как найти работу студенту 2 курс

← →
Sandman25 © (2007-10-10 10:52) [120]

data © (10.10.07 10:19) [110]

Дело не только в амбициях. Мне нравится быть программистом, но не нравится быть начальником (и такой опыт имеется). Это же разные профессии!

← →
clickmaker © (2007-10-10 10:55) [121]

> [113] data © (10.10.07 10:34)

к профессиональному более склонны интроверты, к карьерному - экстраверты. Уровень амбиций и у того и другого может быть достаточно высок, только проявления разные

← →
oldman © (2007-10-10 10:55) [122]

> Сергей Суровцев © (10.10.07 00:12) [98]
> >TwentyThird © (09.10.07 23:32) [97]
> >Травмирование в программировании - это да!
> >Это тема!
>
> Тоже, кстати, бывает. У некоторых от мыши проблемы с кистью,
> у кого-то зрение и шейный отдел позвоночника. А у кото-
> то и шрамы от удара по голове клавиатурой, полученные в
> пылу дискуссии о выборе правильного метода реализации. :
> )

У жены на работе у программиста производственная травма - перелом пальца.
Другой причины, кроме "в носу ковырялся" я придумать не могу.
:)))

← →
data © (2007-10-10 11:11) [123]

> Мне нравится быть программистом, но не нравится быть начальником
> (и такой опыт имеется)

сравниваете теплое с мягким. Тут правильно clickmaker © в (10.10.07 10:55) [121] написал о разделении профессиональных и карьерных интересов.
ИМХО профессиональный рост мог бы выглядеть так (в должностях): программер, вед. программер, сист. архитектор, консультант проекта, консультант по ИТ, консультатнт по ИТ в какой-нить крутой брендовой фирме :).
Карьерный (в должностях): программер, руководитель группы, руководитель проекта, нач. отдела, нач. департамента, директор по ИТ.
ну как-то так... по-моему видна разница между карьерным и профессиональным ростом.

← →
Sergey Masloff (2007-10-10 11:18) [124]

data © (10.10.07 11:11) [123]
>нач. департамента, директор по ИТ.
тут шансы бывшего программиста равны шансам бывшего экономиста или бухгалтера. Сферы компетенции этих персонажей к программированию вообще никакого отношения не имеют, у них просто принципиально нет вопросов хоть как-то связанных с программированием.

В остальном согласен

← →
data © (2007-10-10 11:21) [125]

> тут шансы бывшего программиста равны шансам бывшего экономиста
> или бухгалтера

согласна, тут главное - технич склад и живость ума, это не только у программистов бывает

← →
Eraser © (2007-10-10 11:22) [126]

> Игорь Шевченко © (10.10.07 10:52) [119]

> Например, сейчас вчерашние студенты идут на зарплату порядка
> $1000 и то, большинство нос воротит (я Москву имею в виду).
>

так не удивительно.. продавец мобильников и ноутбуков $1000-1500 имеет, при этом весьма заурядный и рядовой продавец.
Вырасти до уровня выше $2K далеко не каждый программист сможет и через 10 лет стажа.. а еще говорят, что программисты - высокооплачиваемая специальность )

← →
clickmaker © (2007-10-10 11:28) [127]

> а еще говорят, что программисты - высокооплачиваемая специальность

уже не говорят
манагеры (проще говоря, торгаши) - вот щас самая высокооплачиваемая специальность

← →
Azize © (2007-10-10 11:29) [128]

Отвечу сразу всем
По поводу того что если все с возрастом будут становиться начальниками
Я об этом не говорил, так как существует класс людей которые ни к чему в смысле карьерного роста не стремятся, у них другие "интересы", по своей сути знаний у них мало, но гонору много, другие же при достижении почётного возраста с почётным стажем. и хорошими знаниями никогда не пойдут (опять же сужу по себе) на рядового работника (будь то програмист буть то электрик) с такой же з/п как у остальных, молодых програмеров.
В плане принятия на работу опять таки второй случай ко мне не прийдёт, а первый не нужен вместо него я лучше найду молодого неопытного, но признающего свою неопытность человека, чем дядю под сорок много рассказывающего а на практике знающего не больше чем тот моллодой

← →
Sergey Masloff (2007-10-10 11:30) [129]

Eraser © (10.10.07 11:22) [126]
>а еще говорят, что программисты - высокооплачиваемая специальность
С чего бы? Начнем с того что это просто рабочая специальность вообще не требующая ВО - раньше программистов (и очень неплохих) готовили в ПТУ за два года. Про продавцов разговор особый а вот с остальными специальностями программисты (которые инженеры-программисты) вполне сравнимы

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-10 11:39) [130]

Azize © (10.10.07 11:29) [128]

> так как существует класс людей которые ни к чему в смысле
> карьерного роста не стремятся, у них другие "интересы",
> по своей сути знаний у них мало, но гонору много

Ты сам себе противоречишь. Наличие гонора и отсутствие карьерных интересов, это нонсенс

> другие же при достижении почётного возраста с почётным стажем.
> и хорошими знаниями никогда не пойдут (опять же сужу по
> себе)

У тебя настолько почтенный возраст ? А по анкете и не скажешь...

← →
Sergey Masloff (2007-10-10 11:41) [131]

Azize © (10.10.07 11:29) [128]
>с такой же з/п как у остальных, молодых програмеров.
А почему сразу с такой же? Уверяю, мой оклад раза в 2 выше оклада среднестатистического начальника отдела а не то что молодых программистов (источники - джоб ру и личное общение) а проектировать мне интересней чем ходить на совещания, подписывать больничные и планировать отпуска - так какой смысл? На данный момент не понимаю

← →
data © (2007-10-10 11:42) [132]

> В плане принятия на работу опять таки второй случай ко мне
> не прийдёт, а первый не нужен вместо него я лучше найду
> молодого неопытного, но признающего свою неопытность человека,
> чем дядю под сорок много рассказывающего а на практике
> знающего не больше чем тот моллодой

впринципе согласна с таким ходом мыслей. Я бы тоже не взяла дядю 40лет на рядовую должность. И причем это у меня подтвердилось на практике: однажды так сделала, так пришлось через полгода увольнять :(.

← →
data © (2007-10-10 11:44) [133]

> а проектировать мне интересней

так речь шла о рядовой должности, проектировать - это уже не рядовой программер.

← →
Azize © (2007-10-10 11:46) [134]

> У тебя настолько почтенный возраст ? А по анкете и не скажешь.
> ..
>

у меня не почтенный возраст но я по себе знаю что к сорока годам рядовым прогоамером работать не пойду, да и уже рядовым не работаю

← →
k2 © (2007-10-10 11:47) [135]

data © (10.10.07 11:42) [132]
предлагаю после 40 всех рядовых программеров автоматом отправлять улицы подметать, а то занимают место панимаишь, тупят

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-10 11:47) [136]

Azize © (10.10.07 11:46) [134]

Что есть "рядовой программер" в твоем понимании ?

← →
stone © (2007-10-10 11:47) [137]

> data © (10.10.07 11:44) [133]
> так речь шла о рядовой должности, проектировать - это уже
> не рядовой программер.

Сержант программер? Зачастую должность и обзанности мало коррелируют. Должность как раз может быть просто "программист", а выполняться при этом и обязанности архитектрора и кого угодно.

← →
Eraser © (2007-10-10 11:49) [138]

> Sergey Masloff (10.10.07 11:30) [129]

> Начнем с того что это просто рабочая специальность вообще
> не требующая ВО - раньше программистов (и очень неплохих)
> готовили в ПТУ за два года.

эт точно, сестра училась и в вузе и пту, более того, говорит, что в пту программированию учили на порядок лучше.. хотя конечно в вузе подход другой, там все таки больше руководителей готовят разного звена, чем просто рядовых.

> Azize © (10.10.07 11:29) [128]

> так как существует класс людей которые ни к чему в смысле
> карьерного роста не стремятся

по собственным наблюдениям могу сказать, что многие не стремятся, т.к. в России предел этого карьерного роста - $3000-5000, это если повезет и голова светлая, нужен ли такой карьерный рост? ) ларечек с шаурмой или два примерно столько же прибыли приностить будет, тоже если повезет конечно )
профессиональный рост это уже другое.

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-10 11:50) [139]

k2 © (10.10.07 11:47) [135]

Метел не хватит

← →
k2 © (2007-10-10 11:52) [140]

Игорь Шевченко © (10.10.07 11:50) [139]
часть перебросить на заготовку метел, им уже пофиг, а поросли будет где резвиться

← →
Eraser © (2007-10-10 11:52) [141]

> stone © (10.10.07 11:47) [137]

> Должность как раз может быть просто "программист", а выполняться
> при этом и обязанности архитектрора и кого угодно.

+5.
пример у меня за спиной сидит. у парня должность "разработчик" (и получает соответственно), а выполняет обязанности разработчика, сисадмина, руководителя проектов и частично даже аналитика иногда.. при том, что у проекта есть "официальные" руководитель проекта и аналитик..
при этом проект не маленький и заказчики тоже.

← →
Azize © (2007-10-10 11:53) [142]

> Что есть "рядовой программер" в твоем понимании ?

рядовой программер - это человек который делает то что ему скажут, просто тупо пишет необходимый код.
У меня на старой работе типа такого было, каждый делает что-то отдельное, что в принципе никуда самостоятельно особо применить нельзя, есть также группа людей к-рая это что-то собирает до кучи добавляет своё и получается готовый продукт, причем первые даже понятия не имеют а что же будет на выходе (Это просто пример)

← →
Opanasenko Alexandr (2007-10-10 11:54) [143]

> Работать придется удаленно или в этом городе?

в москве 5/2 с 9:00 до 18:00

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-10 11:56) [144]

Azize © (10.10.07 11:53) [142]

> рядовой программер - это человек который делает то что ему
> скажут, просто тупо пишет необходимый код.

а говорит ему, что писать, ефрейтор-программер ? Или как ?

Странный вы народ, ну да Аллах с вами, жизнь быстро расставит все по своим местам и стереотипы из головы повыбьет.

k2 © (10.10.07 11:52) [140]

Я немножко к другому, к тому, что стране нужен метан

← →
data © (2007-10-10 11:57) [145]

> предлагаю после 40 всех рядовых программеров автоматом отправлять

да кто тупит, тот сам отсеится, или пойдет в контору, где надо штаны за копейки просиживать. Сейчас за один только голый опыт и надутые щеки, не подтвержденные выходом результата, в приличных фирмах платить не будут. А кодируют гораздо быстрее и по новым технологиям молодые. Старики уже не имеют той скорости и качества, им не кодировать уже надо, а проектировать, консультировать, потому что с возрастом мозги по-другому работают.

← →
Sergey Masloff (2007-10-10 11:57) [146]

data © (10.10.07 11:44) [133]
Что значит нерядовая? Я ведущий разработчик, у меня есть несколько человек которым я раздаю задания, есть менеджер оутсорс-группы которому я также даю задания чтобы он их перераспределял. Но я им не начальник - это просто ресурс который мне выделил мой начальник отдела для выполнения моих рабочих обязанностей. Так что на мой взгляд рядовой.

← →
Azize © (2007-10-10 11:57) [147]

> Игорь Шевченко © (10.10.07 11:56) [144]

Дело в том что человек не умеющий толком кодить не сможет и правильно распределить обязаности

← →
data © (2007-10-10 11:59) [148]

Sergey Masloff (10.10.07 11:57) [146]
data © (10.10.07 11:44) [133]
Что значит нерядовая?

> рядовой программер - это человек который делает то что ему
> скажут, просто тупо пишет необходимый код.

нерядовой - вы. Рядовой - кому вы раздаете задания :)

Sergey Masloff (10.10.07 11:57) [146]

Аналогичная фигня

> Sergey Masloff (10.10.07 11:57) [146]

> Игорь Шевченко © (10.10.07 12:01) [149]
> Sergey Masloff (10.10.07 11:57) [146]
>
> Аналогичная фигня

где-то такое называется сист архитектор, где-то вед специалист. Речь идет не о том, как назвать, а об обязанностях. Из того, что вы написали, ясно, что вы не простые кодеры. О том и речь.

data © (10.10.07 11:57) [145]
давай обобщать не будем? в том числе и насчет того, что по новым технологиям молодые кодирут быстрее и качественнее
такой ужас иногда охватывает, как посмотришь на результаты
или мне уж совсем не везет, но примеров вагоны просто, или посмотрите
какие "молодежь" некоторая вопросы задает, волосы дыбом..

k2 © (10.10.07 12:11) [151]

> какие "молодежь" некоторая вопросы задает, волосы дыбом.

Молодые потому кодируют быстрее и качественнее, что им старые на форумах помогают. Было бы смешно, когда бы не было так грустно.

data © (10.10.07 11:11) [123]

Нормально я сравнивал, а clickmaker(c) сказал то же самое умными словами :)Я интроверт, неужели непонятно? :)

> k2 © (10.10.07 12:11) [151]
> data © (10.10.07 11:57) [145]
> давай обобщать не будем? в том числе и насчет того, что
> по новым технологиям молодые кодирут быстрее и качественнее

Могу кодировать со скоростью 800 символов в минуту, правда такая фигня получается... :)

data © (10.10.07 11:11) [123]

ИМХО профессиональный рост мог бы выглядеть так (в должностях): программер, вед. программер, сист. архитектор, консультант проекта, консультант по ИТ, консультатнт по ИТ в какой-нить крутой брендовой фирме :).

Вы понимаете, что такое интраверт? Интравертам не нравится общаться с людьми.
Если нравится, то это уже экстраверт.

> в том числе и насчет того, что по новым технологиям молодые
> кодирут быстрее и качественнее
> такой ужас иногда охватывает, как посмотришь на результаты

зачастую это результат неорганизованной работы в проекте и неправильной постановки ТЗ.
Если работа над проектом поставлена правильно и сист архитектор и аналитики правильно сработали, то молодежи и выдумывать ничего не надо - кодировать по накатанной и все.
А если это проект, где все делается с помощью палочки и веревочки, не пишутся тз и документация, нет стандартов кода, нет грамотно построенной библиотеки классов, то ужас охватывает и не только от результатов молодых, но и от остальных тоже.
Вобщем, от грамотного руководства и ведения проекта многое зависит.

Azize © (10.10.07 11:29) [128]

Первая описанная Вами группа - это экстраверты-ламеры (знаний мало, пыли в глаза много).
Вторая описанная Вами группа - экстраверты-неламеры (гонор соответствует знаниям).
Вот у меня знакомый есть, так он даже девушками не интересуется, компьютеры всю жизнь заменяют, от поста начальника отдела недавно отказался. Он в какой группе? Да в третьей, Вами упущенной, - в группе интравертов.
Может, хватит судить только по себе и по своим одногруппникам? Включите еще меня и моего знакомого в свою выборку :)

data © (10.10.07 12:23) [156]
то есть когда брала 40-летнего [132] и потом пришлось увольнять это ни в коей мере не объяснялось неправильной организацией работ и постановкой, а как раз наоборот?

> Молодые потому кодируют быстрее и качественнее, что им старые
> на форумах помогают. Было бы смешно, когда бы не было так
> грустно.

действительно грустно, что они на форум бегут, потому что в проекте на работе бардак. Лучше бы им вед специалисты грамотнее задачи ставили, тогда и на форум некому было бы бегать.

Удалено модератором

как найти работу студенту 2 курс Найти похожие ветки