Как жить?

← →
Студент (2007-10-22 14:47) [0]

Делаю вывод, что программистом тебя никто не сделает, где бы ты не учился, кто бы тебя не учил. Если сам не занимаешься, ничего не выйдет.

← →
Студент (2007-10-22 14:51) [1]

Вот проде поступил в один из самых крутых вузов в области ИТ. Вроде и все круто, но чувствую, что это не то. Зачем вообще изучать такие предметы как история, начертательная геометрия и т.д. Ведь они ни коим образом не связаны с программированием!!! Я, понимаю, что некоторые скажут для общего развития и т.д. Но я не вижу в этом смысла, общее развитие мы получали в школе! Сюда я пришел учиться именно программированию, проектированию, умению логически думать. Вот проходим сейчас паскаль на 1 курсе. Делаю лабы за полгруппы. Реально за 2 месяца обучения ничего нового не узнал, а даже забыл. Раньше, когда самостоятельно готовился к олимпиадам, процесс обучения был намного насыщенее и результативнее. Помнил кучу алгоритмов на графах, всякие структуры данных. Сейчас попроси написать ту же кучу - ни за что не вспомню. Да и много чего не вспомню. Вот сижу и думаю, что делать то!!! Может пойти в команду записаться для участия в ACM. А надо ли мне оно? Открой тот же rabota.ru - нигде не написано, что требуются специалисты со знанием олимпиадных алгоритмов. Вот запишушь в команду - нужно будет ботанить сутками, чтобы хоть чего-нибудь достичь. А я человек такой, что либо всё, либо ничего. Хочется быть лучше остальных...

← →
Студент (2007-10-22 14:51) [2]

А во многих солидных фирмах требуются специалисты, с ВО, со знанием кучи языков, технологий и СУБД. Так спрашивается, что учить то?? А может пойти работать, а куда? Работать программистом нигде не возьмут, да и если возьмут, то будет мешать учебе. А именно изучению истории, риторики и остальной херни. А деньги тоже нужны, в общежитии жить тяжело... А может пойти листовки раздавать? Ну нафиг это программирование... Постоял пару часов - заработал несколько сотен. Не.. выгоднее написать крутую программу и продавать её в интернете. Ну допустим написал ты программу, которых и так навалом... Даже защиту поставил. Ну сайт сделал, заплатил за хост. Выложил, сделал, рекламму везде рекламируешь сайт. Ну если программа действительно получилась нужная и без косяков, может и кто-то её купит. Ну допустим заработал ты на одной копии 10$. В итоге её взламали и кому не лень, тот может скачать её бесплатно. В чем, спрашивается, выгода? Лучше уж пойти тупо доски потаскать, а что? 800 р. за ночь или сходить на митинг, постоял час - 200 р. получил.
И кто сказал что программисты много получают??? Бред... Просто нравится придумывать программы и реализовывать их, получая наслаждение.
Спашивается, как можно сать дейсвительно профессиональным разработчиком в таких условиях. Допустим 1 курс Turbo Pascal. Второй там С++ и ООП. Правда на таком уровне конечно далеко не уедешь.

← →
Студент (2007-10-22 14:51) [3]

Просто тупо тратишь годы своей жизни...
Ведь всем известно, что время - наш самый ценный ресурс!
Лучше уж пойти на работу в мелкую компанию и выполнять рутинную работу, чем так учиться. Опять же.. мешает учебе и т.д.
Ну отчислят тогда меня, пойду в армию.. А никто в армию не хочет, все говорят что-то типа "готовь сапоги" и смеются...
И вообще в вузах наших какая-то дурная система обучения. Лекции не понятно для чего, лабы по информатике ничему не учат, все тупо покупается. Вот не знаю я как делать задачи по физике, а скоро сдавать нужно. Выход один - купить. Раньше мне казалось это глупым, а сейчас вот смотрю, а что... все так делают. Ну куплю и сдам.
Такими темпами деградировать начнешь... а не получать знания.
Вот, всегда был согласен, что самообучение - лучший способ обучения.
Ладно... что-то я растянул. Просто давно хотелось поделиться своими мыслями со знающими людьми. Спасибо :)
Пойду я, а то бельё ещё нужно постирать и приготовить любимые макароны.

← →
homm © (2007-10-22 14:53) [4]

> Делаю вывод, что программистом тебя никто не сделает, где
> бы ты не учился, кто бы тебя не учил.

Есть каккие-то отличия от других профессий???

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-22 14:55) [5]

зачем учить географию - извозчик сам довезет

← →
Kostafey © (2007-10-22 14:55) [6]

Блаженство в неведении. :)

На память назову порядка 1500 человек... хотя, если сильно напрягу память, то
наверняка припомню еще человек 700, которые сказали бы
"Мне б твои проблемы" :)

← →
clickmaker © (2007-10-22 15:05) [7]

> Открой тот же rabota.ru - нигде не написано, что требуются
> специалисты со знанием олимпиадных алгоритмов.

http://job.ru/vacance/id_9d264c53a20c1a795fa1ad4e2c8d19e3.html

← →
Eraser © (2007-10-22 15:05) [8]

> Вот проде поступил в один из самых крутых вузов в области
> ИТ. Вроде и все круто, но чувствую, что это не то. Зачем
> вообще изучать такие предметы как история, начертательная
> геометрия и т.д.

именно ради этого и стОит учиться в вузе, точнее даже ради общения с умными людьми, дай Бог такие попадутся.
а насчет программирования -

> Делаю вывод, что программистом тебя никто не сделает, где
> бы ты не учился, кто бы тебя не учил. Если сам не занимаешься,
> ничего не выйдет.

> все тупо покупается

плохо, что такой вуз попался, сочувствую.

> И кто сказал что программисты много получают???

получают не больше всех, но и не мало. от программиста и работы зависит.

← →
vpbar © (2007-10-22 15:09) [9]

Вот проде поступил в один из самых крутых вузов в области ИТ. Вроде и все круто, но чувствую, что это не то. Зачем вообще изучать такие предметы как история, начертательная геометрия и т.д. Ведь они ни коим образом не связаны с программированием!!!
Вообще ВУЗы ставят своей задачей научить не только профессии, но и дать всестороннее университетское образование. Если просто нужны профессия - иди в техникум (или как они ща называются).

Помнил кучу алгоритмов на графах, всякие структуры данных. Сейчас попроси написать ту же кучу - ни за что не вспомню. Плохо помнил. Вот если ВУЗ действительно хороший, то научат понимать все это - тогда на долго запомнишь.

Лекции не понятно для чего, лабы по информатике ничему не учат, все тупо покупается. Ненравится лекция - не ходи. Лабы не учат - ну предложи что-нить поинтересннее, или сдай их побыстрее и забудь.

Вот не знаю я как делать задачи по физике, а скоро сдавать нужно. Выход один - купить. Раньше мне казалось это глупым, а сейчас вот смотрю, а что... все так делают. Ну куплю и сдам. Тоже вариант. Есть талант к зарабатыванию денег (или у родителей кошелек большой), то можешь съэкономить время. Вместо физики - делать деньги.
Хотя я чисто из принципа за экзамены и прочее не пратил. Это просто - надо только не тупить.

ЗЫ
Учись, студент (с)
Пока еще студент. И вообще не напрягайся. Студенчество - веселая пора - девочки, пиво, друзья.

← →
Sergey13 © (2007-10-22 15:10) [10]

Тяжела и неказиста
Жизнь простого программиста.
(с) Народная мудрость

Найди себе женщину достойную с большой грудью, что бы плакаться было удобнее - красота.

← →
Ins © (2007-10-22 15:10) [11]

> Вроде и все круто, но чувствую, что это не то. Зачем вообще
> изучать такие предметы как история, начертательная геометрия
> и т.д. Ведь они ни коим образом не связаны с программированием!

Высшее образование подразумевает и это тоже, так как его цель сделать человека образованным. С образованным человеком можно поговорить на разные темы. Не путать образованность с профессионализмом. Профессионал нужен обществу только 8 часов в сутки 5 или 6 дней в неделю. Или же вы собираетесь всю жизнь посвятить работе и зарабатыванию денег?

← →
vpbar © (2007-10-22 15:12) [12]

Да. Самое ценное в студенчестве - это коллектив (если повезет) умных людей. Можно поспорить и пообсуждать. Очень интересное и полезно времяпрепровождение.

← →
Ega23 © (2007-10-22 15:15) [13]

Всё фигня.
Кроме пчёл.
Хотя если поближе посмотреть - то и пчёлы тоже фигня.

← →
Eraser © (2007-10-22 15:17) [14]

> vpbar © (22.10.07 15:09) [9]

> И вообще не напрягайся. Студенчество - веселая пора -
> девочки, пиво, друзья.

вредный совет.. сугубо imho конечно. из собственного опыта скажу, что если бы тратил хотя бы в полтора раза больше времени на собственные проекты учась в вузе, после окончания не пришлось бы работать на дядю, а в оставшееся время тратить не на отдых, а на свои проекты.
пока ничем не обременен лучше трать время на пользу себе, т.е. получай либо опыт работы, либо еще что-то подобное, чтобы не пришлось практически с 0 начинать.

← →
Маша Шрайбер © (2007-10-22 15:18) [15]

Самое ценное в студенчестве - пиво, мальчики и тусовки.

← →
Брюнетка © (2007-10-22 15:18) [16]

> [2] Студент (22.10.07 14:51)
> в общежитии жить тяжело...

Зато ве-се-лооооо! -)

← →
ms1 (2007-10-22 15:19) [17]

Студенчество - САМЫЙ ПРЕКРАСНЫЙ ПЕРИОД В ЖИЗНИ!!!!!

← →
Ins © (2007-10-22 15:25) [18]

> пока ничем не обременен лучше трать время на пользу себе,
> т.е. получай либо опыт работы, либо еще что-то подобное,
> чтобы не пришлось практически с 0 начинать.

Пример из жизни. Сам буквально вчерашний студент. Была у нас в универе небольшая тусовочка из трех человек. Дружили. Один из нас (то бишь я) любил программировать, причем чисто для себя - читал книжки, общался на форумах, занимался чисто личными никому не нужными проектами. Второй - то же самое, но не программирование, а веб-дизайн. А третий в это время ничем углубленно не занимался, имел некие начальные знания и навыки и старался поскорее пожинать плоды своих способностей. Сидел на фирме, и в то время пока мы получали только стипендию, имел свои законные 300$ в месяц. Мы тогда ему завидовали, так как ничего кроме стипендии из денег не видели. Прошло пару лет. Мы закончили университет, нашли работу. Гораздо более оплачиваемую. А тот парень как сидел со своими 300$, так и сидит. И теперь завидует нам, так как начинать учиться сейчас у него уже нет ни времени, ни желания.

Так что правильно сказали, учись, студент, пока учится...

← →
clickmaker © (2007-10-22 15:27) [19]

> Студенчество - веселая пора - девочки, пиво, друзья.

особенно первый месяц в колхозе )
Нынешние уже лишены такого удовольствия, а зря

← →
Fredericco © (2007-10-22 15:51) [20]

2 Ega23 © (22.10.07 15:15) [13]
Офф. А откуда это пошло? :-)

← →
Сергей М. © (2007-10-22 16:06) [21]

> Студент (22.10.07 14:51) [3]
> тупо тратишь годы своей жизни

Можно подумать, что тебя кто-то заставляет)

Обучение в любом техническом вузе, будь он даже круче крутых яиц, преследует целью, прежде всего, становление обучающегося как Инженера.

Да и, пожалуй, ты поспешил с выбором. Тебе бы в бакалавры)

← →
Sonia © (2007-10-22 16:12) [22]

> Выход один - купить. Раньше мне казалось это глупым, а сейчас
> вот смотрю, а что... все так делают. Ну куплю и сдам

Очень плохо, что мы смотрите на других. Пусть все покупают, а вы учите, если считаете, что этот предмет вам необходим (а физика действительно необходима, хотя бы на уровне понимания).

А что за вуз, если не секрет??? Я вот учусь в таком, где ничего не купишь :)

← →
Sonia © (2007-10-22 16:16) [23]

Если пошел в дневное, то лучше отучись нормально. Работать сможешь только начиная с 4 курса. Лучше потрать свободное время (а его можно освободить и забивая иногда на некоторые предметы) на самостоятельное изучение полезного материала.

← →
Empleado © (2007-10-22 16:17) [24]

> Самое ценное в студенчестве - пиво, мальчики и тусовки.

Хрень все это.
Самое главное в студенчестве - это те друзья, которых ты найдешь за те 4-5 лет, проведенных вместе, с которыми потом хоть в огонь, хоть в воду.

> Ega23 © (22.10.07 15:15) [13]
> Всё фигня.
> Кроме пчёл.
> Хотя если поближе посмотреть - то и пчёлы тоже фигня.

Блин, виннипуха вспомнил :)
Пойду мульт загружу :) "Если б мишки были пчелами, то они бы ...."

← →
Маша Шрайбер © (2007-10-22 16:22) [25]

>> Empleado © (22.10.07 16:17) [24]
>> > Самое ценное в студенчестве - пиво, мальчики и тусовки.
>> Хрень все это.

Может и хрень, но большинству очень даже нравилось.

← →
megabyte © (2007-10-22 16:25) [26]

Студент, вот ты подумай, как люди до этого учились, а потом стали программистами? Думаешь, все забивали на учебу, шли работать с 1-го курса ради получения навыков, оплачивали лабы и экзамены? Нифига подобного!!!
Так что не думай, что ты один такой был...

Тоже из принципа не платил никогда! Не спортивно это %)
Если непонятно, иди к тем, кто понимает и пусть тебе объяснит. Не смог понять и не умеешь крутиться - нечего делать в универе! Не можешь сдать экзамен за счет знаний, выкручивайся по-другому :)

Никто не заставляет учиться день и ночь, но просто выдели немного времени, чтоб самостоятельно позаниматься программированию: книжки или статьи из инета про технологии/алгоритмы/платформы/СУБД/подходы/языки почитать, напиши хоть одну рабочую программу с использованием конкретной технологии и, можно сказать, что ты с ней хоть ознакомлен. Понятно, что на реальной работе домашних наработок не будет хватать, но так ты хоть немного будешь осведомлен.
И не надо с 1-го курса рваться работать по спецухе, т.е. программистом, ибо сложно найти со свободным/гибким графиком. Поучись хоть до 3-го нормально, а там проще будет. Если есть желание подзаработать, не надо брезговать более простым трудом и за небольшие деньги. А то многих видел: "ниче не знаю, но хочу не меньше штуки баксов"...

← →
Сергей М. © (2007-10-22 16:26) [27]

"Учись, студент, а то будешь всю жизнь ключи подавать !" (с) (анекд.)

))

← →
Eraser © (2007-10-22 16:31) [28]

> Маша Шрайбер © (22.10.07 16:22) [25]

я склоняюсь к тому, что лучше иметь возможность хотя бы иногда позволять себе "девочки, пиво, тусовки" годов эдак до 50, начиная с оконачания вуза, чем несколько лет в вузе на папины денюжки, заедая пиво макаронами )

← →
Ega23 © (2007-10-22 16:39) [29]

> Блин, виннипуха вспомнил :)
> Пойду мульт загружу :) "Если б мишки были пчелами, то они
> бы ...."

Я теперь Винни-Пуха наизусть знаю.
Равно как и "Шрек 1", "Шрек 2", "Приключения пингвинёнка Лоло", "Доктор Айболит", "Бременские музыканты", "Тайна третьей планеты", "Каникулы Бонифация", "Алёша Попович", "Добрыня Никитич", "Мадагаскар" и ещё мозгоразрывной мульт про Топтыжку.

На подходе к заучиванию наизусть "В поисках Немо" и "Шрек 3".

← →
Маша Шрайбер © (2007-10-22 16:40) [30]

>> Eraser © (22.10.07 16:31) [28]

я думаю, что уже к сорока ни девочки/мальчики, ни тусовки уже не так интересны и уже не так бодрят, как в двадцать.
Гуляй, пока молодой (с)

← →
Sonia © (2007-10-22 16:49) [31]

> я думаю, что уже к сорока ни девочки/мальчики, ни тусовки
> уже не так интересны и уже не так бодрят, как в двадцать.
>
> Гуляй, пока молодой (с)

Ну да, а потом уже денег на все это просто не будет :)

← →
megabyte © (2007-10-22 17:21) [32]

> Маша Шрайбер © (22.10.07 16:40) [30]

40 - не предел имхо :) главное, знать меру, а то к 40 уже не сможешь пить, гулять и по мальчикам/девочкам %)

← →
tesseract © (2007-10-22 17:35) [33]

> Ну да, а потом уже денег на все это просто не будет :)

Как раз после 30-40 деньги, квартира и машина появляеться.

← →
Маша Шрайбер © (2007-10-22 17:40) [34]

>> megabyte © (22.10.07 17:21) [32]
>> 40 - не предел имхо :)

Конечно не предел! Вот только острота восприятия окружающего мира гарантированно снижается с возрастом.
И меру, безусловно, знать надо.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-22 19:25) [35]

> Студент (22.10.2007 14:51:03) [3]

приготовить бельё и постирать любимые макароны.
И жизнь покажется прекрасной.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-22 19:37) [36]

> Брюнетка (22.10.2007 15:18:16) [16]

От сессии до сессии живут студенты весело.

← →
bobby (2007-10-22 22:18) [37]

Sonia © (22.10.07 16:12) [22]

А что за вуз, если не секрет??? Я вот учусь в таком, где ничего не купишь :)

А что за вуз, если не секрет??? у Sonia

← →
Nic © (2007-10-22 22:57) [38]

Товарищ студент. Выскажу своё имхо. ВУЗ (смотрю по своей академии <-- крупный гос. ВУЗ) не столько учит специальности, сколько расширпяет кругозор и позволяет сильно прокачать общительность и набрать сетку контактов в профессиональной области.
А самообразование рулез - давно известный факт. Никто программировать не научит. Можно только самостоятельно копать материал.

← →
Nic © (2007-10-22 22:59) [39]

Мне на первом курсе было чрезвычайно интересно и весело. Ежели не нравится, зачем же ты автор сабжа поступал? Тем более в армии такой недобор сейчас, аж жуть. Деканат ищет добровольцев :)

← →
Nic © (2007-10-22 23:04) [40]

Мне бы проблемы Студента :) Дет. сад.

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-22 23:26) [41]

>Nic © (22.10.07 23:04) [40]
>Мне бы проблемы Студента :) Дет. сад.

Своих мало?

ВУЗ учит в разной степени общаться и самостоятельно учиться. У нас, например, на экзамене ответ "а этого на лекции не было" не канал в принципе. Нужно было еще гору смежной литературы перевернуть кроме общего лекционного курса.

← →
DevilDevil (2007-10-22 23:43) [42]

Да чё за бред вы вообще несёте!!!

Человек вам душу изливает, прав на все 100%, а вы подтруниваете. Нет бы согласиться "Да, нехрена в России на программистов не учат, учиться в сегодняшних условиях можно только самому и/или на специальных курсах".

Да, мат/физ/ист подготовка нужна. Но ё*т надо же меру знать, на один семестр "Анализа и Разработки Алгоритмов" все 10 семетров мат подготовки да и не по одному предмету, половина из которых лекции, на которых стуженты спят.

Чуть ли не основной предмет, технический Английский, ВСЕГО ДВА СЕМЕСТРА !!!
Программирование, смешно сказать, 2 года!
Базы данных - смешно - год.

О каких вообще "хороших ВУЗах" тут можно рассужать?
UML, вообще управление проектом, правильное ООП хоть где-нибудь преподают ???

про огромное количество технологий, языков/сред я вообще молчу. Да элементарные основы GDI вам преподавали???

ах, да, да... большинство созревших программистов получили высшее образование, когда GDI ещё в помине не было...

← →
Johnmen © (2007-10-22 23:49) [43]

> "Да, нехрена в России на программистов не учат, учиться
> в сегодняшних условиях можно только самому и/или на специальных
> курсах".

"Да, нехрена в России на программистов учить, пусть учатся в сегодняшних условиях только сами и/или на специальных курсах".

← →
Zeqfreed © (2007-10-22 23:56) [44]

> DevilDevil (22.10.07 23:43) [42]

Я бы три раза подумал, прежде чем ходить пять лет в ВУЗ, где бы учили тому, что из книжек и практики можно получить за два года. А так получается сбалансированное обучение. Технологию вдалбливания знаний в голову еще не придумали — кто хочет, тот научится.

← →
Evanescence (2007-10-22 23:56) [45]

Да у нас в вузе тоже не очень-то и учили, просто жил весело, в общаге...
Помню, когда сдавал дипломный проект, показывал разные участки кода наугад, и говорил о вещах, совершенно не относящихся к данным строкам... Кажется, поверили, потому как пятерку поставили и красный диплом получил :)
Купил только один зачет, и то по физкультуре, просто отрабатывать было лень.

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-22 23:59) [46]

>DevilDevil (22.10.07 23:43) [42]
>ах, да, да... большинство созревших программистов получили высшее
>образование, когда GDI ещё в помине не было.

Программисты ладно, они освоили. А вот большинство преподавательского состава об этом и не слышали. Преподавание вещь консервативная.

← →
Юрий Зотов © (2007-10-23 00:00) [47]

> Студент (22.10.07 14:47)

> Делаю вывод, что программистом тебя никто не сделает, где бы ты не
> учился, кто бы тебя не учил. Если сам не занимаешься, ничего не выйдет.

Совершенно верный вывод. Дело в том, что научиТЬ вообще никого ничему невозможно. Физически.

Но человеку можно помочь научитьСЯ. Вот в этом "СЯ" все дело и есть.
:o)

← →
9899100 (2007-10-23 00:11) [48]

>>DevilDevil
в ВУЗе учат УЧИТЬСЯ и это главное и основное
тебе дают основы знаний,
например тебе дают теорию построения баз данных на основе которой ты уже будь любезен сам разберись в тех СУБД с котрыми рабоают сейчас в данный момент!!
это же тупо преподавать в ВУЗе например FOXPRO или вообще 1С, а вот дать понятие трех нормальных форм базы данных и объяснить понятие проблеммно ориентированных сред СУБД ;) о це дело
и именно то что потребуется в дальнейшем!!!!!
например можно выучить C++,VC++, Delphi, SmallTalk, Java, VB и т.п. ну и что тебе это даст??? ты выйдеш в мир а тут через год появится язык С+-# и чё?? ты сел в лужу ;)
а вот ежели тебе дали основы Объектно Ориентированного Програмирования, то зная понятия ты сможеш изучить любой, подчеркиваю ЛЮБОЙ язык программирования
поэтому в институте тебе и дают ТО что ТЕБЕ пригодится для пониманимания той области в которой тебе придется работать, ибо программистов 1С готовит техникум, впрочем как и сварщиков
надеюсь ты уловил разницу между техникумом с тем минимумом, который так жаждет автор вопроса, и ВУЗом, дающим базу знаний

← →
DevilDevil (2007-10-23 00:14) [49]

> Вот в этом "СЯ" все дело и есть.

ВУЗ-заведение, которое обязано предоставлять будущим специалистам максимально свежую и максимально необходимую информацию. Не предоставляют - факт. Как минимум, в IT-сфере.

Какой процент информации усваивает студент - дело десятое.

← →
DevilDevil (2007-10-23 00:14) [50]

← →
Evanescence (2007-10-23 00:16) [51]

В вузе нас не учили...
Я в группе был самый крутой супер мега программер, Я, который не может "запуздырить иконку в трей" без использования компонентов, уж извините.. Две-три девушки из нашей группы пошли работать в этот же вуз преподавателями, так что я представляю какой теперь уровень, и так по замкнутому кругу...
Хотя... Был один, круче меня :)

← →
Evanescence (2007-10-23 00:21) [52]

> Хотя... Был один, круче меня :)

ОН умел Запуздыривать!

← →
9899100 (2007-10-23 00:28) [53]

>>DevilDevil
что ты понимаеш под "максимально свежую и максимально необходимую информацию"???

если ты имееш ввиду новые язычки :) то тебе надо не в ВУЗ
тебе на рынок за книжками и читай читай читай :)
ВУЗ учит понимать то что ты будеш читать в этих книжках

← →
DevilDevil (2007-10-23 00:33) [54]

> 9899100 (23.10.07 00:11) [48]

типичная логика препода-шмепода.

> в ВУЗе учат УЧИТЬСЯ и это главное и основное
прогаммистом на истфаке (в одном и том же ВУЗ-е) не выучат ;)

> например тебе дают теорию построения баз данных на основе
> которой ты уже будь любезен сам разберись в тех СУБД с котрыми
> рабоают сейчас в данный момент!!

"Знания приходят с практикой". Основы релеционных баз данных, основные понятия сущности и первичных/вторичных ключей, избыточность, ... в теории можно объяснить за 1-2 лекции. Для того чтобы быстренько разобраться "с теми СУБД, с которыми работают сейчас", необходимо хотя бы с годик потренироваться на одной из них на приближеных к жизни примерах.

> это же тупо преподавать в ВУЗе например FOXPRO или вообще 1С

а вот это Вы, батенька, зря. Нас учили; по одному семестру каждый предмет. SQL изучали в теории, практиковались на FOXPRO. Достаточно продуктивно, должен сказать.

> а вот ежели тебе дали основы Объектно Ориентированного Програмирования, то зная понятия ты сможеш изучить любой, подчеркиваю ЛЮБОЙ язык программирования

вот научили тебя Паскалю или Си. И что, в реальной жизни ты умело будешь использовать VCL? Нет конечно! Чёрный квадрат на канве не нарисуешь... только потому что о GDI, а тем более о Канвасе не знаешь. Я молчу о задачах, с которыми рядовой программист сталкивается каждый божий день.

P.S. организация не заинтересована в работнике, производительность труда которого нулевая.

← →
Evanescence (2007-10-23 00:36) [55]

> [54] DevilDevil (23.10.07 00:33)

Ты прав. 9899100 не прав.
ЗЫ. Пойду спать, что-то мои дискуссионные способности не проявляются никак :)

← →
9899100 (2007-10-23 00:45) [56]

> а вот это Вы, батенька, зря. Нас учили; по одному семестру
> каждый предмет. SQL изучали в теории, практиковались на
> FOXPRO. Достаточно продуктивно, должен сказать.

от именно что учили вас теории а ПРАКТИКОВАЛИСЬ вы на фоксе, но учили то вас не фоксу а ТЕОРИИ

> P.S. организация не заинтересована в работнике, производительность
> труда которого нулевая.

это ессесно и понятно
но ежели ты хочеш "много зарабатывать" сечас то вперед в на курсы 1С (2мес.) и ты програмист 1С, но посади тебя за тот же дельфи и ты в луже.
Я после института оттарабанил года 3 на госслужбе за копейки дабы набраться опыта реального, а потом еще пришлось в банке полгода работать тоже за копейки что так же набраться опыта, но ЕСЛИБ меня в институте не долбили этими, как вы выражаетесь "ненужными" предметами, то фиг бы я разобрался в чем нибудь :)

> прогаммистом на истфаке (в одном и том же ВУЗ-е) не выучат
> ;)

и чего в этом плохого ?? ну не учат програмеров на истфаке, впрочем как и на филфаке и на мехмате и физфаке,
ну не учат програмеров в университете на любом из факов :))
не тот уровень обучения, ни к тому готовят в универе, там учат не в канализации лазить а её проектировать ;)
и в институте также не учат лазить в канашке, там учат применять разработки товарисчей из универа и воплощать в жизнь их идеи и создавать инструмент,
а вот в технаре учат именно тех сантехников которые лазиют в люке и пользуются теми инструментами что придумали и создали товарисчи из института.
усек? :)

← →
9899100 (2007-10-23 00:50) [57]

> Evanescence (23.10.07 00:36) [55]

мдя... ну если я не прав
то что вы предлагаете товарисч ;)
давайте в универе на биофаке начнут учить рецепт приготовления микстуры,
а не изучать что такое вирус, и способы его размножения
и к чему мы придем???
вырусы будут мутировать и видоизменяться, а мы будем использовать против них одну и туже микстуру :)

(может хоть на таком примере поймете, в чем отличие ВЫСШЕГО образования, от прикладного )

← →
9899100 (2007-10-23 00:55) [58]

> Студент (22.10.07 14:51) [2]

по поводу этого можеш посмотреть сколько на рынке ПО есть наших росийских разработок, которыми успешно пользуемся не токма мы ;)
ну вот например у меня стоит FAR класная программа и разработчик зная нашу специфику для людей бывшего USSR сделал её бесплатной ;)

короче гря, утри слюни, главное чтобы голова была на месте

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-23 00:55) [59]

>9899100 (23.10.07 00:45) [56]

Ну по хорошему-то и теории не шибко учат. Из того что в умных книжках пишут, процентов 5-10 не более. Повтояю - преподавание консервативно и в наших ВУЗАХ нет тех практиков, которые бы были сейчас на переднем крае. Не читают они лекций. Поэтому программы и планы обучения отстают лет на 7-10 от жизни.

← →
9899100 (2007-10-23 01:06) [60]

> в наших ВУЗАХ нет тех практиков, которые бы были сейчас
> на переднем крае. Не читают они лекций

ну ты вот сам себе противоречишь, хочеш чтобы практики читали теорию :)
этого быть не должно ни в коем случае

и к томуже ну не меняется теория реляционных баз данных ну ника не меняется..... дополняется может быть немного но основа то таже самая

например математики сказали что 2+2=4, математики в древности считали складывая камешки, потом придумали счеты, потом арифмометры, потом калькуляторы, потом компьютеры.......... но заметь 2+2=4 так и осталось
;)

> Ну по хорошему-то и теории не шибко учат

вот это правда, теоретиков у нас маловато осталось :( все подались в практики... жизнь заставила
наш препад по теории баз данных, преподавал на 8 паре, ибо работал сторожем днем :(
а потом и совсем уволилися.........

и сейчас нету новых теоретиков.... все товарищи типа "студента" (автора этой ветки) не понимают зачем теория нужна.

вот он пишет "А может пойти листовки раздавать? " а сам почемуто не подумал что "раздавать листовки" начали благодаря многим иследованиям теоретиков в области массового сознания и работам прикладников, которые придумали практическое применение этим теориям, сделав флаеры, рекламу и т.д. и т.п.

← →
DevilDevil (2007-10-23 01:06) [61]

> от именно что учили вас теории а ПРАКТИКОВАЛИСЬ вы на фоксе,
> но учили то вас не фоксу а ТЕОРИИ

Крайне важен баланс теории/практики. В ВУЗ-ах еего мягко говоря нет.

> но посади тебя за тот же дельфи и ты в луже.
если ты Delphi не знаешь, никто тебя за него не посадит, какой бы оценки по истории не было.

> не тот уровень обучения, ни к тому готовят в универе, ...
хорошо, будь по твоему. Т.е. ты утверждаешь, что получив высшее образование (в Университете!), не работая программистом как таковым, ты, воспользовавшись полученным огромным багажом знаний, без проблем справишься с задачей проектирования архитектуры и т.д. в рамках унифицированного процесса ? ну-ну...

> ну не учат програмеров в университете на любом из факов :))
вот об чём и речь!

P.S. ничего кстати смешного.

← →
9899100 (2007-10-23 01:21) [62]

> DevilDevil (23.10.07 01:06) [61]

дорогой друг :)
в универе учат тебя создавать новые теории основываясь на уже созданных, или создавать вообще новое
неужели ты думаеш что ООП придумали програмисты??
а теорию распознавания образов?? она например вообще как отдельное ответвление от теории ИИ получилась
ты например пользешся finereader, так вот теория по которой существует данная реализация закладывалась еще в 50-х годах прошлого века.

существует такие типы образования:
1.начальное (1-4 класс школы общеобразовательной)
2.неоконченное среднее (5-9 класс)
2.1 среднее (9-11)
2.2 среднетехническое (ПТУ,Техникум - расшифруй и поймешь что за специалисты получаются)
3. Высшее
3.1 Институт - прикладники, практики
3.2 Университет - теоретики

что то из пунктов на данный момент расширенно типа бакалавратория и т.п. но принцип тот же

поэтому и не путай когда говориш

> > не тот уровень обучения, ни к тому готовят в универе,
> ...
> хорошо, будь по твоему. Т.е. ты утверждаешь, что получив
> высшее образование (в Университете!), не работая программистом
> как таковым, ты, воспользовавшись полученным огромным багажом
> знаний, без проблем справишься с задачей проектирования
> архитектуры и т.д. в рамках унифицированного процесса ?
> ну-ну...

чел из универа должен уметь придумать понятия самой архитектуры в рамках общего типа процессов, а вот чел из института должен на основе той теории уже спроектировать архитектуру

← →
9899100 (2007-10-23 01:23) [63]

> DevilDevil

а вот то что на данный момент теоретик не прокормит свою семью..... вот это и есть делема которою ставит пере нами автор ветки форума
выгоднее не теорию разрабатывать, а флаеры на улице раздавать.....
вот что обидно то

← →
DevilDevil (2007-10-23 01:35) [64]

> 3.1 Институт - прикладники, практики
> 3.2 Университет - теоретики

:))))) это из каких источников, позвольте поинтересоваться?

← →
DevilDevil (2007-10-23 01:35) [65]

ещё академию забыл )

← →
9899100 (2007-10-23 01:43) [66]

> :))))) это из каких источников, позвольте поинтересоваться?

почитай про структуру системы образования
:)
в инете валом

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-23 01:48) [67]

>9899100 (23.10.07 01:06) [60]
>ну ты вот сам себе противоречишь, хочеш чтобы практики читали теорию :)
>этого быть не должно ни в коем случае

Многие из тех авторов, которых здесь любят рекомендовать читают или читали лекции в университетах.

>наш препад по теории баз данных, преподавал на 8 паре, ибо работал
>сторожем днем :( а потом и совсем уволилися.........

Вот ты мне скажи, какое будет отношение студента к этому предмету после такого наглядного примера?

"Голого" теоретика вообще слушать не интересно, если он ни разу это на практике не пробовал.

9899100 (23.10.07 01:21) [62]

> DevilDevil (23.10.07 01:06) [61]
>3.1 Институт - прикладники, практики
>3.2 Университет - теоретики

Это тоже чисто теоретически?

← →
DevilDevil (2007-10-23 01:50) [68]

ну что же... желаем успехов в "придумывании понятия самой архитектуры", основываясь на полученных исторических и матаналитических знаний.

Ну а мы, простые смертные, продолжим развиваться, стараясь сбалансировать теорию/практику/полезность.

Спокойной ночи.

← →
Думкин © (2007-10-23 07:20) [69]

> Повтояю - преподавание консервативно и в наших ВУЗАХ нет
> тех практиков, которые бы были сейчас на переднем крае.
> Не читают они лекций

В ваших - это в Узбекистане? В НГУ всегда преподавали практики. Поэтому квантор всеобщности - понизим? Да и какой практики?

Но какой бы ни был распрактикастый практик в любой области, он все одно будет вначале обучать и тому, чему не только 10-15, а и более 100 лет. Никого не удивляет ведь, что физиков до сих пор учат механике, основы которой и методы были заложены еще до конца 19 века. А передовому учат не на лекциях основных, а на факультативах, практикумах и т.п.
А вот почему многие ВУзы на это болт ложат - у них и надо спросить и у тех кто им лицензию выдает.

← →
Думкин © (2007-10-23 07:25) [70]

А передовому учат не на лекциях основных, а на факультативах, практикумах и т.п.
И не только пережовому, но и узко практическому.
Машина Тьюринга, Черч и прочая матлогика - основной курс. С++ или иже - спецкурс.

← →
boriskb © (2007-10-23 08:48) [71]

> Студент

Достало?
Бывает.
Всё нормально будет.
Не журись :)

← →
Sonia © (2007-10-23 09:10) [72]

> Как раз после 30-40 деньги, квартира и машина появляеться.

Они просто так не появятся, их надо заработать ;)

← →
Sonia © (2007-10-23 09:11) [73]

Во! Автору надо было идти в Бауманский! Там говорят общеобразовательные предметы убрали, оставили тока те, которые родственны специальности :)

>Думкин © (23.10.07 07:20) [69]
>В ваших - это в Узбекистане? В НГУ всегда преподавали практики. Поэтому
>квантор всеобщности - понизим? Да и какой практики?

Да практически все советские студенты, за редким исключением приходили на первое место работы с широко открытыми глазами. Ну упущен был этот момент в образовании, чего спорить? Еще при Райкине было:
"Забудь индукцию, давай продукцию". Только самообучение подтягивало уровень к современным реалиям. Другое дело - базовое образование, тут спорить нечего, с него любой старт в современность на порядок проще ибо основы понимаешь.

> Сергей Суровцев © (23.10.07 09:19) [74]

Я бы с квантором всеобщности, все-таки не горячился. Практически все - это очень даже далеко не все и не во всех ВУЗах.
А то что такое было и есть вообще - я и не спорю.

Да и сейчас массово другое есть. Вот учится на учителя английского или физики, а пойдет работать продавцом в магазин электроприборов или "программистом". Такого явно в ВУЗе учили совсем другому. :)
Да и тут масса тех, кого учили совсем на другие специальности.

А вот интересно Пушкина кто-нибудь учил стихи писать? :)

> [79] Skier © (23.10.07 10:03)

Где то читал, что в программу лицейского образования входило изучение стихосложения. Т.е. о суещствовании ямба и хоррея он был осведомлен.

← →
Anu (2007-10-23 10:10) [81]

← →
stud (2007-10-23 10:14) [82]

Anu (23.10.07 10:10) [81]
Державин.
а его кто?

> Державин.

"Старик Державин нас заметил - и в гроб."

← →
Дон Хуан (2007-10-23 10:56) [84]

Проблема есть,
Но не снаружи.
Проблема есть,
Она внутри.

> Sonia © (23.10.07 09:11) [73]
> Во! Автору надо было идти в Бауманский!

да, вуз хороший, но там тоже все зависит от студента и от желания учиться.. можно вообще практически ничего не делать - троечку поставят, в этом смысле в МФТИ так не проканает, но можно и учиться и есть кому учить.

> Там говорят общеобразовательные предметы убрали

да ничего там не убрали, может урезали немного.. суть в том, что есть гос. стандарт и список обязательных дисциплин, которые должен сдать студент, чтобы получить диплом по такой-то специальности, этот список предметов для всех вузах одинаков.

>Думкин © (23.10.07 09:48) [76]
>Да и сейчас массово другое есть. Вот учится на учителя английского или
>физики, а пойдет работать продавцом в магазин электроприборов
>или "программистом". Такого явно в ВУЗе учили совсем другому. :)
>Да и тут масса тех, кого учили совсем на другие специальности.

Это ладно, тут человек сам за себя отвечает. Он по ВУЗовскому профилю жить не обязан. А вот когда вчерашний студент идет преподавать в тот тот же ВУЗ это труба. Учитывая неизбежные потери даже пройденное передать сможет процентов на 70-80. И ничего нового не привнесет. Деградация процесса.

>Skier © (23.10.07 09:55) [77]
>А вот интересно Пушкина кто-нибудь учил стихи писать? :)

И Пушкина, и Дельвига, и весь Царскосельский лицей. Обучение стихосложению тогда вообще входила в базовое дворянское образование.
И неплохо получалось, кстати.

А Пушкина так до сих пор учат. Не так ты товарищь Пушкин писал, не о том ты писал, а вот еще дописать бы надо было, а вот тут изменить.

>Ins © (23.10.07 10:15) [83]

"Старик Державин нас заметил - и в гроб "+"сходя благословил".
Так все же лучше.

> DevilDevil (23.10.07 01:06) [61]
> >Крайне важен баланс теории/практики. В ВУЗ-ах его, мягко
> говоря, нет.

Для получения практического опыта существует производственная и преддипломная практика! Я вот практику проходил вообще не по специальности(учился на "Вычислительные Машины, Комплексы, Системы и Сети"), прогал на Delphi+MSSQL(знания до этого были только из книжек, статей и того, что дали ва универе), научился работать с данной СУБД и отчеты в Excel делать из Delphi. В последствии уже было проще на 1-й работе...

з.ы. Кстати, именно после курса по теории БД на 2-м понял, что это МОЕ :)

> "Старик Державин нас заметил - и в гроб "+"сходя благословил".
> Так все же лучше.

Оффтоп. Это называется оборвышь. Эдакий юмористический жанр, когда некоторые известные строки обрываются где-то посередине таким образом, что получается прикольно. Ну, типа "Родила царица в ночь не то" или "И днем и ночью кот ученый все ходит поц". Вспомнилось чего-то просто, вот и написал.
:)

> да ничего там не убрали

Ну по крайней мере, кто там учится на программиста, говорят, что убрали из списка предметов сопромат, лит-ру, культуру речи (или что-то в этом духе) и др. некоторые предметы.
PS Поговаривают, что даже физики не будет!!! (в чем я конечно сомневаюсь)

> Sonia © (23.10.07 11:47) [89]

возможно эти предметы были включены ранее по инициативе самого вуза.. все таки один из престижнейших вузов.. а сейчас вот решили убрать.

> культуру речи (или что-то в этом духе)

"русский язык и культуру речи" буквально несколько лет назад сделали обязательным предметом, если не ошибаюсь, для всех тех. специальностей вообще.

> "русский язык и культуру речи" буквально несколько лет назад
> сделали обязательным предметом, если не ошибаюсь, для всех
> тех. специальностей вообще

кстати, правильно. А то привыкли, понимаешь: "Слухай сюда! Положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвокнет, отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это время шмяк, тудыть, сюдыть, йоксель-моксель, ерш твою медь..."

> clickmaker © (23.10.07 12:24) [91]

А вы знаете, что русский мат повышает производительность труда? Гораздо эргономичнее сказать "подай-ка мне вон ту ...ню", чем объяснить, что же ты действительно хочешь, чтобы тебе подали.
:)

> Ins © (23.10.07 12:30) [92]

А американские филологи определи, что знания английского языка у русскиъ просто великолепное, они любую лицензию прочитывают за две секунды.

> [92] Ins © (23.10.07 12:30)
>
> > clickmaker © (23.10.07 12:24) [91]
>
> А вы знаете, что русский мат повышает производительность
> труда?

более того. Американцы утверждают, что именно в этом причина непобедимости русских в войнах

> более того. Американцы утверждают, что именно в этом причина
> непобедимости русских в войнах

Кстати, шутки-шутками, но в этом что-то есть. Английский язык более прямолинейный и строгий, русский же предоставляет большую свободу для творчества. Получается, что англоязычные с детства начинают мыслить шаблонами и найти какое-либо нетрадиционное решение, которое не вписывается ни в один из шаблонов, для них трудно и непривычно. Для русского же наоборот нужно учиться мыслить шаблонами, так как нетрадиционное решения чаще всего напрашивается первым. Но иногда оно может помочь.

> Ins © (23.10.07 13:19) [95]

А немец пока глагол не выплюнет в конце предложения, вообще непонятно где витает. Как они физику нешаблонно двинули? :)

Правда, такое прогнозирование при работе с немецким языком способно преподносить сюрпризы из-за провокационных конструкций с глаголом-сказуемым на последнем месте. Вот как об этом рассказывает наш коллега из Германии: «Оратор... говорит с ударением, обстоятельно... и бесконечно на ращивая цепочку придаточных конструкций. С чем-то они что-то сделали. Не могу понять, что они сделали: закончили, подготовили, отклонили или пересмотрели. Напряженно пытаюсь представить, что он хочет сказать, и безнадежно забываю все сказанное. Запоминать не имеет смысла - он уже влез в следующий придаточный оборот. Замолкаю. Оратор сбавляет темп и смотрит на меня. Молчу. Я мог бы сказать, что они осуществили, выполнили или реализовали, а потом сделать замысловатый боевой разворот и пристроить конкретизацию - завершение, подготовку, отклонение или пересмотр. Не могу.Молчу. Я мог бы сказать, что они осуществили, выполнили или реализовали, а потом сделать замысловатый боевой разворот и пристроить конкретизацию - завершение, подготовку, отклонение или пересмотр. Не могу. Молчу. Он смотрит выразительно. Набираюсь нахальства и сообщаю, что мне нужен глагол... Публика ехидно улыбает ся». (Б. Штайер. О механизме синхронного перевода // Тетради переводчика. - 1975. - № 12. - С. 10.)

← →
Anu (2007-10-23 13:46) [97]

Ins © (23.10.07 13:19) [95]

Новояз должен был не только обеспечить знаковыми средствами мировоззрение и мыслительную деятельность приверженцев ангсоца, но и сделать невозможными любые иные течения мысли. Предполагалось, что, когда новояз утвердится навеки, а старояз будет забыт, неортодоксальная, то есть чуждая ангсоцу, мысль, постольку поскольку она выражается в словах, станет буквально немыслимой. Лексика была сконструирована так, чтобы точно, а зачастую и весьма тонко выразить любое дозволенное значение, нужное члену партии, а кроме того, отсечь все остальные значения, равно как и возможности прийти к ним окольными путями. Это достигалось изобретением новых слов, но в основном исключением слов нежелательных и очищением оставшихся от неортодоксальных значений — по возможности от всех побочных значений. Приведем только один пример. Слово «свободный» в новоязе осталось, но его можно было использовать лишь в таких высказываниях, как «свободные сапоги», «туалет свободен». Оно не употреблялось в старом значении «политически свободный», «интеллектуально свободный», поскольку свобода мысли и политическая свобода не существовали даже как понятия, а следовательно, не требовали обозначений. Помимо отмены неортодоксальных смыслов, сокращение словаря рассматривалось как самоцель, и все слова, без которых можно обойтись, подлежали изъятию. Новояз был призван не расширить, а сузить горизонты мысли, и косвенно этой цели служило то, что выбор слов сводили к минимуму.

Дж. Оруэлл "1984", приложения.

← →
JaKLight (2007-10-23 16:15) [98]

> Чуть ли не основной предмет, технический Английский, ВСЕГО
> ДВА СЕМЕСТРА !!!

У нас вроде 4 года. Или 5.

> Программирование, смешно сказать, 2 года!

6 лет.

> UML, вообще управление проектом, правильное ООП хоть где-
> нибудь преподают ???

А есть и неправильное ООП? Это что?
Преподают.

> Да элементарные основы GDI вам преподавали???

Преподавали.

> ВУЗ-заведение, которое обязано предоставлять будущим специалистам
> максимально свежую и максимально необходимую информацию.
> Не предоставляют - факт. Как минимум, в IT-сфере.

И это плюс. Что новое меня интересует, я сам по книжкам изучу.

> если ты имееш ввиду новые язычки :) то тебе надо не в ВУЗ
> тебе на рынок за книжками и читай читай читай :)

Этому еще и в ПТУ, кстати, учат.

> вот научили тебя Паскалю или Си. И что, в реальной жизни
> ты умело будешь использовать VCL? Нет конечно! Чёрный квадрат
> на канве не нарисуешь

Умный человек залезет в поиск и через пять минут со всем разберется.

> но заметь 2+2=4 так и осталось

Кроме поля действительных чисел есть и другие. Так что без указания, в каком поле рассматриваем, 2+2 не определено однозначно ;)

> Автору надо было идти в Бауманский!

Бауманка ИУ7, МГУ ВМиК, МФТИ ФТРК, МИФИ К - выбор велик (я про Москву). DevilDevil, ты в какой-нибудь из этих шараг учишься? :D

> JaKLight (23.10.07 16:15) [98]

ННГУ, ВМиК.
А ты где?

Лучше не жить или жить как.

← →
JaKLight (2007-10-23 20:28) [101]

В первой из вышеперечисленных.

> JaKLight (23.10.07 20:28) [101]
> В первой из вышеперечисленных.

значит не всё потеряно, значит есть у российских программистов будщее

Терзают меня смутные сомнения, что старшее поколение мастеров вообще ни одну из современных технологий в институте не изучало, а смотрите-ка, живут же как-то.

Зато мои однокурсники, которых ООП как раз учили, в списке великих программистов пока не значатся. Возможно, оттого, что за ООП самого программирования не разглядеть было...

← →
Черный Шаман (2007-10-24 00:33) [104]

> Студент (22.10.07 14:51) [1]

Сделай это сейчас
http://rsdn.ru/article/career/doitnow.xml

Возможно это твой путь? Не всегда общее хорошо частному.

← →
Evanescence (2007-10-30 08:35) [105]

> [104] Черный Шаман (24.10.07 00:33)

Почитал. Интересно, а где можно достать по интернету "мотивирующие аудиозаписи"?

Как жить? Найти похожие ветки