как найти работу студенту 2 курс

← →
data © (2007-10-09 19:07) [80]

> с каких пор?

чего с каких пор?
с каких пор стали соковыжималками:)? или с каких пор катируется?

← →
Sergey Masloff (2007-10-09 19:41) [81]

data © (09.10.07 19:07) [80]
Котируется. Я не с подколкой - правда ничего не знаю о высоких котировках бывш. сотрудников вышеозначеных контор.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-09 19:54) [82]

> Ega23 (09.10.2007 15:40:07) [7]

Спросили - Спички есть?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-09 20:11) [83]

> Azize (09.10.2007 16:24:31) [31]

Как то ты однобоко смотришь на проблему, люди то разные

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-09 20:14) [84]

> Azize (09.10.2007 17:14:54) [54]

Так даже замначальников цеха на всех электриков не хватит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-09 20:15) [85]

> Игорь Шевченко (09.10.2007 18:09:09) [69]

Нашего Питера?

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-09 20:27) [86]

>Azize © (09.10.07 16:20) [28]
>Просто реально проще взять кого-то неопытного чем какого-нибудь Игоря
>Шевченко (прошу прощения за сравнение) т. к. неопытный тебя послушает
>когда ты укажешь на его ошибки, а прогркаммер со стажем будет
>твердить что он прав (даже в обратном случае) и ты его никак в этом не
>переубедишь

Пример типичной неправильной кадровой политики. Человека такого уровня нужно брать для того чтобы он указывал на уже имеющиеся ошибки и не допустил возникновения новых, а не наоборот. Если указывать приходится ему и ошибки реальны, то оценка этого специалиста была неверна изначально. Кстати такого хватит одного на большой проект или небольшую контору и 2-3 ему помощника.

>Игорь Шевченко © (09.10.07 17:51) [64]
>И объясни мне еще раз - нафига из программиста делать непременно
>начальника ? Зачем иметь плохих начальников вместо хороших
>программистов ?

Начальника ЖЭКа точно нефига. А вот руководителя группы или проекта в самый раз.

>Игорь Шевченко © (09.10.07 18:09) [69]
>boriskb © (09.10.07 17:57) [66]

>Вообще-то это принцип Питера :)

Насколько я помню это из законов Паркинсона.

← →
@!!ex © (2007-10-09 20:30) [87]

> Просто реально проще взять кого-то неопытного чем какого-
> нибудь Игоря Шевченко (прошу прощения за сравнение) т. к.
> неопытный тебя послушает когда ты укажешь на его ошибки,
> а прогркаммер со стажем будет твердить что он прав (даже
> в обратном случае) и ты его никак в этом не переубедишь

Это явно не профи. Ламер - определение таких "профессионалов".

← →
Nic © (2007-10-09 20:48) [88]

Я в 17 лет устроился эникейщиком-инженером в 2 места - вёрстка электронной периодики, программинг презентационной мультмедийной оболочки + поддержка компов и сети. В 18 лет устроился программистом. Сейчас пока им и работаю и ещё год где-то пока менять не хочу.
Так что сабж для меня не понятен. В чём проблема?

← →
Sergey Masloff (2007-10-09 21:14) [89]

Сергей Суровцев © (09.10.07 20:27) [86]
>А вот руководителя группы или проекта в самый раз.
Хороший программист != хороший руководитель группы, я не пойму почему эта, фактически, аксиома вызывает столько непонимания.

А насчет проекта - проект в котором три хороших программиста и один руководитель проекта который может и программировать-то не умеет но руководитель хороший будет иметь больше шансов на успех чем проект из одного руководителя бывшего программиста и десятка руководимых программистов разного калибра.
Кроме того что у программиста руки все время будут чесаться попрограммировать а он руководить должен.

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-09 21:54) [90]

>Sergey Masloff (09.10.07 21:14) [89]
>Хороший программист != хороший руководитель группы, я не пойму почему
>эта, фактически, аксиома вызывает столько непонимания.

А кто сказал о подобном правиле? Не нужно так обобщать. Кто-то может так и быть - хорошим программистом. А кто-то может стать хорошим руководителем группы. Это конечно разные понятия и качества разные нужны. Но больше шансов что из хорошего программиста получится хороший руководитель группы программистов, чем из человека, не представляющего себе что это такое. На определенном уровне знания и опыт позволяют заниматься уже и проектированием больших систем, для реализации которых необходима группа, а не один человек. А использовать этот потенциал или нет это по желанию.

>А насчет проекта - проект в котором три хороших программиста и один
>руководитель проекта который может и программировать-то не умеет но
>руководитель хороший будет иметь больше шансов на успех чем проект из
>одного руководителя бывшего программиста и десятка руководимых
>программистов разного калибра.

Руководитель группы программистов должен как минимум хорошо представлять себе чем они занимаются. Строить идеологию проекта, оценивать его реальность, сроки выполнения, принимать решения в спорных ситуациях без этого невозможно. Как, собственно, и в любом другом деле. Я имел возможность видеть сотни руководителей, не представлявших себе, чем они руководят, а также сотни представлявших. И что происходит, когда они сменяют друг друга. И поверьте, в первом случае результат плачевен всегда, даже если до них все было отлажено до мелочей.

← →
Sergey Masloff (2007-10-09 22:11) [91]

Сергей Суровцев © (09.10.07 21:54) [90]
>Кто-то может так и быть - хорошим программистом. А кто-то может стать >хорошим руководителем группы. Это конечно разные понятия и качества >разные нужны
Конечно кто-то станет. Но из хороших тренеров бывших чемпионов - доли процента, боюсь что пропорция та же будет.

>Руководитель группы программистов должен как минимум хорошо представлять себе чем они занимаются.
Но только в самых общих чертах. Для этого совсем не обязательно быть программистом.

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-09 22:31) [92]

>Sergey Masloff (09.10.07 22:11) [91]
>Конечно кто-то станет. Но из хороших тренеров бывших чемпионов - доли
>процента, боюсь что пропорция та же будет.

Хороший тренер - этот тот кто был, или мог быть, но по какой-то причине не стал чемпионом. Человек не имеющий чемпионских качеств в других разглядеть и развить их не сможет.

>Но только в самых общих чертах. Для этого совсем не обязательно быть
>программистом.

Интересно, а кто бы им мог быть? Напомню, мы говорим о самом руководстве проектом, а не его обслуживающей организационной хозяйственной деятельности.

← →
Sergey Masloff (2007-10-09 22:48) [93]

Сергей Суровцев © (09.10.07 22:31) [92]
Смотря что понимать под руководством. Я имею в виду именно администрирование - в проекте задействованы некие ресурсы - программисты аналитики тестеры проектировщики - нужно их распределять так чтобы обеспечить максимально равномерную занятость ;-)
У меня на памяти один из наиболее ярких примеров - моя неплохая знакомая сразу после института попала руководить группой разработки (одних программистов десятка полтора некоторые старше ее в 2 раза) в контору которая в те давние времена была реальным конкурентом 1С, сейчас конечно это только воспоминания но лет восемь-десять они вполне повоевали, да и сейчас название если привести многие вспомнят. Ну ничего - руководила вполне нормально ибо образование было - институт управления а училась хорошо. Правда первые года 3 зарплата у нее была меньше чем у большинства подчиненных.

← →
TwentyThird © (2007-10-09 23:05) [94]

Сергей Суровцев © (09.10.07 21:54) [90] :
>Хороший тренер - этот тот кто был, или мог быть, но по какой-то
причине не стал чемпионом.

Тренер или спортсмен?

Человек не имеющий чемпионских качеств в других разглядеть
и развить их не сможет.

Нет. Множество тренеров (это я о спорте, а не о российском
футболе) сначала были чемпионами, только потом, тренерами.

Спорт похож на программирование: Сначала ты сам делаешь программы,
потом всю оставшуюся жизнь учишь других делать то же самое.
Те же трюки с перекладиной, но лучше. И код лаконичнее, и спортсменки
моложе, и прыжки на мате изящнее...

Всё дело в том пороге, когда тебе программы уже не интересны (не нужны
по тем или иным причинам), но обучить надо! Такая нужда, типа, оставить
новое поколение с новым кодом-подходом.

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-09 23:05) [95]

>Sergey Masloff (09.10.07 22:48) [93]
>Смотря что понимать под руководством. Я имею в виду именно
>администрирование - в проекте задействованы некие ресурсы -
>программисты аналитики тестеры проектировщики - нужно их
>распределять так чтобы обеспечить максимально равномерную занятость ;-)

Подразумевать буквально - руководство процессом создания программы. Общая архитектура, детализация, распределение по исполнителям и контроль, взаимодействие с группой тестирования и внесение коррекций в процесс работы или реализацию частей проекта по результатами их работы, контроль сроков.

> У меня на памяти один из наиболее ярких примеров - моя неплохая
>знакомая сразу после института попала руководить группой разработки
>(одних программистов десятка полтора некоторые старше ее в 2 раза) в
>контору которая в те давние времена была реальным конкурентом 1С,
>сейчас конечно это только воспоминания но лет восемь-десять они вполне
>повоевали, да и сейчас название если привести многие вспомнят. Ну
>ничего - руководила вполне нормально ибо образование было - институт
>управления а училась хорошо.

А не приходило на ум параллели между

>сразу после института попала руководить группой разработки

И

>в контору которая в те давние времена была реальным конкурентом 1С,
>сейчас конечно это только воспоминания

??????

Возможно если бы процесс работы шел иначе, а идеология продукта выбрана верно, то они с 1С сейчас поменялись местами? Кстати, что за продукт такой, даже интересно стало.

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-09 23:15) [96]

>TwentyThird © (09.10.07 23:05) [94]
>Нет. Множество тренеров (это я о спорте, а не о российском
>футболе) сначала были чемпионами, только потом, тренерами.

Чего нет, когда да? Именно об этом и речь, что хорош тот тренер, который либо сам был чемпионом, либо шел к этому, но, к примеру, из-за травмы так им и не стал. Конечно, не каждый чемпион может стать тренером. Но тренер, не имеющий чемпионской жилки в характере, упорства, азарта и драйва не может развить это в других, он так и останется физруком. А тот кто набрался в жизни еще и мудрости, и опыта, и терпения становится великим тренером.

← →
TwentyThird © (2007-10-09 23:32) [97]

>Сергей Суровцев © (09.10.07 23:15) [96] :

Травмирование в программировании - это да!
Это тема!

В каком-то смысле программирование - это искусство.
Не в духе художника, передающего свои секреты владения хостом
(ой, опечатка, но вполне фрейдистская) холстом, конечно,
(canvas) - скорее искуссным ремеслом.

И способом зарабатывать "на жизнь".
Этого не нужно стыдиться.

В Средние века искусство городского ремесленника, умевшего
угодить городскому гражданину, ценилось выше искусства придворного
художника, угождавшего феодалу.

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-10 00:12) [98]

>TwentyThird © (09.10.07 23:32) [97]
>Травмирование в программировании - это да!
>Это тема!

Тоже, кстати, бывает. У некоторых от мыши проблемы с кистью, у кого-то зрение и шейный отдел позвоночника. А у кото-то и шрамы от удара по голове клавиатурой, полученные в пылу дискуссии о выборе правильного метода реализации. :)

← →
TwentyThird © (2007-10-10 00:22) [99]

Сергей Суровцев © (10.10.07 00:12) [98]
>Тоже, кстати, бывает. У некоторых от мыши проблемы с кистью

Я всегда с удовольствием слушаю Вас!

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-10 00:34) [100]

data © (09.10.07 18:51) [78]
> о стаже работы год-два в конторе типа Крока, Сибосса или Евросети
еслти не подохнет. или не превратится в ...лиза, другого пути за указанный срок нет. ИМХО человека, работавшего в Dia-ft три месяца в молодости по глупости

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-10 00:57) [101]

> TwentyThird (10.10.2007 00:22:39) [99]

Ну рисовать не может.

← →
Sandman25 © (2007-10-10 09:13) [102]

Azize © (09.10.07 18:18) [70]

Не надо путать должность и зарплату. У меня, например, за 9 лет зарплата выросла в 9 раз, хотя должность не менялась. Теперь Вы поменяете свою точку зрения? :)

← →
calm © (2007-10-10 09:25) [103]

Автор, не торопись работать, учись лучше.
Через 3 года это окупится многократно.

Подрабатывай на карманные расходы и чтобы представление о реальной работе было, но не в ущерб учёбе.

← →
boriskb © (2007-10-10 09:26) [104]

> Вообще-то это принцип Питера :)

Мы разные книги читали :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-10 09:56) [105]

Сергей Суровцев © (10.10.07 00:12) [98]

> А у кото-то и шрамы от удара по голове клавиатурой, полученные
> в пылу дискуссии о выборе правильного метода реализации.
> :)

Да-да. Вся наша страна в таком анусе от того, что такие как вы индексы неправильно строят.
(с) из дискуссии на sql.ru

Из хорошего программиста не получится хороший начальник. Хороший программист будет стремиться все сделать сам (весьма вероятно, что хорошо), вместо того, чтобы распределять работу среди подчиненных.

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-10 09:58) [106]

Sandman25 © (10.10.07 09:13) [102]

> У меня, например, за 9 лет зарплата выросла в 9 раз, хотя
> должность не менялась. Теперь Вы поменяете свою точку зрения?
> :)

Инфляция однако...

← →
data © (2007-10-10 10:06) [107]

> Sergey Masloff (09.10.07 19:41) [81]
> data © (09.10.07 19:07) [80]
> Котируется. Я не с подколкой - правда ничего не знаю о высоких
> котировках бывш. сотрудников вышеозначеных контор.

я это узнала, когда месяц назад меняла работу. Когда выбирала, куда идти, консультировалась со многими незаинтересованными людьми и из hr, и project manager"ами, они мне это говорили, когда у меня был вариант пойти в Крок. Как один из плюсов этого места было (все сказали в один голос) - крутая запись в трудовой. Правда, в конце концов в Крок не пошла, хоть и успешно прошла там все 5 интервью, включая 2 технических :), тк соотношение зп и рабочего времени меня не устроило. Мне сразу было объявлено, что раньше 20-00 у них никто с работы не уходит. :) , ну и другие минусы, такие, как серая зп и не понравившийся внешне начальник.

← →
data © (2007-10-10 10:09) [108]

> Petr V. Abramov © (10.10.07 00:34) [100]
> data © (09.10.07 18:51) [78]
> > о стаже работы год-два в конторе типа Крока, Сибосса или
> Евросети
> еслти не подохнет. или не превратится в ...лиза, другого
> пути за указанный срок нет

не подохнет, молодой же, выдержит, зато опыт преобретет и знания, с которыми по окончании вуза будет легче устроиться на хорошее место.
Насчет ...лиза..: все просто - это или есть, или этого нет. Если есть, то проявится обязательно, и не только в диасофте или кроке.

> Хороший программист будет стремиться все сделать сам

стремиться все делать самому - это черта характера некотрых людей, а не отличительный признак хорошего программиста программиста. Такой человек, как раз и не очень хороший программист, поскольку не сумеет работать в большой команде, когда полность проект представляют только работники, начиная с определенного уровня, а отдельные исполнители знакомы только каждый со своей частью.
По поводу стремления/не стремления быть начальником: а как же принцип "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"? мне лично всегда были симпатичны амбициозные люди.

Sandman25 © (10.10.07 10:16) [109]

> Я в доллары перевел перед сравнением.

Вах! Как мало ты зарабатывал 9 лет назад :)

> мне лично всегда были симпатичны амбициозные люди

амбиция - это не обязательно вертикальное стремление

> амбиция - это не обязательно вертикальное стремление

есть профессиональный рост, а есть карьерный. Они хоть и разделяются современными кадровиками, но друг от друга все равно сильно зависят.

> Sandman25 © (10.10.07 10:16) [109]
>
> Я в доллары перевел перед сравнением.
>

У доллара тоже, кстати, инфляция имеется. Из курсов экономики я помню, что допустимая инфляция это что-то около 2% в год. Но могу ошибаться. :)

> boriskb © (10.10.07 10:40) [115]
>
> > clickmaker © (10.10.07 10:31) [112]
>
> > data © (10.10.07 10:34) [113]
>
>
> Все это - "Суета сует"

на каких-то жизненных этапах - да, безусловно...

Игорь Шевченко © (10.10.07 10:22) [111]

Ничего не мало, я на эти деньги и себя кормил, и родителям помогал :)
Было бы странно, если бы вчерашний студент зарабатывал столько же, сколько и разработчик с 9-летним стажем :)

Sandman25 © (10.10.07 10:47) [117]

Например, сейчас вчерашние студенты идут на зарплату порядка $1000 и то, большинство нос воротит (я Москву имею в виду).
Но чтобы разработчику с 9-ти летним стажем платили $9000 в той же Москве - это я не слышал, уж извини.

data © (10.10.07 10:19) [110]

Дело не только в амбициях. Мне нравится быть программистом, но не нравится быть начальником (и такой опыт имеется). Это же разные профессии!

как найти работу студенту 2 курс Найти похожие ветки