Программисты и ХО

← →
DrAndrey © (2007-06-14 18:27) [0]

Холодным оружием форумчане увлекаются? Я сейчас в отпуске, просидел несколько часов на форумах, судя по анкетам там достаточно много АйТишников. А вещи есть действительно красивые и интересные.
Например: http://talks.guns.ru/forummessage/5/882-9.html

← →
Rouse_ © (2007-06-14 18:34) [1]

Красотища :) Стоят наверное как мерседесы :)

← →
Jeer © (2007-06-14 18:40) [2]

> Rouse_ © (14.06.07 18:34) [1]
>
> Красотища :)

Вах !
Не то слово - бальзам на душу.

← →
Александр Иванов © (2007-06-14 18:47) [3]

Я на этом форуме уже несколько лет :)

← →
ShaggyDoc (2007-06-15 07:03) [4]

Ну, я увлекаюсь. Только более практически (хотя каталоги и сайты тоже люблю посмотреть).

Первый свой настоящий нож (финка с медной рукояткой) добыл еще в детстве в настоящем, ножевом бою. Тогда существовали некоторые правила и отнять нож старшие бандюки не имели права - надо было тоже в бой идти. Почти наверняка, меня бы зарезали, но потому, что "почти" - никто не решился. Это нож пробыл у меня долго и конфисковали его только на втором году службы в армии - целый год я умудрялся его прятать.

Потом много лет у меня был "спецназовский" складной немагнитный нож. Не улавливался на контроле в аэропортах. Передал его по наследству сыну, он до сих пор с ним летает. Скоро, наверное, поймают - аппаратура устанавливается более совершенная.

И 1-2 ножа всегда со мной. Дурак старый...

← →
EvS © (2007-06-15 08:52) [5]

Грудные младенцы тоже завсегда к блестящим предметам тянутся

← →
Котик Б (2007-06-15 09:08) [6]

> Rouse_ © (14.06.07 18:34) [1]
> Красотища :) Стоят наверное как мерседесы :)

А вот и нет ... серийный нож хорошего качества стоит $40-$50.
Это если не брать модели мастеров - там цена может достигать нескольких тысяч нерублей.

← →
StriderMan © (2007-06-15 09:42) [7]

> ShaggyDoc (15.06.07 07:03) [4]

фигасе, какие бандюки программистами становятся 0_о

← →
stone © (2007-06-15 10:41) [8]

> ShaggyDoc (15.06.07 07:03) [4]
> Первый свой настоящий нож (финка с медной рукояткой) добыл
> еще в детстве в настоящем, ножевом бою.

Интересно, что ты называешь ножевым боем? Да еще и в детстве?

← →
DrAndrey © (2007-06-15 11:05) [9]

>"спецназовский" складной немагнитный нож. Не улавливался на контроле в аэропортах.

Я конечно гуманитарий, но верится с трудом. Разве металодетектору не по фигу титан там алюминий, золото, осмий или чугун - пищать (звенеть) все равно должен?

← →
StriderMan © (2007-06-15 11:07) [10]

> Я конечно гуманитарий, но верится с трудом. Разве металодетектору
> не по фигу титан там алюминий

далеко не пофиг. дело в магнитных свойствах материала.

← →
sergeyst © (2007-06-15 11:17) [11]

> StriderMan © (15.06.07 11:07) [10]

А не в строении кристалла?

← →
StriderMan © (2007-06-15 11:24) [12]

> sergeyst © (15.06.07 11:17) [11]
> А не в строении кристалла?

только косвенно. магнитными свойствами железо обладает не благодаря кристаллической решетке, а из-за так называемых магнитных доменов.

← →
Jeer © (2007-06-15 11:34) [13]

StriderMan © (15.06.07 11:07) [10]

> далеко не пофиг. дело в магнитных свойствах материала.

Если учесть, что есть ферромагнетики, парамагнетики и диамагнетики, то разница проявляется при правильном выборе метода детектирования.
Детектор магнетиков не распознает керамический, костяной.. ножи.

А рентгену - так вообще перпендикулярен материал.

← →
DrAndrey © (2007-06-15 11:44) [14]

>А рентгену - так вообще перпендикулярен материал.

Ну до этого в аэропортах, слава богу, ещё не дошли. А вообще про спецназовские ножи, как и про ножи СС слишком много баек. Мне кажется там все намного проще и упоминаемый девайс скорее всего игрушка импортная.

to Ega23 - Ваше мнение?

← →
Правильный Вася (2007-06-15 12:16) [15]

арбалеты к ХО относятся?

← →
ShaggyDoc (2007-06-15 14:22) [16]

>>stone © (15.06.07 10:41) [8]
>>Интересно, что ты называешь ножевым боем? Да еще и в детстве?

А как ты его представляешь? Фехтование, как у Стивена Сигала? Такой бой длится секунд 5. Пара взмахов и кто-то готов.

А то что в детстве - так это детство такое было. "Обстановочка мерзопакостная". Не все же "дети асфальта". Мне было 12 лет, у меня, конечно, ножичек уже был ("нулевой размер", выточен из столового и ручка наборная). Без ножа у нас выйти было как без штанов. Вот и махнули пару раз, и мне повезло - меня не убили и я не убил, а только руку полоснул. Пацан даже родителям не сказал, но нож мне отдал. Мы вообще потом подружились.

По поводу "спецназовского" ножа я специально написал в кавычках - так его называли, происхождения военного, а уж из какого "наза" - не знаю. Нет никаких клейм и маркировки. Такие штуки все стремятся заначить. Брат у меня привез из армии немагнитный водолазный нож - но он в ножнах, в быту не удобен, только для понтов.

Немагнитные ножи и фирмы делают. Детекторы работают или на обнаружение магнитных материалов определенной массы или на обнаружение проводника в магнитном поле. Соответственно и ножи делаются из разных материалов - сплавы титана, специальная сталь, углепластик. У меня вроде титановый был - ни заточить, ни затупить. Сейчас технику обнаружения меняют. В Шереметьево я бы с таким ножом не рискнул соваться.

Импортные игрушки есть. Фирмы Spyder, кажется, но могу ошибиться в названии. "Спайдерками" обычно зовут. Но у них вид совсем другой.

← →
Иксик_ (2007-06-15 14:27) [17]

"Иногда банан - это просто банан" (с)

← →
Ega23 © (2007-06-15 14:32) [18]

> Детекторы работают или на обнаружение магнитных материалов
> определенной массы или на обнаружение проводника в магнитном
> поле.

Их много разных. Есть масса других. Есть комбинированные.

> В Шереметьево я бы с таким ножом не рискнул соваться.

Я бы тебе посоветовал вообще никуда с ним не соваться. Если, блин, на сигареты с зажигалкой срабатывает...

← →
Ega23 © (2007-06-15 14:36) [19]

> Ну до этого в аэропортах, слава богу, ещё не дошли. А вообще
> про спецназовские ножи, как и про ножи СС слишком много
> баек. Мне кажется там все намного проще и упоминаемый девайс
> скорее всего игрушка импортная.
>
> to Ega23 - Ваше мнение?

Х его З. ИМХО, лучший нож - Малая Сапёрная Лопата. :) (шутка)

Главное что, главное чтобы материал хороший был, чтобы в руке сидел удобно. Метательные ножи - это сказки с Голливудом. Ну, может, Альфа какая и использует. Вот только развитие ПБС сейчас такое, что пользы от метания ножа - ноль.
А чтобы ближнего своего зарэзать - так и кухонного ножика хватит. Особенно, если в печень ткнуть...

← →
Jeer © (2007-06-15 14:46) [20]

> Особенно, если в печень ткнуть...
>

Реалии таковы, что больше по горлу норовят.

> Метательные ножи - это сказки

Для кого сказки, а для кого и.. в общем, продолжения - йох.

← →
Ega23 © (2007-06-15 14:52) [21]

> Реалии таковы, что больше по горлу норовят.

Попасть тяжело. В печень проще. Впрочем, хум хау...

> Для кого сказки, а для кого и.. в общем, продолжения - йох.

Ага. Вот возьми несколько ножей, как специальных метательных, так и разных других, и покидай их в доску. Метров так с 10.
На сколько сантиметров он у тебя в эту доску войдёт?
Потом смени нож на топор и повтори операцию.

Лично я топор бы ещё кинул. А вот нож - точно нет.

← →
Jeer © (2007-06-15 14:54) [22]

> Ega23 © (15.06.07 14:52) [21]

Под метательным "ножом" можно понимать даже заточенный четырехугольник - шансов попасть, как минимум, в 4 раза выше:))

← →
Romkin © (2007-06-15 15:06) [23]

> Х его З. ИМХО, лучший нож - Малая Сапёрная Лопата. :) (шутка)

Так сейчас и продается нечто... Помесь ножа с лопатой и немножко топором :)

← →
Ega23 © (2007-06-15 15:17) [24]

> Под метательным "ножом" можно понимать даже заточенный четырехугольник
> - шансов попасть, как минимум, в 4 раза выше:))

Можно при желании и авторучкой зарезать.
Просто учти, что надо насмерть с одного броска. А грудную клетку пробить - не так просто, как в кино показывают.

← →
Jeer © (2007-06-15 15:19) [25]

> А грудную клетку пробить

а в нее и не кидают:)
или так :((

← →
Ega23 © (2007-06-15 15:27) [26]

> а в нее и не кидают:)

В как раз в неё-то и кидают.

← →
TUser © (2007-06-15 15:29) [27]

> >А рентгену - так вообще перпендикулярен материал.
>
> Ну до этого в аэропортах, слава богу, ещё не дошли.

Где-то вроде установлены уже, то ли рентген, то ли узи. Специально для опаздывающих пассажиров, никакие ботинки снимать не надо и прочее, просто проходишь через камеру. На эту тему правозащитники шум подняли - мол, сотрудники человека голым увидят, нарушение хьюман райтс и проч. :)

← →
stone © (2007-06-15 15:29) [28]

> Ega23 © (15.06.07 15:27) [26]
> В как раз в неё-то и кидают.

Да брось ты, реальные пацаны кидают сразу в горло, метко и с любого расстояния, даже если противник повернут спиной.
Ты разве в боевиках не видел?

← →
Ega23 © (2007-06-15 15:32) [29]

> даже если противник повернут спиной.

Так, кстати, проще - в затылок можно. Это не в лоб всё-таки...

← →
Jeer © (2007-06-15 15:43) [30]

> Ega23 © (15.06.07 15:32) [29]

Затылок крепче, чем глаз, тем более что их два.
А вообще-то, заканчивает - бред какой-то пошел.

У меня, как у ShaggyDoc, "детство" было с ножичком в кармане.
Жизнь на Востоке не сахар, для тех у кого не все обрезано:))

← →
Ega23 © (2007-06-15 15:51) [31]

> Затылок крепче, чем глаз, тем более что их два.
> А вообще-то, заканчивает - бред какой-то пошел.
>
> У меня, как у ShaggyDoc, "детство" было с ножичком в кармане.
> Жизнь на Востоке не сахар, для тех у кого не все обрезано:
> ))

Не имея ничего против жизни на Востоке в целом и тебя в частности, всё-таки хочу поинтересоваться: сколько раз ты с десяти метров попадаешь в мишень размером с глаз человека?

← →
db2admin © (2007-06-15 15:59) [32]

ИМХО все выше перечисленные ножи ну если только коллекционерам
был у меня нож настоящий программисткий
лезвие 5 см
ручка 6 см
складной китайский

История с ним произошла прикольная:
Пошли в горы с компнией у одного типа был нож, какие только легенды он про него не рассказывал. Задача открыть банку с килькой, попросил я его дать нож да ты что да ты его испортиш, достал свой огрызок(прог нож ))) и спокойно открыл:))
Ну и зачем все эти сабли если не в коллекцию?

зы
Нафига мирным программистам ножи из спец стали закаленной бомбардировкой атомов и тд?
Много ли из присутствующих умеют ими пользоваться?

← →
Jeer © (2007-06-15 16:10) [33]

Своим ножом - с первого, после восстановления навыка и не с 10, а с 5-6 м.:)

В ножички не играл в юности ?
Бросание ножа с различных частей тела в землю - способствует.

Я понимаю, у тебя несколько другая школа была в другом возрасте, но техника бросания - специфическое искусство, не всем дано.
Впрочем, как и стрельба.

← →
Ega23 © (2007-06-15 16:47) [34]

> Своим ножом - с первого, после восстановления навыка и
> не с 10, а с 5-6 м.:)

Я так не умею. Но всё-равно остаюсь приверженцем арбалета - этот даже броник пробить сможет. И не с 10 метров, а гораздо дальше.

← →
Delphi basic © (2007-06-15 22:24) [35]

> Ega23 © (15.06.07 16:47) [34]
>
>

Ну да, а много ль счас народу с арбалетами под мышкой бродит? ИМХО, нож до сих пор в ближней схватке в умелых рученьках лучшее подспорье!

← →
ISP © (2007-06-16 05:03) [36]

> Ega23 © (15.06.07 14:52) [21]
> Ага. Вот возьми несколько ножей, как специальных метательных,
> так и разных других, и покидай их в доску. Метров так с
> 10.
> На сколько сантиметров он у тебя в эту доску войдёт?
> Потом смени нож на топор и повтори операцию.
>
> Лично я топор бы ещё кинул. А вот нож - точно нет.

ну это ты зря, а как же ближний бросок в русском рукопашном ножевом бое? один из топовых приёмов. метр - полтора, снизу, с прямого хвата?

← →
pasha_golub © (2007-06-16 12:27) [37]

Из ХО предпочитаю только Хеннесси ХО

← →
Gero © (2007-06-16 13:16) [38]

> [37] pasha_golub © (16.06.07 12:27)
> Из ХО предпочитаю только Хеннесси ХО

Хорошо живем, однако ;)

← →
DRK © (2007-06-17 00:17) [39]

http://www.rusartknife.urbannet.ru/ - здесь художественное оружие

Советую Данилина из мастеров посматреть

← →
DRK © (2007-06-17 00:22) [40]

http://www.rusartknife.urbannet.ru/images/danilin/firebird2.html
Как Вам вот такой экземпляр?

← →
Prohodil Mimo © (2007-06-17 12:39) [41]

А деньги тоже из спец-металла, который не улавливается металлодетекторами, делают?
Я кошелёк никогда в аэропортах не вытаскиваю, когда через эти детекторы прохожу, а мелочи там зачастую не мало, и ни разу не сработало. И кольцо золотое (перстень) не снимаю.
Сколько должен весить кусок металла, что бы его засекли?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-06-17 13:08) [42]

> Prohodil Mimo (17.06.2007 12:39:41) [41]

Столько, на сколько настроен детектор.

← →
Prohodil Mimo © (2007-06-17 13:14) [43]

видать не очень то они и настроены.

← →
matt © (2007-06-17 17:24) [44]

> Prohodil Mimo © (17.06.07 13:14) [43]

да бывает что на зажигалку срабатывает или мобильный.. а бывает что кучу железяк с собой несешь - и нифига..

← →
matt © (2007-06-17 17:29) [45]

однажды ботинки пришлось снимать кованные

← →
matt © (2007-06-17 17:31) [46]

кстати, может кто то подскажет хороший нож? без заморочек, до 90 уев.
туристическо-походный, сертифицированный

← →
guestfromwwww (2007-06-17 17:42) [47]

Топор - это хороший нож. У мну штук 10 есть.

← →
Marser © (2007-06-17 17:55) [48]

Есать парочка ножей, один даже очень ничего, но больше интересует клинковое оружие, вроде дедушкиной сабли :-)

← →
Думкин © (2007-06-18 06:01) [49]

> Jeer © (15.06.07 16:10) [33]
> Своим ножом - с первого, после восстановления навыка и
> не с 10, а с 5-6 м.:)
>
> В ножички не играл в юности ?
> Бросание ножа с различных частей тела в землю - способствует.
>

Это дедки-бабки называется. :) Я штык-ножом от Калаша в них играл.
А метание дается метанием - это игра заказной. Еще есть игра в землю. Ножей было море, еще напильники заточенные. Иногда топоры, но редко.

← →
ShaggyDoc (2007-06-18 07:13) [50]

Насчет метания ножей. Коли уж в детстве нож всегда был в кармане, то естественно, основным развлечением была игра в "ножички" (втыкание в землю разными способами). И метание в цель. В этом деле пацаны достигали определенного мастерства - тренируешься то целыми днями летом.

Но к применению метания в боевых целях отношусь скептически - в забор одно, в человека другое. В жизни не то, что в "кине". И топор здесь действительно эффективней.

Однако довелось мне посмотреть на настоящих метателей. После вывода из Афгана моего сына отправили дослуживать в Кишинев - там полк Болградской дивизии ВДВ был. Я приехал его навестить, закорешился с его комроты и меня по пьянке затащили в часть, обрядили в форму и я там два дня "жил". Даже в столовую в строю ходил. Больше всего меня интересовали всякие легенды про боевое мастерство десантников. Выяснил, что сильно преувеличено - по крайней мере в части личных боевых навыков любого отдельного бойца. Вот сын мой там за год 82 мины обезвредил, а драться хорошо так и не научился - не его боевая специальность.

Но взвод разведки отличался. Там действительно очень подготовленные ребята. В том числе и ножи метать умеют. Даже мне разрешили побаловаться. Ножи специальные, метательные. Однако, хотя они действительно попадали с 10 метров в спичечный коробок (я смог только в голову), но к применению этого навыка в бою сами относились осторожно. Разве что как к самому крайнему средству в безвыходном положении - тренировки одно, а настоящий бой - другое. Часовых снимать метанием ножа (как в кине) - очень ненадежно. Результат непредсказуем. Да и спецов таких, которые это вроде бы могут - всего десяток человек на целый полк.

← →
Manic Mechanic © (2007-06-18 11:07) [51]

Теперь увлекаюсь. Друг изготовил для меня на заводе из отменной стали точную копию американского армейского ножа "Буря в пустыне" - это вещь!
Теперь жду катану (среднюю), давно мечтал :)

← →
Ega23 © (2007-06-18 11:21) [52]

> днако, хотя они действительно попадали с 10 метров в спичечный
> коробок (я смог только в голову), но к применению этого
> навыка в бою сами относились осторожно. Разве что как к
> самому крайнему средству в безвыходном положении - тренировки
> одно, а настоящий бой - другое. Часовых снимать метанием
> ножа (как в кине) - очень ненадежно. Результат непредсказуем.
> Да и спецов таких, которые это вроде бы могут - всего
> десяток человек на целый полк.

Вот и я об том же. Работать ножом в рукопашной - это одно, а метать - совсем другое.

← →
oldman © (2007-06-18 18:16) [53]

> Manic Mechanic © (18.06.07 11:07) [51]
> Теперь жду катану (среднюю), давно мечтал :)

У меня друг в Японии купил. Настоящую.
Но вывести-то проблема, да?
Так чтоб вывести как сувенир, ее затупили в ноль.
Вот он ее уже 3 года затачивает. Задолбался уже! Она ж кованая!! И неплохо кованая!!!

А сам я ХО люблю.
Особенно охотничьи и походные ножи...
Но и от катаны бы не отказался, навык есть.
Кто может, может тэнто подарит???
:)))))
Или вакидзаси?

> Кто может, может тэнто подарит???
> :)))))
> Или вакидзаси?

На даче колун без дела валяется, хочешь подарю?

Вообще, просто воткнуть нож в кусок мяса - это надо силу прикладывать, и не у каждого оная сила есть. Кто не пробовал - попробуйте. Не надо метать. Просто воткните одной рукой. При метании силу придется прикладывать в несколько раз больше, если хотите не просто поцарапать.

>> oldman © (18.06.07 18:18) [54]

Когда сделает - пришлю фотку. Понравится - закажу вторую. Удивительно, но это недорого. Как забрать - сам придумаешь :)

ножи, топоры секиры. А вот что вы думаете про камень в носке?

Ка-52 взлетает, просьба всем отойти от лопастей ))

> А вот что вы думаете про камень в носке?

между прочим - отличная вещь!
Можно ещё пращу забабахать. Я скоро опять в Дагестан поеду, на совсем уж дикий объект. Делать там будет нефиг - буду упражняться в стрельбе из пращи.

> TUser © (18.06.07 21:09) [56]

Ну, если не тыкать кухонным, то можно сильно порезать это самое мясо.

НДК17 делает на туше свинной разрез в 620мм.
http://www.koicombat.org/art16.html

Так при тестировании НДК 17, порезом было рассечено 620 мм. грудной клетки туши, причём "травма" носила тотальный характер с сквозным рассечением рёбер и мягких тканей. Для примера, один из лучших боевых ножей мира Тай Пен, рассек порезом около 150мм и затем оставил не глубокую поверхностную рану, а мощный Чинук не смог сделать порез более 200мм, причём все клинки кроме НДК 17 получили повреждения режущей кромки. Видеозапись тестирования имеется как на телевидении, так и в архивах сайта разработчиков.

Думкин © (20.06.07 05:54) [61]
ты что, решил кого то порезать?
не надо послушай спокойную музыку, расслабься и забудь.
Ну зачем мирным гражданам, этот супер нож?

от туда же.

>>Тактическая задача на останавливающий эффект применения, а не на
>>эффект гарантированного и далеко не мгновенного убийства, как в
>>случае использования стилетных типов оружия.

и где истина?

еще от туда же.

Порез шеи, как основная тактическая задача применения ножа, очень прост для анализа и прогноза дальнейшей боеспособности противника. Гильотинный тип клинка подменил узкую колотую рану, от ножей кинжального типа, на широкое фронтальное рассечение с обильной кровопотерей, что, по сути, сравнимо на замену армейских пистолетов малых колибров и сверхзвуковым боеприпасом на пистолеты, использующие колибры 9, а порой и 11 мм., имеющие выраженное останавливающее действие.

Думкин © (20.06.07 05:54) [61]
сравним "было рассечено 620 мм. грудной клетки туши,"

эта секира сразу голову отрезает что ли?

это не нож это кошмар, предназначен исключительно для войск спец. назначения

> db2admin © (20.06.07 07:40) [62]

При чем тут я? Я говорил про легкость резания и укола. Укол тем ножем, кстати, тоже делается - рана получается опять же неслабая. Там тесак по сути.
Это диверсионный нож. Вообще, про ножи у него описано в одной его книге в последней главе. Мирным он и не нужен. Вернее нужен - но срок получишь. :)

Кстати, в той же главе он рассуждает о возможном вооружении обывателя. Вопрос исследовался его группой и пришли к выводу, что лучшее - это складной нож(те же Спайдеры). И убить не так легко, и противника остановишь - безусловно при умении применения.

> сравним "было рассечено 620 мм. грудной клетки туши,"

Ты такой удар нанеси для начала - так тебе кто-то так и подставится, как та свинная туша. :) Это показывает его запас опасности и не более.

> db2admin © (20.06.07 07:55) [67]

Ну так? Ножи разные бывают. :) Кстати, он описал и ножи используемые урками - чтобы знать.

Метание ножей - это крайняк, потому как много чего другого более эффективного. Рукопашный бой - крайняк, ибо скорее свидетельствет об ошибке диверсанта. Но тем не менее возможность рукопашки не исключается. Вот эффективный нож и техника владения оным и ищется. Этот экземпляр - это, конечно, практически гарантированное убийство - но солдаты и не играют в солдатиков.

← →
ShaggyDoc (2007-06-20 08:10) [69]

Вот у моего деда был хороший "ножичек". В молодости он был казаком. И за белых воевал, и за красных, и с Чапаевым ("он плывет, а я из пулемета"). А потом казаков запретили и он работал простым счетоводом.

Однажды, где-то в 1960 году, собрались все его сыновья и внуки. Дед подвыпил и стал вспоминать боевые подвиги. Никто, конечно, не верит. Он разозлился - Ах, не верите, ну щас покажу.

Слазил куда-то и приволок настоящую шашку. Она была наточена как бритва - он тут же это продемонстрировал, обрезав старшему сыну усы. Потом потребовал представить ему на "уединенцию" порося. Поросенок был здоровый уже - килограмм 100.
И дед развалил этого поросенка (да свинью почти) шашкой пополам - как-то наискосок. Тот и ойкнуть не успел. Деду было 62 года.

Потом все внуки много лет искали эту шашку - так и не нашли. Лет через 25 дед собрался помирать, и решил сдать эту шашку. Достал ее, побрился ей на прощание, и я (детей он всех пережил) ее унес и сдал в милицию по акту. Вместе с шашкой у него хранились штаны с лампасами и пистолет какой-то бельгийской марки с деревянными щечками на рукоятке. Канал ствола проржавел, но механизм работал. Пистолетик я, грешным делом, себе зажилил.

Потом казачество вошло в моду и ко мне несколько раз приставали казаки - то к себе охмуряли, то интересовались, не заначены ли нагайки, оружие, ордена.

> ShaggyDoc (20.06.07 08:10) [69]

Ну это для открытого боя с дистанцией. :) Такой в кармане не поносишь и по пересеченной не поносишься.

Кстати, некоторые ножи урок, насколько понял, это ножи разведчика(или стилизация под них) - первой или второй мировой.

http://www.kortik.ru

http://www.aerston.ru/items.php?type=special
коллеги http://www.kortik.ru

Появились программисты-гопники. Они стреляют денег на отладку кода.
Кто не дает - бьют бейсбольными байтами.

это рэкет)

Программисты и ХО Найти похожие ветки