Воскресенье 20:40

← →
palva © (2007-04-14 20:03) [80]

Kerk © (14.04.07 19:50) [74]
Ну поглумись. Я и не ожидал от тебя чего-то иного. Ну пусть другие почитают, камими способами можно заставить мирный народ выйти на протестные акции. И ведь тут будет одно из двух, либо власть пойдет на попятную, либо положение будет только ухудшаться. Народ хлебнул свободы и ворам не покорится.

http://nnd.politnet.ru/vkasparov.htm
С 10 утра 1 июня жители Ростова-на-Дону стали приходить к зданию Донской государственной публичной библиотеки, где на 11 часов была назначена встреча с председателем оргкомитета «Объединенного гражданского фронта» Гарри Каспаровым. Однако на подходе к библиотеке висела табличка о закрытии библиотеки по техническим причинам. Несмотря на это особо заинтересованные лица (преимущественно журналисты) остались ждать Г. Каспаров на ул. Пушкинской у входа в библиотеку.

Но не в 11, ни в 12 часов Гарри Кимович, не появился, к часу дня стало известно, что самолет Гарри Каспарова не посадили в Ростовском аэропорту, в результате чего самолет приземлился в Ставрополе, откуда Гарри Каспаров едет на машине. Не многочисленные представители СМИ решили ждать Каспарова до упора.

И не ошиблись к половине четвертого на двух «Газелях» приехала делегация во главе с долгожданным Гарри Кимовичем, который с ходу начал импровизированную пресс-конференцию.

← →
Kerk © (2007-04-14 20:06) [81]

> [80] palva © (14.04.07 20:03)

Ну хватит уже говорить за "народ". Говори за себя.

← →
Kerk © (2007-04-14 20:11) [82]

> [79] Ломброзо © (14.04.07 20:01)

При всей моей антипатии к существующей "оппозиции", я методы их подавления не поддерживаю. Один хрен никому они не интересны. Но ОМОН себя так ведет не только подавляя "оппозицию", но "оппозиционеров" никто кроме их самих не интересует.

← →
palva © (2007-04-14 20:14) [83]

> Ну хватит уже говорить за "народ". Говори за себя.
Вот это не надо. Я и есть народ. Я являюсь источником власти в России - это по Конституции. И если уж я выйду на улицу, то бунт мой будет бессмысленным и беспощадным.

← →
Kerk © (2007-04-14 20:15) [84]

[83] palva © (14.04.07 20:14)
> Я и есть народ

Прям "аз есьм..." :)
А я кто? А Ломброзо, а Чапаев, а РТР, Майк?

← →
palva © (2007-04-14 20:16) [85]

> При всей моей антипатии к существующей "оппозиции", я методы их подавления не поддерживаю.

Странно, вы только что говорили противоположное. Подписываюсь под вашими словами.

← →
Проходящий (2007-04-14 20:18) [86]

2 Kerk © (14.04.07 19:53) [77]
Я поддерживаю идею разгона агрессивно настроенных толп отморозков.
Кого вы называете отморозками?
И пожалуйста, приведите факты агрессии, иначе ваши высказывания можно расценивать как клевету.

← →
palva © (2007-04-14 20:18) [87]

> А я кто? А Ломброзо, а Чапаев, а РТР, Майк?
А это у вас надо спросить. Скажите тоже, что вы народ и отвечаете за положение дел в стране. И будете народом, а не куклами.

← →
Kerk © (2007-04-14 20:20) [88]

> [85] palva © (14.04.07 20:16)

Я же объяснил - глумлюсь. Просто мне не понравилось отношение местных завсегдатаев подобных веток к недавнему издевательству милиции над мирными футбольными болельщиками. Когда 400 человек собранные по городу провели несколько часов (те, кому особенно не повезло, провели 10 часов) в загоне на ветру при 0 градусов без еды, воды и туалетов. По объяснению милиции, таким образом они обеспечили безопасность самих болельщиков. И это не единичный случай.

← →
palva © (2007-04-14 20:26) [89]

В Петербурге с месяц назад так же точно поступили с московскими болельщиками. Не помню, чтобы здесь это обсуждали. Я бы это осудил.

← →
Kerk © (2007-04-14 20:28) [90]

> [89] palva © (14.04.07 20:26)

Я тот случай и описал. Это было 4 апреля вроде.
Я был в шоке, когда увидел на форуме реакцию "так им и надо, перегиб если и был, то не большой".

← →
Petr V.Abramov (2007-04-15 00:58) [91]

мы сейчас в более идиотской ситуации, чем <собратья> недавно.
"Либералы" живут на американские деньги, или, в лучшем случае, являются "оппозицией его величества".
Путин за... все большее кол-во народа. А потому что прибыльность компаний падает, кроме сырьевых, а разрыв между пенсией и зарплатой сокращается, а бизнесу все выгодней людей повыгонять (с этим связан "бум автоматизации", из-за которого и зп студентов зашкаливает)
И выбирать не из кого. А нынешняя власть, вместо того, чтоб дать возможность нормальных выборов, договорившись с основной оппозией о гарантиях, строит потемкинскую деревню под названием "двухпартийность"

← →
Думкин © (2007-04-16 06:37) [92]

Я фильм посмотрел. Урывками.

Понравилось как министр индел киргизии извинился перед американским сенаторам как провинившийся школьник, за то что был выключен свет в типографии, которая штампует учебники по смене государственных режимов. В частности, по ней была смен в той же Киргизии.

У людей дело здорово на поток поставлено. Прям новый Комминтерн за американский счет.

← →
РТР (2007-04-16 08:02) [93]

Да уж, для некоторых людей революции хороший бизнес. Только вот с Россией им похоже придется обломаться. Эх, посадили бы в России часть из этих заезжих гастролеров-революционеров. Лет этак по пятку, за попытку насильственной смены власти.

← →
Жук © (2007-04-16 11:41) [94]

Блин, Думкин, ты иногда такие гениальные идеи выдаёшь! :
Думкин © (16.04.07 06:37) [92]

Респект!!! США=Коминтерн. Даёшь Мировую демократическую революцию! Ура! :-)

← →
palva © (2007-04-16 12:19) [95]

> Лет этак по пятку, за попытку насильственной смены власти.
В России насилие применяет пока только власть. Но Путина за это вряд ли посадят. Пока это насилие в легкой форме. А на крупномасшабное насилие Путин не решится.

← →
Marser © (2007-04-16 12:19) [96]

> palva © (14.04.07 20:26) [89]
> В Петербурге с месяц назад так же точно поступили с московскими
> болельщиками. Не помню, чтобы здесь это обсуждали. Я бы
> это осудил.

А мне показывали с тех событий видео мегадраки стенка-на-стенку 200 на 300 человек, зрелище впечатляющее. Правда, просили не распространять, так что уж поверьте мне на слово. Но вывод будет такой, что там не совсем мирные демонстранты были.

← →
Kerk © (2007-04-16 12:25) [97]

> [96] Marser © (16.04.07 12:19)

Не нужно врать. Это видео никак не связано с инцидентом в Питере.

← →
Думкин © (2007-04-16 12:26) [98]

> В России насилие применяет пока только власть.

И не в России тоже. Например, в Италии, Франции и Англии. И это правильно.

← →
Marser © (2007-04-16 12:46) [99]

> Kerk © (16.04.07 12:25) [97]
> > [96] Marser © (16.04.07 12:19)
>
> Не нужно врать. Это видео никак не связано с инцидентом
> в Питере.

Уважаемый, вы нарываетесь на грубость. Самое большее, - заблуждаюсь, а уж никак не вру, ибо за что купил, за то и продаю. Или для вас это одно и то же?

← →
boriskb © (2007-04-16 12:54) [100]

Поглядел я вчера фильм.
Не понятно почему местные "демократы" и "правозащитники" так им возмущались не глядя.
Вполне лояльный к ним фильм.

← →
Думкин © (2007-04-16 12:57) [101]

> boriskb © (16.04.07 12:54) [100]

Меня это тоже удивило. Я ветку до просмотра не видел. Сегодня глядь - народ высказался по всякому, а фильма не видел еще. А он и на их мельницы водички подливает, рл крайней мере в обратку не крутит. Конечно, цинично выглядит многое.

← →
palva © (2007-04-16 12:59) [102]

Например, в Италии, Франции и Англии. И это правильно.
Фи, Думкин! С каких пор вы стали поклонником западной демократии?

← →
Думкин © (2007-04-16 13:01) [103]

> palva © (16.04.07 12:59) [102]

Да я понять хочу, нашим либералам - им какая нужна? Про коней в вакууме наслушался выше крыши. :)

← →
palva © (2007-04-16 13:03) [104]

> Не понятно почему местные "демократы" и "правозащитники" так им возмущались не глядя.
А кто-то возмущался? Как же можно возмущаться не глядя. Действительно, непонятно. Я, кстати, фильм не смотрел и не возмущаюсь.

← →
Kerk © (2007-04-16 13:03) [105]

[99] Marser © (16.04.07 12:46)
> Самое большее, - заблуждаюсь

Добавляйте в таких случаях к своим высказываниям "ИМХО", уважаемый.

Спартак провел в Питере два матча почти подряд 31го марта и 4 апреля. Перед обоими матчами менты творили беспредел загоняя всех, кого поймают в отстойник на несколько часов. 31 марта это не получило большой огласки из-за хорошей погоды.

Большая драка была. 31 марта после матча. Но возникает вопрос: для чего все эти издевательства над невинными людьми, если драку предотвратить не удается? Тут на форуме задавали вопрос - "почему сами болельщики не следят за порядком в своих рядах?". А зачем? Зачем помогать ментам делать их работу, если эти менты над тобой измываются? 4 апреля в отстойник попала ТРЕТЬ всех приехавших болельщиков.

← →
Kerk © (2007-04-16 13:05) [106]

> [102] palva © (16.04.07 12:59)

Причем тут западная демократия? Любое государство так устроено - оно монополизирует право на насилие.

← →
palva © (2007-04-16 13:06) [107]

> Да я понять хочу, нашим либералам - им какая нужна?
Нашим либералам нужно, чтобы их не били за высказываемое мнение. Вот вы же хотели меня побить за высказанное мнение о А. В. Суворове? Хотели. Вот поэтому вам и не понять. Не тот у вас склад характера.

← →
palva © (2007-04-16 13:09) [108]

> 4 апреля в отстойник попала ТРЕТЬ всех приехавших болельщиков.
Я слышал туда попали даже не имевшие отношения к футболу, просто вышедшие из поезда на Московском вокзале и имеющие московскую регистрацию.

> palva © (16.04.07 13:06) [107]

Так их за мнение, или за нарушение закона? Я вот понял так, что за нарушение закона. И методы те в рамках закона. Что не так?

А про Суворова вы тогда гадость сказали. Не про Резуна, а про Александра Васильевича. Да и вообще про всякое. Ну нравится вам это. И не бить я вас хотел. А высказал возможность о некотором воздействии. Больше не высказываю и не хочу. Ибо не зачем. Только замараться.

> Kerk ©

Совсем хреново у вас, значит...

Я, кстати, отношу себя к либераам, но многие российские либералы мне, почему-то, кажутся, извините за мой французский, либерастами. Какие-то они лубочные, оторванные от жизни и непатриотичные...

Мне вот что интересно.

Существует такая "самоочевидная" точка зрения, что финансирование некоммерческих организаций из-за рубежа следует трактовать исключительно как подрывную деятельность. Даже закон на эту тему уже принят.

Честно говоря я не вижу "самоочевидных" причин для такой точки зрения.
Знаю, что рискую вызвать шквал эмоций в свой адрес лишь фактом задавания такого вопроса.

И тем не менее, хотелось бы услышать аргументированное обоснование этой точки зрения.

Заранее прошу не приписывать мне того, чего я не говорил и не навешивать того, чего не совершал.
Пусть респонденты ограничатся только аргументами.
Если таковые существуют, разумеется.

kaif © (16.04.07 15:50) [112]
Даже закон на эту тему уже принят.

Давно закон читал?

Насколько я помню, там изначально требуется отчет о расходах.
Но не запрет.

Честно говоря я не вижу "самоочевидных" причин для такой точки зрения.
Знаю, что рискую вызвать шквал эмоций в свой адрес лишь фактом задавания такого вопроса.

И тем не менее, хотелось бы услышать аргументированное обоснование этой точки зрения.

Возможно закон появился не с потолка, а на основе какой-то статистики.
У нас ведь как делается?
Сгорел приют со старушками - по всей стране инспекция пожарной безопастности домов престарелых.
Сгорела школа - инспекция школ.

Ситуация с некоммерческими неправительственными организациями вполне может быть такая же.

> Существует такая "самоочевидная" точка зрения, что финансирование
> некоммерческих организаций из-за рубежа следует трактовать
> исключительно как подрывную деятельность.

Существует такая "самоочевидная" точка зрения , что не существует такая "самоочевидная" точка зрения, что финансирование
некоммерческих организаций из-за рубежа следует трактовать
исключительно как подрывную деятельность.

Чтобы был понятнее смысл вопроса скажу, что на мой взгляд подрывной может признаваться лишь некоторая конкретно кем-то совершаемая незаконная деятельность. Вроде диверсий, распространения заведомо клеветнических измышлений, убийств граждан либо видных чиновников, выведывание государственных тайн и проч.

На все эти темы существуют статьи в уголовном законодательстве и их, ИМХО, вполне достаточно.

А подобные профилактические меры с одной стороны в первую очередь ударят по организациям, не имеющим никакого отношения к подрывной деятельности вообще (например по ТСЖ - товариществам собственников жилья, которые уже подпали под действие закона и весьма озабочены ситуацией новой отчетностью с неопределенными пока правилами), а с другой стороны - по организациям, которые теперь уже без всякого решения суда могут произвольно зачисляться в ряд подрывных, например, гуманитарные, правозащитные, научно-исследовательские и прочие организации.

Думкин © (16.04.07 13:25) [110]
> Так их за мнение, или за нарушение закона? Я вот понял так, что за нарушение закона. Что не так?

А что здесь объяснять, нам ведь доступны одни и те же СМИ. Били всех подряд вплоть до случайных прохожих и корреспондентов в жилетах "пресса". Успел ли кто высказаться или не успел, имел ли кто свое мнение или просто погулять вышел. И потом почему "или - или". Может быть это и было нарушением закона, - Государственная и Московская Дума, может быть уже успели принять такие законы.

Гитлер ведь тоже пришел к власти демократическим путем, а потом изменил избирательное законодательство, ввел законы, позволившие ему запретить партии, закрыть газеты. А все для того, чтобы невозможно было сменить власть.

Но нам перспектива гитлеровской Германии не грозит. У Единой России нет идеи брошенной в массы а у "Наших" нет фанатизма. Сторонники Путина собрались вокруг него всего лишь для извлечения из государства и дележа между собой больших денег. Но здесь есть одно но. Эти деньги потом надо как-то тратить. Если избиения политической оппозиции будут чреваты для них тем, что их перестанут пускать в Куршавель, а их детей и внуков не пустят в Гарвард, то они сразу же пойдут на попятную. Здесь кардинальное отличие. Гитлер был фанатичным патриотом Германии и не мыслил себя вне ее. А наша нынешняя власть не мыслит себя вне западного гостеприимства.

> boriskb © (16.04.07 15:56) [113]
> Насколько я помню, там изначально требуется отчет о расходах.
>
> Но не запрет.

Я слышал, как Путин по ящику строго сказал типа, что мы не допустим финансирование политической деятельности из-за рубежа. Возможно Путин имел ввиду не применение какого-то закона а присылку налоговой инспекции или еще что-нибудь.
Как в Бриллиантовой руке "Не будут брать - отключим газ".

Интересно, а прямое признание госдепа, что он осуществляет финансирование упомянутых организаций в том числе и для этих целей, не является достаточной причиной принять меры противодействия?

kaif, то есть смысл такой: сидели, сидели законодатели, ковырались в носу и вдруг им пришло в голову (просто так, от балды), что финансирование неправительственных организаций из за рубежа это плохо. И родили они этот закон.
Получается так.

kaif © (16.04.07 16:18) [116]
Чтобы был понятнее смысл вопроса скажу, что на мой взгляд подрывной может признаваться лишь некоторая конкретно кем-то совершаемая незаконная деятельность. Вроде диверсий, распространения заведомо клеветнических измышлений, убийств граждан либо видных чиновников, выведывание государственных тайн и проч.

Прикрываясь детьми пытаться достичь своих политических целей - это похуже. Это примерно то же самое, что взятие заложников террористами.

Воскресенье 20:40 Найти похожие ветки