого, есть подозрение, что экселя тут хватит за глаза.
Наверняка придется сделать запрос к внешним данным, и представить результат в виде отчета.

> ANB (13.03.08 18:04) [25]

"Плывет по морю клиппер, на клиппере шкипер ....." - единственная ассоциация

> boriskb © (14.03.08 14:10) [61]
> А вот скажите
> мне - у кого бухгалтер сейчас сделает баланс вручную.

У меня :)

> У кого бухгалтера помнят баланс счетов и все эти не тривиальные правила?

У меня :))

> Я так думаю, что очень мало таких осталось.Убери программу - ВСЁ - не бухгалтер.

Моя - единственная и неповторимая. Ибо жена.
:)

> Sergey13 © (14.03.08 15:08) [68]

Я, конечно же, наврал, не считает она вручную. Но остальное - вполне.
И программы писал. И отлаживать их и дорабатывать одно удовольствие - заказчик/постановщик практически всегда рядом :))
Вот только некоторые директора не всегда понимали всех прелестей. И заставляли юзать 1C.

автор, либо пусть организация обратится в фирму "рассвет", там в пакете программ под общим названием "Аксиок" есть и кадры, и зарплата и все что нужно бухгалтерам.
либо используй SQLite

>boriskb © (14.03.08 14:10) [61]
>У кого бухгалтера помнят баланс счетов и все эти не тривиальные правила?

Незнание плана счетов для бухгалтера - все равно что незнание языка, на котором пишешь, для программиста.
Не существует и в принципе не может существовать программы, атоматически формирующей правильно все проводки, да еще в условиях наших супер-пупер налоговых законодательств.

Так что не надо нам ля-ля.

>Sergey13 © (14.03.08 14:16) [64]
>Приехал, получил с арендаторов, раздал з/п работникам, уехал.
>Как то крутится.

Ночует на вокзале, кормится милостыней ?

← →
www (2008-03-15 20:28) [74]

базы лучше не писать, а читать
и проще, и толку больше
почитай например базы налоговиков или ВЭД, которые продаются на рынке

Мы ворованное не скупаем... т.е. не покупаем...

> Так что не надо нам ля-ля.

Рекомендую провести эксперимент.
Не давай пользоваться бухалтерам из пары-тройки знакомых тебе контор никакой бух-ской программой, но помоги им в чистой арифметике.
Хотя бы в квартальный баланс.
Вот тогда и посмотрим, кто из нас "ля-ля"

← →
www (2008-03-15 22:48) [77]

Удалено модератором

>boriskb © (15.03.08 22:24) [76]
>Рекомендую провести эксперимент.

Не воспользуюсь рекомендацией ибо заранее знаю результат.
А он таков.
Для любого более-менее грамотного бухгалтера в большинстве случаев не представлет ни малейшей сложности "опроводить" документ вручную, просто сделав записи в соответствующих журналах или мемориальных ордерах с последующим персчетом оборотов, остатков и фиксацией результатов в итоговых документах (Гл.книга, налоговые декларации и т.д.).
Сложность состоит в том, что таких документов очень много и именно это делает "ручную" обработку весьма проблематичной, т.к. приходится записывать массу цифр с подсчетом и пересчетом потом итогов на калькуляторе. Вот тут-то программа и дает неоспоримые преимущества. Хотя бы в том, что избавляет хотя бы от ошибок двойного отражения операции на корсчетах. Ну и, конечно, всевозможные "автоматические" отчеты, на ручное изготовление которых уходит масса времени. Еще один плюс хорошей бух программы в том, что с ее помощью можно существенную часть работы возложить на помощниц, часто не имеющих даже мало-мальского опыта работы бухгалтером. (Например, обработка складских документов оператором может авотматически "порождать" правильные проводки (если, конечно, программа была правильно настроена специалистом), избавляя главбуха от необходимости перелопачивать кучи первички при составлении отчетов).

Но утверждать же, что фирме достаточно лишь поставить бух.программу и хорошенько ее настроить - и можно увольнять гл.буха, заменив ее очаровашкой с ногами от ушей, - значит слабо представлять себе как "работает" бухгалтерия.

> избавляя главбуха от необходимости перелопачивать кучи
> первички при составлении отчетов).

точно

> Для любого более-менее грамотного бухгалтера в большинстве
> случаев не представлет ни малейшей сложности "опроводить"
> документ вручную,

тут уже не не все так гладко - бухгалтер с участка реализации поплывает на участке себестоимости

> и можно увольнять гл.буха, заменив ее очаровашкой с ногами
> от ушей,

в простейших случая можно, только очаровашка обычно понимает, что расписываться == сидеть, так что не получится

> [79] MsGuns © (16.03.08 01:52)

Сергей, а можно говорить о том же о чем и я?
Если уж ты хочешь порассуждать на темы "около" то не надо пост ко мне адресовывать.
ок?

> Для любого более-менее грамотного бухгалтера в большинстве
> случаев не представлет ни малейшей сложности "опроводить"
> документ вручную, просто сделав записи в соответствующих
> журналах или мемориальных ордерах с последующим персчетом
> оборотов, остатков и фиксацией результатов в итоговых документах
> (Гл.книга, налоговые декларации и т.д.).

Сколько среди "программистов" "батонокидателей"?. Я так думаю %%80.
Смею заверить, что и среди бухгалтеров так же.
Если ты им "выключишь" программу, то многие из них не найдут даже ВСЕХ первичных документов.
Они уже и бумажную документацию разучились вести как положено.
И про
> соответствующих журналах или мемориальных ордерах

знают только что если в проге нажать вон тот пункт меню, то эта штука напечатается.

> Но утверждать же, что фирме достаточно лишь поставить

Это как раз то, с чего я начал.
Я этого не утверждал.
Но я конечно не могу тебе запретить "ля-ля" на эти темы.

Ты подумай с чем споришь?
Я говорю, что специалистов сейчас все меньше и меньше требуется, восстребована "обслуга", отсюда и школьники не умеющие без калькулятора ничего. Так общество развивается.
А ты мне отвечаешь - "не ври - есть же кандидаты наук и профессора? да и ракеты в космос летают - их кто, недоучки туда посылают?"
Так я не желаю спорить. С удовольствием признаю тебя правым - Да. Есть (если поискать как следует) и настоящие бухгалтера.

>boriskb © (16.03.08 09:37) [81]
>Сколько среди "программистов" "батонокидателей"?. Я так думаю %%80.
>Смею заверить, что и среди бухгалтеров так же.

Я склоняюсь к тому, что ты очень занижаешь эту цифру.

>Они уже и бумажную документацию разучились вести как положено.
>И про .. знают только что если в проге нажать вон тот пункт меню, то эта штука напечатается.

Да, это все так или почти так. Но ! В "нише" бухучета та же глобальная тенденция, что и везде - повальное уменьшение реальной зарплаты "средним" бухгалтерам против астрономических выплат единицам-спецам. Вот и возникает та же проблема - найти бухгалтера с минимально допустимыми знаниями и опытом на минимальную зарплату.
Кроме того тебе, наверное, приходилось встречать главных бухгалтеров, не отличающих поставщиков от подрядчиков, ссуды от кредита и т.д. ? Но зато имеющих либо солидный кус акций в фирме, либо приходящихся женой (любовницей, матерью, сестрой и т.д.) хозяину ? И за которых всю работу делает либо его зам, либо вообще "приходящий" бухгалтер или дже специализирующаяся на подобного рода услугах контора ?

Я имел в виду не этих горе-специалистов, а людей, реально обеспечивающих бухгалтерский учет.

Если изначально неправильно тебя понял - извини.

>Но я конечно не могу тебе запретить "ля-ля" на эти темы.

См. тематику форума ;)

>Так я не желаю спорить. С удовольствием признаю тебя правым - Да.

А я - тебя ;)

to Simpson (13.03.08 22:19) [31]

Postgres в один ряд с mysql? Смело :)

На чем лучше писать базы Найти похожие ветки