Скачать: CL | DM;

Воскресенье 20:40   Найти похожие ветки 

← →
Внук ©   (2007-04-16 16:21) [120]

kaif ©   (16.04.07 16:18) [116]
Чтобы был понятнее смысл вопроса скажу, что на мой взгляд подрывной может признаваться лишь некоторая конкретно кем-то совершаемая незаконная деятельность. Вроде диверсий, распространения заведомо клеветнических измышлений, убийств граждан либо видных чиновников, выведывание государственных тайн и проч.

Прикрываясь детьми пытаться достичь своих политических целей - это похуже. Это примерно то же самое, что взятие заложников террористами.

---

← →
palva ©   (2007-04-16 16:22) [121]

Внук ©   (16.04.07 16:19) [118]
Не является. А вдруг это финансирование идет на благо России?

---

← →
Kerk ©   (2007-04-16 16:23) [122]

> [121] palva ©   (16.04.07 16:22)

А что для России благо будет госдеп решать? Госдеп же прямо заявил, что выделит средства на нужды демократизации в России и попытается влиять на исход следующих выборов.

---

← →
Внук ©   (2007-04-16 16:24) [123]

>>palva ©   (16.04.07 16:22) [121]
 Отличие наших точек зрения в том, что я предпочитаю, чтобы решение о том, что есть благо, принимали жители той страны, о которой идет речь, даже если это решение окажется неправильным. В благие цели заокеанских меценатов я категорически не верю.

---

← →
palva ©   (2007-04-16 16:28) [124]

Внук ©   (16.04.07 16:24) [123]
Отличие наших точек зрения в том, что я предпочитаю исходить из интересов России.

---

← →
Внук ©   (2007-04-16 16:30) [125]

>>palva ©   (16.04.07 16:28) [124]
 Сильно сказано. А еще я знаю, что Вы - народ :)

---

← →
Kerk ©   (2007-04-16 16:30) [126]

> [125] Внук ©   (16.04.07 16:30)

Ладно. Тогда мы - император всея Руси :)

---

← →
palva ©   (2007-04-16 16:32) [127]

Kerk ©   (16.04.07 16:23) [122]
> А что для России благо будет госдеп решать?
Почему же Госдеп? Россия должна решать. И если траты госдепа пойдут на благо России, то следует поощрять такие траты.

---

← →
Kerk ©   (2007-04-16 16:33) [128]

> [127] palva ©   (16.04.07 16:32)

Вмешательство иностранного государства в процесс выборов президента - это нифига не на благо России.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-04-16 16:35) [129]

И если траты госдепа пойдут на благо России, то следует поощрять такие траты.

Дык пусть бюджет наш подкачают. Оборонного ведомства.
Нам на благо пойдет.
Глядишь - Булава летать научится.
:)

---

← →
umbra ©   (2007-04-16 16:35) [130]

2 palva ©   (16.04.07 16:32) [127]

> Россия должна решать

Россия = российский народ = palva © :)

Вообще-то имелся в виду, наверное, американский госдеп.

---

← →
palva ©   (2007-04-16 16:38) [131]

Внук ©   (16.04.07 16:30) [125]
Я думаю, что ваша логика это назло мамке отморожу уши. Если к примеру у нас есть государство Иран, который постоянно объявляет своими врагами США и Россию, то не следует поощрять стремление Ирана к атомной бомбе только потому что Иран враг США. Нужно начинать с того, что Иран объявляет своим врагом Россию.

---

← →
Внук ©   (2007-04-16 16:39) [132]

>>palva ©   (16.04.07 16:38) [131]
 Нет, у меня другая логика. А про Иран - это в сторону от сабжа.

---

← →
boriskb ©   (2007-04-16 16:40) [133]

palva ©   (16.04.07 16:19) [117]
Я слышал, как Путин по ящику строго сказал типа, что мы не допустим финансирование политической деятельности из-за рубежа

А в США и в большинство стран Европы ты уже письма с возмущениями выслал?
Там такие законы гораздо раньше нас приняли.

---

← →
Kerk ©   (2007-04-16 16:40) [134]

> [131] palva ©   (16.04.07 16:38)

Ты наверно из тех, кто считает, что стоило проиграть ВОВ, тогда б сейчас тут жили карашо и пили немецкое пиво.

---

← →
palva ©   (2007-04-16 16:41) [135]

> Вмешательство иностранного государства в процесс выборов
> президента - это нифига не на благо России.

Вмешательство собственного государства в процесс выборов президента - это еще более нифига не на благо России.

---

← →
Ega23 ©   (2007-04-16 16:42) [136]

> Kerk ©   (14.04.07 19:53) [77]
>
> > [76] Проходящий   (14.04.07 19:51)
>
> Я поддерживаю идею разгона агрессивно настроенных толп отморозков.
>
> Kerk ©   (14.04.07 19:55) [78]
>
> Мне очень смешно наблюдать, как люди по-разному относятся
> к одним и тем же событиям. Просто в одном случае задеты
> ИХ убеждения. :)
> Демократы блин
>


Про спартаковских болел не напомнить? Так, к слову?

Надеюсь, теперь ты понимаешь, почему вас тоже дубинками разгоняют?

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-04-16 16:43) [137]

Вмешательство собственного государства в процесс выборов президента - это еще более нифига не на благо России.

Нет никакого вмешательства. По карйней мере kaif сказал, что поддтасовок в выборах очень мало.

---

← →
palva ©   (2007-04-16 16:43) [138]

Kerk ©   (16.04.07 16:40) [134]
Это почему ты так думаешь? Ты считаешь, что проиграть в ВОВ было в интересах СССР?

---

← →
Думкин ©   (2007-04-16 16:45) [139]

> palva ©   (16.04.07 16:19) [117]

Извините, но кто на ком стоял - я так и не понял.

---

← →
Kerk ©   (2007-04-16 16:47) [140]

> [136] Ega23 ©   (16.04.07 16:42)

Вручаю тебе почетный кубок "Пишу, но нихрена не читаю", заслужил.

> [138] palva ©   (16.04.07 16:43)

Я так не считаю. Но это же ты говоришь, сейчас США нас профинасируют, помогут выбрать правильного с их точки зрения президента и будем мы жить так, как они предпочитают и все будет хорошо.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-04-16 16:47) [141]

Когда физлицо банковский перевод маме делает - и то требуют указать "чо как и зачем".  А тут - целая контора, непонятно чем занимающаяся.

---

← →
palva ©   (2007-04-16 16:47) [142]

> Нет, у меня другая логика. А про Иран - это в сторону от сабжа.
Сабж это 20:40? Фильм не смотрел.
Логику я уловил такую: если американцы тратят деньги, то это заведомо не в интересах России. Я предпочитаю начинать с интересов России. А уж кто тратит деньги - дело десятое.

---

← →
Kerk ©   (2007-04-16 16:49) [143]

> [142] palva ©   (16.04.07 16:47)

Интересно, какой визг подымется, если Россия выделит из бюджета деньги на финансирование предвыборной кампании одного из кандидатов на выборах в США... а тут как нефиг делать :)

---

← →
palva ©   (2007-04-16 16:53) [144]

> Но это же ты говоришь, сейчас США нас профинасируют, помогут выбрать правильного с их точки зрения президента и будем мы жить так, как они предпочитают и все будет хорошо.

Я такого не говорил и пожалуй бы с этим не согласился. Я вообще не говорил, что траты американцев на выборы следует поощрять. Я говорил, что следует поощрять траты идущие на пользу России.

---

← →
_uw_ ©   (2007-04-16 16:53) [145]

Kerk ©   (16.04.07 16:49) [143]

Kerk, чего тут непонятного! Раз деньги идут в Россию - значит это в интересах России. Это как в 17-м году.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-04-16 16:55) [146]

Я говорил, что следует поощрять траты идущие на пользу России.

А кто-то здесь говорил, что не следует поощрять траты, идущие на ползу России?

---

← →
Думкин ©   (2007-04-16 16:58) [147]

> palva ©   (16.04.07 16:47) [142]

Откуда такая логика? Пастернака не читал, но осуждаю? В фильме ниразу такой логики нет. Вы бы посмотрели для начала.
Там не о тратах вообще. Там про простых большевиков американского розлива. С одной стороны всех таких пушистых, с другой очень прагматичных и имеющих серьезных покровителей в серьезных структурах США и мощное финансирование. При этом дерьма тоннами там не льют. Им пофиг немного.

---

← →
palva ©   (2007-04-16 17:00) [148]

> Интересно, какой визг подымется, если Россия выделит из бюджета деньги на финансирование предвыборной кампании одного из кандидатов на выборах в США...
Россия очень посодействовала пропагандистски переизбранию Буша. А деньгами, вернее российскими политтехнологами, оплачиваемыми в Кремле Россия посодействовала избранию Януковича.

> а тут как нефиг делать :)
А что, США вложилось в какого то кандидата? Ничего об этом не слышал. Конечно, Буш может вложиться в своего друга Путина, но Путин уже не будет кандидатом.

---

← →
kaif ©   (2007-04-16 17:02) [149]

Внук ©   (16.04.07 16:19) [118]
Интересно, а прямое признание госдепа, что он осуществляет финансирование упомянутых организаций в том числе и для этих целей, не является достаточной причиной принять меры противодействия?

Закон был принят намного раньше.

Reindeer Moss Eater ©   (16.04.07 16:20) [119]
kaif, то есть смысл такой: сидели, сидели законодатели, ковырались в носу и вдруг им пришло в голову (просто так, от балды), что финансирование неправительственных организаций из за рубежа это плохо. И родили они этот закон.
Получается так.

Аргумент "им там виднее" очень силен. Я оценил.

Я не верю, что все в этой жизни решает бабло, потому не считаю финансирование общественных и даже политических организаций из-за рубежа чем-то автоматически противоречащим национальным интересам. Даже если эти организации оппозиционны правящей партии.
Так как я не отождествляю национальные интересы с интересами правящей партии, а вот сама правящая партия их отождествляет.

Лишь суд может решать, является ли деятельность той или иной организации законной или нет. Независимо от того, кто ее финансирует.

Я вот что думаю.
Допустим имеется центр исследований общественного мнения, финансируемый из-за рубежа международным фондом (в котором официально участвует и Россия, например).

И допустим этот центр провел и опубликовал опрос, который показывает, что ВВП доверяют менее 30 % населения. А официальная кремлевская статистика гласит, что доверяют 98.87 %.

Хочется понять, будет ли финансирование такого центра из-за рубежа подпадать под признаки "подрывной деятельности", если этот опрос был проведен по всем правилам и дает объективную картину?

С точки зрения, для которой национальные интересы выше любой правды, подпадает, а с точки зрения правозащитников и вшивых либералов - не подпадает.

Но решать вопрос ведь будет уже не суд, а "контролирующая организация", имеющая право оперативно арестовывать счет такой организации без всякого решения суда.

Что самое любопытное, что для осуществления подрывной и даже диверсионной деятельности профессиональным террористам или шпионам  вовсе не требуется создавать некоммерческую организацию.

Для того же теракта в Норд-Осте был учрежден обыкновенный коммерческий банк, затем устроена финансовая пирамида (даже инвестиции не понадобились - в качестве инвестиций использовалась деньги самих горожан), а банковский бронированный инкассаторский грузовик юзался для перевозки станковых пулеметов по всей Москве без досмотра с нулевым риском попасться.

Так что совершенно непонятно, как такой закон может препятствовать терроризму, но зато очень понятно, как он поможет заткнуть рот тем, кому заткнуть его еще не получается.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-04-16 17:03) [150]

Ё-мое.
Там же открытым текстом и на родном.
Так мол и так. До определенного момента такое финансирование осуществлялось напрямую цру и спецслужбами. Но потом было решено, что лучше будет, если это будет оформляться через фонды и прочие подставные шарашки.
Ну красивше выглядит типа.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-04-16 17:05) [151]

Аргумент "им там виднее" очень силен. Я оценил.

Это не мой аргумент. Это - Ваша предпосылка.
Предпосылка что закон придумали с потолка.

Я же считаю, что нет дыма без огня.

Что-то сгорит в России - принимают меры.
У нас так, и очень редко - иначе.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-04-16 17:06) [152]

А то, что госдеп не поможет моему ТСЖ заменить трубы - я переживу.

---

← →
Внук ©   (2007-04-16 17:07) [153]

palva ©   (16.04.07 16:47) [142]
> Я предпочитаю начинать с интересов России. А уж кто тратит деньги - дело десятое.

Хорошо, если б так. Сначала определились бы с интересами, потом объявляли конкурс на то, кто деньги даст. Что вся страна в целом думает о своих интересах, можно понять в результате выборов. И только потом что-то делать. Госдеп же выделяет деньги, чтобы влиять на выборы. Это может устраивать только того, кто уже для себя решил, что есть благо для страны, решил для себя за всех и ему плевать на то, что думают другие и какого мнения большинство. Вот тогда деньги кстати.

---

← →
palva ©   (2007-04-16 17:07) [154]

> Reindeer Moss Eater ©   (16.04.07 16:55) [146]
> А кто-то здесь говорил, что не следует поощрять траты, идущие
> на ползу России?

Ну если никто не говорил, тогда я не спорю.

> Думкин ©   (16.04.07 16:58) [147]
Это я не о фильме говорил. Я говорил в ответе Внуку, как я понял его логику. А фильм вполне возможно хороший и правильный. Но я его не смотрел.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-04-16 17:08) [155]

Я не верю, что все в этой жизни решает бабло, потому не считаю финансирование общественных и даже политических организаций из-за рубежа чем-то автоматически противоречащим национальным интересам.

Я тоже считаю, что не автоматически противоречит.

---

← →
palva ©   (2007-04-16 17:10) [156]

Внук ©   (16.04.07 17:07) [153]
Вы меня почти убедили. Осталось убедиться, что власть не будет использовать на выборах административный ресурс, чтобы предотвратить свой уход.

---

← →
Внук ©   (2007-04-16 17:14) [157]

>>palva ©   (16.04.07 17:10) [156]
 Для чего я должен Вас в этом убеждать?

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-04-16 17:17) [158]

Осталось убедиться, что власть не будет использовать на выборах административный ресурс, чтобы предотвратить свой уход.

Лучше начать с более простых и реальных вещей.
Управляемой термоядерной реакции, например, или с высадки человека на Марс на худой конец.

---

← →
palva ©   (2007-04-16 17:21) [159]

> Для чего я должен Вас в этом убеждать?
Вы не должны. Это я сам должен убедиться, чтобы полностью поверить в справедливость ваших слов. Если у нас выборами будут заправлять не прохиндеи, то конечно же, нет нужны пользоваться услугами прохиндеев из-за рубежа.

---

← →
palva ©   (2007-04-16 17:23) [160]

> или с высадки человека на Марс на худой конец.
худой конец - это вы на кого намекаете?

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 12 13 вся ветка

Скачать: CL | DM;



Память: 0.82 MB
Время: -0.924 c