Я вот, в школьные годы, всегда считал...

← →
oldman © (2006-12-25 19:49) [0]

...что, если меня поймают враги и будут пытать, я выдам любую военную тайну.
Да и сейчас я сомневаюсь, что вытерплю.
Интересно, я сволочь-предатель-плохиш или нормальный чел? :)))

← →
Ega23 © (2006-12-25 19:51) [1]

Конечно выдашь. Вопрос времени. В принципе, хватает двух минут.
Начнут тебе пальцы ломать. А как дальше без пальцев жить? А то и ещё чего-нибудь отрежут...

← →
Piter © (2006-12-25 19:52) [2]

Почему предатель? Ты выдашь, но ты собственно, думаю, и не знаешь никаких тайн то... чего переживать.

← →
Ega23 © (2006-12-25 19:53) [3]

Лучший способ не выдать тайну - либо её не знать, либо в плен не сдаваться.
"Говорящие с ветром" смотрел?

← →
vrem (2006-12-25 19:55) [4]

Ega23
господи, опять вещать начал, геройский герой,
доказал себе что мужик или ещё нет?

← →
Ega23 © (2006-12-25 19:59) [5]

> доказал себе что мужик или ещё нет?

Мне себе ничего доказывать не надо. Впрочем как и другим. Я себе и так цену знаю.
Ещё вопросы есть?

← →
oldman © (2006-12-25 20:13) [6]

> vrem (25.12.06 19:55) [4]

Да один на один я тебя по стенке размажу.
Вопрос-то не в этом...

← →
Expell © (2006-12-25 20:15) [7]

Обычно над такими вопросами начинаешь задумываться когда у тебя появляется какая-то "гостайна".:)

← →
Ringo © (2006-12-25 20:24) [8]

Анегдот: Поймали советского разведчика. Расскажи про явки!
Молчит. "Явки, адреса, фамилии!" Молчит. Ведут расстреливать.
"Говорили мне, учи явки", бормочет разведчик.

← →
Чапаев © (2006-12-25 20:26) [9]

> [4] vrem (25.12.06 19:55)
Господа, мы же взрослые люди! Давайте просто достанем и померяемся! (с)

← →
vrem (2006-12-25 20:44) [10]

один на один, размажу - что за стиль?
просто ситуация презабавнейшая, первый раз такое я видел
про акеллу все читали смотрели, представьте последовательные приближения -
акелла промахнулся!
акелла не волк!
да там вообще внучатый племянник "а мы пойдём на север" хочет доказать, что он вовсе другой
и т.д.

← →
Kolan © (2006-12-25 21:16) [11]

«Интересно, я сволочь-предатель-плохиш или нормальный чел?
»

Как думаешь почему у шпионов капсула во рту с цианидом?

← →
isasa © (2006-12-25 21:20) [12]

oldman © (25.12.06 19:49)

Интересно, я сволочь-предатель-плохиш или нормальный чел?

Сейчас придет Плохиш, он скажет кто ты ...

← →
Чапаев © (2006-12-25 21:45) [13]

Предатель Плохиш подавился икрой,
Нажравшийся боров, российский герой...
(с)

← →
IMHO © (2006-12-26 00:25) [14]

> Ega23 © (25.12.06 19:51) [1]
>
> Конечно выдашь. Вопрос времени. В принципе, хватает двух
> минут.

А Зоя Космодемьянская - это несгибаемый пришелец? Это факт, что она выдержала пытки и не выдала тайну.

← →
Real © (2006-12-26 00:29) [15]

> А Зоя Космодемьянская - это несгибаемый пришелец?

Она была фанатиком, а вопрос ведь поставлен о простых людях?

← →
Плохиш © (2006-12-26 03:15) [16]

Глюпые вы все....

PS. А военную тайну учите, учите, может пригодиться ;-)

← →
Плохиш © (2006-12-26 03:19) [17]

> Чапаев © (25.12.06 21:45) [13]
> Предатель Плохиш подавился икрой

Думаешь, кроме рыбих яиц нам и жрать больше нечего? Ик...

← →
TUser © (2006-12-26 07:12) [18]

> А Зоя Космодемьянская - это несгибаемый пришелец? Это факт,
> что она выдержала пытки и не выдала тайну.

Нет несгибаемых подследственных, есть плохие следователи.
(с)

Тот кто думает, что может выдержать любые пытки, - просто не понимает, чего говорит. Факт. Голову в детстве пропагандой забивают, иногда остается на всю жизнь.

← →
MsGuns © (2006-12-26 07:58) [19]

>Ega23 © (25.12.06 19:59) [5]
>Мне себе ничего доказывать не надо. Впрочем как и другим. Я себе и так цену знаю.

"Ах, оставьте ненужные споры,
Я себе уже все доказал :
Лучше гор могут быть только горы,
На которых еще не бывал"

← →
Тульский © (2006-12-26 08:59) [20]

> oldman © (25.12.06 19:49)

> ...что, если меня поймают враги и будут пытать, я выдам
> любую военную тайну.

Зависит от твоих личных счетов к врагам. Представь, что враги сожгли родную хату, сгубили всю твою семью.

← →
Ega23 © (2006-12-26 09:09) [21]

> А Зоя Космодемьянская - это несгибаемый пришелец? Это факт,
> что она выдержала пытки и не выдала тайну.

А, пардон, какую она тайну знала? И какие она пытки вытерпела? Сдаётся мне, её попользовал весь взвод немцев, после чего в расход пустили. И не так, как в кино: с новенькой висилицей, с барабанной дробью и т.п. Просто на дереве на каком-нибудь.

> Зависит от твоих личных счетов к врагам. Представь, что
> враги сожгли родную хату, сгубили всю твою семью.

Ну сломают тебе не один, а пять пальцев. Всё расскажешь. Единственный вариант - помереть от шока болевого. Но если за дело профессионал возьмётся, он тебе этого сделать не даст.

← →
Тульский © (2006-12-26 09:13) [22]

> Единственный вариант - помереть от шока болевого.

можно еще умом тронуться от шока

← →
Ega23 © (2006-12-26 09:15) [23]

> можно еще умом тронуться от шока
>

Ну может и так. Помочь оно тебе не поможет - всё равно пытать будут (а вдруг притворяешься), но тайну уже не выдашь?

← →
Mystic © (2006-12-26 09:17) [24]

> А Зоя Космодемьянская - это несгибаемый пришелец? Это факт,
> что она выдержала пытки и не выдала тайну.

А она ее знала? Когда человека посылают за линию фронта, он обычно не обладает никакой сверхсекретной информацией. Да, ее пытали, истязали, она не назвала своего имени, но кому это по большому счету надо?

← →
Ega23 © (2006-12-26 09:19) [25]

> Да, ее пытали, истязали, она не назвала своего имени,

Это так в "Пионерах-Героях" было написано. Что было на самом деле - неизвестно.

← →
Котик Б (2006-12-26 10:01) [26]

Господа, ну что же Вы :)
При нынешнем развитии химии и биологии и пытать никого не нужно...

← →
Ega23 © (2006-12-26 10:15) [27]

> При нынешнем развитии химии и биологии и пытать никого не
> нужно...

Лабораторные условия не всегда под рукой, да и время дорого :о)
А в целом - элементарно клиент сажается на иглу, а потом резко с неё снимается.

← →
evvcom © (2006-12-26 10:17) [28]

> [14] IMHO © (26.12.06 00:25)
> А Зоя Космодемьянская - это несгибаемый пришелец? Это факт,
> что она выдержала пытки и не выдала тайну.

Да кто теперь знает, что было на самом деле? Про Стаханова мы тоже в детстве думали "О, какой трудяга!" А теперь направо и налево твердят, что за ним еще целая бригада шла, а писали всё одному. Также и здесь. Стране нужны были герои, чтобы дух поднять, и народ верил. А куда без веры?

← →
DrPass © (2006-12-26 10:23) [29]

> Интересно, я сволочь-предатель-плохиш или нормальный чел?
> :)))
> <Цитата>

Конечно, сволочь, предатель и плохиш. А как же еще?

← →
вразлет © (2006-12-26 10:45) [30]

Прежде чем языком трепать хоть бы поинтересовались предметом обсуждения. Уроды.

http://www.9151394.ru/projects/gum/moscow_60/2/kosmod3.htm

no comments

← →
Антифашист © (2006-12-26 11:18) [31]

2Котик Б (26.12.06 10:01) [26]

Зачем же. Достаточно обыкновенного штык-ножа.

← →
evvcom © (2006-12-26 11:36) [32]

> [30] вразлет © (26.12.06 10:45)

За словами следи. Ну и что это доказывает?

"По официальной версии, в конце нояб. 1941 Космодемьянская арестована при выполнении боевого задания и после пыток казнена немцами. Стала первой женщиной - Героем Советского Союза и героиней массированной пропагандистской кампании. Утверждалось, что перед смертью Космодемьянская произнесла речь, закончившуюся словами: "Да здравствует товарищ Сталин". Фактически ее культ был раздут до размеров культа Жанны д"Арк во Франции. Ее именем названы многие улицы, колхозы, пионерские организации. На самом деле в истории Космодемьянской существует огромное количество пробелов и недоговоренностей. Во-первых, до сих пор абсолютно точно не установлено, была ли повешенная девушка Зоей, а не кем-либо другим. Во-вторых, по воспоминаниям немногих оставшихся местных жителей, Космодемьянская не была арестована немцами, а захвачена крестьянами, которые были возмущены тем, что она поджигала их дома и хозяйственные постройки. Крестьяне доставили ее в комендатуру, находившуюся в другом селе (там, где она была схвачена, немцев вообще не было)."

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-26 11:40) [33]

evvcom © (26.12.06 11:36) [32]

А зачем за словами следить ?

← →
zdm © (2006-12-26 11:43) [34]

> evvcom © (26.12.06 11:36) [32]

Где ты такой фигни начитался? Да деже если это и правда, задолбали все унижать и поносить, тех кого мы всю жизнь считали героями! Раньше хоть было на кого "равняться". Завтра скажут, что Гагарин в обще не лётчик! Поверишь?

← →
Брюнетка © (2006-12-26 11:44) [35]

http://www.mk.ru/numbers/14/article206.htm

http://www.peoples.ru/state/citizen/kosmodemianskaya/

← →
вразлет © (2006-12-26 11:45) [36]

evvcom ©

Я давал ссылку на фотки, а не на писанину, которой сопровождались эти фотки, неизвестно кем написанные, неизвестно на что опирающиеся. Бумага все стерпит.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/ZOYA.HTM

← →
evvcom © (2006-12-26 11:54) [37]

> [34] zdm © (26.12.06 11:43)
> Где ты такой фигни начитался?

По ссылке, которую
> [30] вразлет © (26.12.06 10:45)

привел, только изменил ее немного. Если в имени *.htm есть 3, то, вероятно, должны быть и 1, и 2...

Я не утверждаю, что эта писанина правда, я ничего не утверждаю, потому как не знаю. И никто не знает. Привел эту галиматью, как контраргумент что-ли автору оскорбления [30], которым он пытался что-то доказать. Видимо, я тоже погорячился. Приношу свои извинения тем, чьи чувства мог оскорбить своим постом.
А ты, вразлет, извинился бы за своих "уродов".

← →
Ega23 © (2006-12-26 11:57) [38]

> Я давал ссылку на фотки, а не на писанину, которой сопровождались
> эти фотки, неизвестно кем написанные, неизвестно на что
> опирающиеся. Бумага все стерпит.
>

Я надеюсь, ты понимаешь, что "Бумага стерпит" точно так же и к твоей ссылке относится?
Всё надо с долей скепсиса воспринимать. Тогда стране нужны были герои - страна их получила. Были ли они героями на самом деле и что они реально совершили - сейчас узнать практически невозможно.

З.Ы. вразлет, ты действительно считаешь, что у 17-летней девушки напрочь отсутствует инстинкт самосохранения?

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-26 11:57) [39]

> А ты, вразлет, извинился бы за своих "уродов".

Вот странно. Как верующие атеистов поливают и наоборот, так оно нормально, потому как свобода совести и не замай.

← →
Skier © (2006-12-26 11:59) [40]

Сразу вспоминается старый анекдот про Чапаева : "Вот проклятый склероз! Так и правда расстрелять могут!" :)

← →
evvcom © (2006-12-26 12:02) [41]

> [39] Игорь Шевченко © (26.12.06 11:57)
> и не замай.

Что это? Не понял мысль, потому не знаю, как реагировать. Но на провокацию, думаю, больше не поддамся.

2 модератор: Прошу [32] почикать.

← →
вразлет © (2006-12-26 12:06) [42]

Ega23 ©

Об этом можно было спросить шахидок с "Дубровки"

evvcom ©

А чего извиняться, уроды за меня жизнь не отдавали

← →
MsGuns © (2006-12-26 12:36) [43]

А что такого крррамольного в [32] ?
Буквально слово в слово я слышал по 24Док, только там еще была куча документальных подтверждений, в т.ч. видеозапись интервью с крестьянами того села, которое было сожжено диверсантами, руководимыми Зоей.
Села сжигались дабы не было возможности оказывать помощь (по или против воли) немцам в продовольствии и одежде.

← →
vrem (2006-12-26 12:40) [44]

Смотрели "зеркало для героя"? там в те годы и при тех технологиях люди всётаки спускались в шахты. Если почитать толстого, то поражаешься насколько эмоционально наполненная жизнь оказывается была, чуть что руки заламывают герои, насколько сейчас спокойнее тише. так что может быть что угодно в прошлом. люди то чуть иначе себя вели, общество другое было.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-26 12:41) [45]

MsGuns © (26.12.06 12:36) [43]

> Буквально слово в слово я слышал по 24Док

Ты все, что услышал, за чистую монету принимаешь ?
Вот в соседней ветке, про жизнь после смерти, ты так пафосно обличаешь атеистов, хотя про то, что бога нет, ты наверняка слышал гораздо больше, чем про Космодемьянскую.

← →
MsGuns © (2006-12-26 12:50) [46]

>Игорь Шевченко © (26.12.06 12:41) [45]
>Ты все, что услышал, за чистую монету принимаешь ?

Нет, конечно, но дыма без огня, как известно, не бывает. К тому же это достаточно серьезных, ИМХО, канал

>Вот в соседней ветке, про жизнь после смерти, ты так пафосно обличаешь атеистов, хотя про то, что бога нет, ты наверняка слышал гораздо больше, чем про Космодемьянскую

Ну пафос был наигранный и ты, конечно, это не смог не заметить, ага ? А по поводу Бога и Космодемьянской.. Знаешь, я, конечно, страдаю врожденным слабоумием, но в последнее время по совету врача употребляю сухие дрожжи и заметил некоторые сдвиги в лучшую сторону. И иногда употребляю голову не только для того, чтобы носить шапку или пить пиво ;)

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-26 12:54) [47]

MsGuns © (26.12.06 12:50) [46]

> Нет, конечно, но дыма без огня, как известно, не бывает.

Еще как бывает. Когда языком потрындеть охота до невозможности.

> К тому же это достаточно серьезных, ИМХО, канал

Самый серьезный канал - это газета "Правда" до 1985 года.

> Знаешь, я, конечно, страдаю врожденным слабоумием, но в
> последнее время по совету врача употребляю сухие дрожжи
> и заметил некоторые сдвиги в лучшую сторону.

Я хоть и не врач, но могу посоветовать употреблять также сырые.

← →
MsGuns © (2006-12-26 12:57) [48]

>Игорь Шевченко © (26.12.06 12:54) [47]
>Еще как бывает. Когда языком потрындеть охота до невозможности.

Так бы сразу и сказал, я бы не мучил зря клаву ;))

← →
Антифашист © (2006-12-26 13:01) [49]

2вразлет © (26.12.06 11:45) [36]
2MsGuns © (26.12.06 12:36) [43]

По некторым данным она провисела всю зиму. На Новый год пьяные в мясо немцы отрезали ей обе груди и все тело ножами протыкали.

← →
Ega23 © (2006-12-26 13:05) [50]

> По некторым данным она провисела всю зиму.

По некоторым данным после смерти можно в Валгаллу попасть.
Тут "некоторые данные" никого не интересуют. Документик в студию.

← →
Антифашист © (2006-12-26 13:10) [51]

2Ega23 © (26.12.06 13:05) [50]

Естественно. Часть товарищей, как видим, опирается на тырнет и на "любимых" ими историков как на единую непреложную истину. Что есть неверно.

← →
Иксик © (2006-12-26 13:31) [52]

Удалено модератором

← →
Mystic © (2006-12-26 13:37) [53]

Материалы Википедии:

17 ноября, когда немцы стояли всего в 60 километрах от центра Москвы, И.В. Сталин подписал секретную директиву 0428 с приказом диверсионным отрядам уничтожать жилые дома, в которых находятся на постое вражеские солдаты. Поэтому 21 ноября две группы добровольцев по десять человек в каждой вышли за линию фронта с заданием совершить поджоги в ряде населенных пунктов Рузского района. Каждому бойцу выдали пистолет "ТТ" или револьвер системы "Наган", три бутылки с зажигательной смесью "КС" (по другим данным, это был обыкновенный керосин), сухой паек на пять суток и бутылку водки.

Примерно в 2 часа утра 27 ноября Василий Клубков, Зоя Космодемьянская и Борис Крайнов вошли в Петрищево с трех сторон: с севера, в центре и с юга. Вскоре в двух местах заполыхали дома.

Будучи подвергнута пыткам, Космодемьянская не ответила ни на один вопрос гитлеровцев. Она даже не назвала своего подлинного имени и фамилии. После долгих и мучительных истязаний Зою Космодемьянскую, назвавшуюся Таней, 29 ноября 1941 года повесили на сельской площади деревни Петрищево.

От себя: ну кому на допросе интересна имя и фамилия? Задержан человек при поджога, при выполнении приказа. Что он может сообщить интересного? Какой приказ выполнял, сколько человек было в составе группы, дальнейшие цели, и т. д. По закону военного времени казнили бы ее почти в любом случае (созналась бы она или нет), тем более, что тут это было еще выгодно для того, чтобы показать местному населению, что их личное (жилье) как-то будет охраняться оккупантами.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-26 14:19) [54]

> вошли в Петрищево с трех сторон: с севера, в центре и с юга.
"вошли в центре" - это как? через подземных ход? :)

← →
Ega23 © (2006-12-26 14:21) [55]

> "вошли в центре" - это как? через подземных ход? :)

Легко. Может оно (село) как Дубна?

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-26 14:34) [56]

> Ega23 © (26.12.06 14:21) [55]
может :) только я Дубну не знаю, так что все равно непонятно :)

← →
@!!ex © (2006-12-26 14:36) [57]

> вразлет © (26.12.06 12:06) [42]
> Ega23 ©
>
> Об этом можно было спросить шахидок с "Дубровки"

Шахидки с дубровки - наркоманки, которых на тяжелыой наркоте месяцами держат. Зомби.

"Думать надо иногда. Это полезно." (С)

← →
Ega23 © (2006-12-26 14:36) [58]

> может :) только я Дубну не знаю, так что все равно непонятно
> :)

А, сорри. Вдоль волги вытянута. Длина - километров 7. Ширина - метров 600.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-26 14:37) [59]

@!!ex © (26.12.06 14:36) [57]

Откуда дровишки ?

← →
DesWind © (2006-12-26 14:40) [60]

> Mystic © (26.12.06 13:37) [53]

Она не выдала других членов отряда, в отличии от Крайнова(помоему). Благодаря которому и была схвачена Космодемьянская. Командир отряда успел уйти из деревни.

← →
EvS © (2006-12-26 14:47) [61]

> Ega23 © (26.12.06 14:36) [58]
>
> > может :) только я Дубну не знаю, так что все равно непонятно
>
> > :)
>
>
> А, сорри. Вдоль волги вытянута. Длина - километров 7. Ширина
> - метров 600.

Бывал я в Петрищеве, правда еще в советское время: несколько десятков домов, вдоль дороги, со всех сторон лес, правда негустой.

← →
zdm © (2006-12-26 14:49) [62]

> Petr V. Abramov © (26.12.06 14:34) [56]

В центре всегда прикольно зайти :) даже если не понятно как :)
Есть анекдот, который может помочь в данной "проблеме"/
Сам был курсантом, по этому с настольгией.. :)
Поймали курсанта РВСН-щика враги и начали пытать, допрашивать. Ни чего не говорит. Решили подсмотреть. А он ночью, долибится головой об стену, со словоми,, "Ну говорили мне --- Учи, Учи".
Может Зоя ни чего и не знала то интересного? Кстати о такую мысль я уже давно слышал!

← →
zdm © (2006-12-26 14:54) [63]

В те времена, из подонков делали героев, а рил героев сажали. Хотя бывали и исключения, но я думаю, что верна хоть и не наша, но народная мысль.... О мертвых ЛИБО ХОРОШО ЛИБО НИ ЧЕГО!!!! Не думаю, что кто нибудь захочет, что бы перемывали его кости через десятки лет! Что было - то было!

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-26 14:57) [64]

zdm © (26.12.06 14:54) [63]

Да, сейчас исходного материала хоть отбавляй.

← →
Mike Kouzmine © (2006-12-26 14:58) [65]

Лучшее средство от сомнения - эксперимент.

← →
zdm © (2006-12-26 15:19) [66]

> Mike Kouzmine © (26.12.06 14:58) [65]

Конечно, в спорах рождается истина, но не для всех случаев это как минимум корректно. Да и чего обсуждать то? Можно хоть обкричаться.. Я СУПЕРГЕРОЙ!!!! А когда утюг на спину поставят..... Вот тут уже ситуация и покажет, кто герой, а кто "воздухосатрясатель"

← →
Паша 1 (2006-12-26 15:27) [67]

мдя... ну-ну... мифы развенчивать - это просто здорово!

ну еще, для разнообразия - некто Д.М.Карбышев.
"И вот к чему сводится главный упрек ... — в ледяную глыбу, дескать, фашистские палачи Карбышева не превращали, это все происки советской пропаганды, и умер, мол, он от удара дубинкой по голове, когда попытался уклониться от бьющих в него струй воды."
http://www.sovross.ru/2005/21/21_3_1.htm

вы уж звыняйте, какая-то "СОВЕТСКАЯ РОССИЯ", потому я "..." поставил в цитате. но ссылок в тырнете действительно много, и все они проникнуты поиском исторической сраведливости, с кучей вариантов его гибели.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-26 15:29) [68]

может, и не так плоха идея хорошей "базовой вышки" с объеме 3-4 курсов, после которой человек либо еще года 3 учится и идет в науку и становится узким спецом, либо идет на производство (на завод технологом с обучением на месте или в программисты)

← →
Ega23 © (2006-12-26 15:30) [69]

> ну еще, для разнообразия - некто Д.М.Карбышев.

А что Карбышев? Карбышев был вместе с ещё тыщщей заключённых обит водой и оставлен ночевать в Заксенхаузене (или Маутхаузене).

← →
Тульский © (2006-12-26 15:31) [70]

> Ega23 © (26.12.06 11:57) [38]
> З.Ы. вразлет, ты действительно считаешь, что у 17-летней
> девушки напрочь отсутствует инстинкт самосохранения?

В таком возрасте как раз отсутствует. Подросток не озознает реальность собственной смерти.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-26 15:31) [71]

пардон, не туда запостил [68]

← →
zdm © (2006-12-26 15:31) [72]

> Паша 1 (26.12.06 15:27) [67]

Почти повторюсь , надоели эти "вариантщики историки", им надо как то свою гарбушечку хлеба заработать, вот они и изголяются над трупами, а что еще хуже на моральными устоями людей!

← →
Брюнетка © (2006-12-26 15:34) [73]

>Паша 1 (26.12.06 15:27) [67]

"Как обычно в таких случаях, глумление над памятью советского героя проводится под видом поиска «исторической истины»." (с)

Имхо, эта цитата из приведенной статьи наиболее точно отражает настроение этой ветки.

О чем думал подросток, в свои последние мгновения? О том что страшно помирать в 15 лет? О том, что не увидит больше ни отца, ни сестру? О том, что своей смертью он приблизит победу?

Скорее всего - и про то, и про другое, и про третье. А более вероятно то, что двигала им отчаянная удаль, помноженная на лютую ярость, которая свойственна только молодым, поскольку жить осталось ровно до того момента, как немцы подойдут поближе, а смерть не страшна, потому что правильно написал Гайдар еще до войны - все равно в страхе побегут враги, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной.

взято отсюда: http://vip.lenta.ru/topic/victory/pioneers.htm

← →
Паша 1 (2006-12-26 15:45) [75]

> Ega23 © (26.12.06 15:30) [69]
> А что Карбышев?

ничего. просто у него был выбор - быть облитым водой вместе с остальными или нет. и время на размышление о последствиях такого выбора. небольшой ньюанс такой.

> Брюнетка © (26.12.06 15:34) [73]

ну, я не думаю, шо в этой ветке стремились глумицца... просто потеряно чуство меры
а хорошая статья, хоть и несколько... впрочем название издания говорит само за себя.

> ничего. просто у него был выбор - быть облитым водой вместе
> с остальными или нет. и время на размышление о последствиях
> такого выбора. небольшой ньюанс такой.

Это, пардон, были не пытки. А смерть от переохлаждения - достаточно лёгкая. Гораздо легче, чем живьём гореть.
Карбышев Подвиг совершил? Безусловно. Остался верен принципам, не пошёл на сотрудничество с немцами и был убит. Достоин Героя СССР? Пожалуй достоин.
Изменил бы он своим принципам под пыткой? Безусловно изменил бы. Пытку никто вытерпеть не может.

Мне интересно: на протяжении последних лет (довольно многих лет) со стороны средств информации, как массовой, так и не очень, наблюдается одно стремление: обгадить все, что было при проклятом тоталитаризме. Неважно, плохое, хорошее, главное - обгадить. Форум местный вполне подходит, как отражение того самого стремления.
Вот у меня вопрос такой - гадить вечно невозможно, физиология, она не даст. Кончится поток испражнений - а дальше-то что ?

Ega23 © (26.12.06 15:50) [76] Был такой случАй. Казаки воевали тогда с поляками. Составили план боя. И, чтобы наверняка, составили дезу и послали с ней одного к полякам. Того пытали, пытали, но казак не раскололся. Поляки поверили и какзаки выиграли.
Правда, есть вероятность, что тот герой и не знал настоящего плана...

Игорь Шевченко © (26.12.06 15:53) [77] Кончится поток испражнений - а дальше-то что ?

При достаточном питании - не кончится.

> [75] Паша 1 (26.12.06 15:45)
> просто потеряно чуство меры

Да, наверное, так и есть :(

> Игорь Шевченко © (26.12.06 15:53) [77]

Абсолютно согласен, даже считаю, что нужно отдельный форум завести----по воспитанию патриотизма!!!!

> Правда, есть вероятность, что тот герой и не знал настоящего
> плана...
>

И это скорее всего. Иначе всё бы рассказал.
Дело в том, что в большинстве случаев, если дело до пыток дошло - и так и так в расход пустят. Так вот, после какого-то момента хочется чтобы всё это закончилось как можно быстрее.
Когда служил, если бы меня кто спросил, что лучше при "косяке" - один раз в морду, или 5 км. в бронике наматывать, я бы первое не колеблясь выбрал. А это, заметь, даже близко возле пыток не стоит.

Не знаю, является ли это фактором, обуславливающим стоицизм при пытке, но (наверное) легче, когда тебя пытают "по делу", нежели чем без оного. Так что может быть и были люди, которые во имя чего-то держались при пытках, как, например, Зоя...

> А жанна дё арк? Ее тоже пытали.

И что? У вас есть протокол допроса? У вас есть показания очевидцев, типа: были применены испанские сапоги - было сказано то-то, были применены иголки под ногти - было сказано сё-то?
А есть красивая легенда о 19-летней Орлеанской Деве, которая морально подняла дух французского войска настолько, что оно взяло Реймс где всю жизнь короновались французские короли. После чего была пленена (возможно - предана и продана) англичанам, у которых была сожжена как ведьма.

← →
Паша 1 (2006-12-26 16:13) [86]

> Ega23 © (26.12.06 15:50) [76]

> Пытку никто вытерпеть не может

а с этим я ниразу не спорю. да его и не собирались пытать, походу. зачем им сломленный калека был нужен? им нужен был добровольно перешедший, шоб фортификации на совесть делал. а он - не захотел, шо в его возрасте в концлагере означало верную смерть. и тут уже не важно, из-за чего конкретно он умер - от холодной воды, или от удара дубинкой, или от голода.

зы. я кучу материала по этой теме сегодня перечитал, как-то зацепило. и шо я вижу? народ очень активно занимает вопрос 1000 человек там была, или 480, или вообще 400? и вообще температура тогда была плюсовая, даже жарко было, потому водичка в кайф была. да и жил он в отдельной камере с денщиком, кабельным телевидением и бутылкой коньяку в обнимку, и убили его вовсе случайно, не туда попали просто. такого бреда давно не видел...

> я кучу материала по этой теме сегодня перечитал, как-то
> зацепило. и шо я вижу? народ очень активно занимает вопрос
> 1000 человек там была, или 480, или вообще 400?

8 блоков там было, если мне память не изменяет. Блок - наверное человек 100.

Ega23 © (26.12.06 16:13) [85] И что? У вас есть протокол допроса?

Все проще. Раз сожгли, значит не созналась. Иначе - отпустили бы.

← →
Паша 1 (2006-12-26 16:34) [89]

> Ega23 © (26.12.06 16:16) [87]

ну, их же не всех, насколько я понял. впрочем, это не суть важно.

> Ega23 © (26.12.06 16:13) [85]

благородный дон Рэба в Веселой башне брался влегкую доказать, шо люди ходят на руках, и люди ходят на боках. думаецца, его утверждения были не голословны.
и тут я думаю вот... в разрезе мифа и Ж.д"Арк... а разве плох миф был? ну и пусть он миф. какая разница, на какой минуте она сказала, шо она не родственница короля? важно, шо морально подняла дух французского войска настолько...
то же относится и к обсуждаемому в ветке. важно, шо моральный дух советского народа был поднят, может и мифами, и кому-то эти мифы помогли выжить и не сойти с ума в нечеловеческих условиях.
вот мне совсем не интересно, мифы это, или нет. мне также не интересно, шо Высоцкий был алкоголиком и наркоманом. ну не интересно, даже не знаю почему.

← →
vrem (2006-12-26 16:37) [90]

я знаю что будет - будет курган над поганым прошлым
и только повёрнутые орхеологи станут там копаться. а сейчас на воздухе лежит, воняет, но кто себе обоняние на этой вони потерял говорят - "а не пахнет!" вообще то пахнет. и не надо замалчивать. не говорят же - кто дожил тот дерьмо - нет, говорят там дерьмо творилось и вон там и до-олго творилось, а что творилось когда тело молодое не говорило о старости - совпадение такое.

> и тут я думаю вот... в разрезе мифа и Ж.д"Арк... а разве
> плох миф был? ну и пусть он миф. какая разница, на какой
> минуте она сказала, шо она не родственница короля? важно,
> шо морально подняла дух французского войска настолько..
> .
> то же относится и к обсуждаемому в ветке. важно, шо моральный
> дух советского народа был поднят, может и мифами, и кому-
> то эти мифы помогли выжить и не сойти с ума в нечеловеческих
> условиях.
> вот мне совсем не интересно, мифы это, или нет. мне также
> не интересно, шо Высоцкий был алкоголиком и наркоманом.
> ну не интересно, даже не знаю почему.
>

Ты сабж вообще внимательно прочитал? :о)
Заметь, там не было ни о идее, ни о советском прошлом, которое здесь приплели, ни о Жанне д"Арк. Вопрос был: сможет ли человек выдержать любые пытки и не сломиться.
Ответ: сможет только в том случае, если умрёт. Остальное - вопрос времени.

← →
vrem (2006-12-26 17:02) [92]

Удалено модератором

Ega23 © (26.12.06 16:52) [91] Ответ: сможет только в том случае, если умрёт. Остальное - вопрос времени.

Именно во времени. С этим ни кто не спорит. Но, те сведения, которые надо получить тоже нужны именно сейчас, а не потом. Если, например, меня поймали и начали пытать, чтобы узнать, где сидит Иван Иваныч, мне надо выдержать сутки, потом эти данные уже будут не нужны (ибо Иван Иваныч к тому времени слиняет) и меня просто расстреляют.

Удалено модератором

← →
vrem (2006-12-26 17:08) [95]

Удалено модератором

> Если, например, меня поймали и начали пытать, чтобы узнать,
> где сидит Иван Иваныч, мне надо выдержать сутки, потом
> эти данные уже будут не нужны (ибо Иван Иваныч к тому времени
> слиняет) и меня просто расстреляют.
>

Дык вот, есть весьма эффективные средства, как за 5 минут человека разговорить. С помощью двух спичек.

Ega23 © (26.12.06 17:08) [96] Опытный пытальщик знает много гитик и в том числе есть ли смысл применять пытку. Человеческий организм устроен так, что при определенных условиях может отключить болевую чувствительность и пытка становиться бесполезной. И у каждого это индивидуально. Это целая наука.

← →
Паша 1 (2006-12-26 17:17) [98]

> Ega23 © (26.12.06 16:52) [91]

> Ты сабж вообще внимательно прочитал?

а сабж мы уже давно, кажецца, обсудили. и даже гораздо раньше этой ветки, тут он уже поднимался. и я даже не спорил, наоборот, активно и неоднократно соглашался. с тобой, кстати. или все еще не обсудили?

а вот когда с сабжа тут, вполне предсказуемо кстати, сползли на мифы совецкого прошлого и разных французских девственниц - ту вот, собственно, вопрос несколько не до конца ясен. собственно, я свою позицию пытался как-то сформулировать, больше для себя даже.

> Mike Kouzmine © (26.12.06 17:05) [93]

угу. время! и случай с Космодемьянской это наглядно показывает. того, второго, ведь и не пытали даже.

> Опытный пытальщик знает много гитик и в том числе есть ли
> смысл применять пытку. Человеческий организм устроен так,
> что при определенных условиях может отключить болевую чувствительность
> и пытка становиться бесполезной. И у каждого это индивидуально.
> Это целая наука.

Возможно. Тут спорить не буду. Нам зам.бой. про спички рассказывал. Самому допрашивать как-то не довелось, слава Тору.

>Игорь Шевченко © (26.12.06 15:53) [77]
>Неважно, плохое, хорошее, главное - обгадить. Форум местный вполне подходит, как отражение того самого стремления.
Вот у меня вопрос такой - гадить вечно невозможно, физиология, она не даст. Кончится поток испражнений - а дальше-то что ?

У меня контрвопрос: почему процесс "гажения" так поощряется на этом форуме ? Кое-кто ждут, когда "Кончится поток испражнений" ?

>lookin © (26.12.06 19:12) [101]
>Думаю, не поощряется. Но и времени нет у тех, кто ведет форум...

Это самое время тут же находится, когда появляются, например, футбольные или "украинские" ветки.

> Это самое время тут же находится, когда появляются, например,
> футбольные или "украинские" ветки.

А что думают по этому поводу украинские любители футбола?

Я вот, в школьные годы, всегда считал... Найти похожие ветки