Я вот, в школьные годы, всегда считал...

← →
Skier © (2006-12-26 11:59) [40]

Сразу вспоминается старый анекдот про Чапаева : "Вот проклятый склероз! Так и правда расстрелять могут!" :)

← →
evvcom © (2006-12-26 12:02) [41]

> [39] Игорь Шевченко © (26.12.06 11:57)
> и не замай.

Что это? Не понял мысль, потому не знаю, как реагировать. Но на провокацию, думаю, больше не поддамся.

2 модератор: Прошу [32] почикать.

← →
вразлет © (2006-12-26 12:06) [42]

Ega23 ©

Об этом можно было спросить шахидок с "Дубровки"

evvcom ©

А чего извиняться, уроды за меня жизнь не отдавали

← →
MsGuns © (2006-12-26 12:36) [43]

А что такого крррамольного в [32] ?
Буквально слово в слово я слышал по 24Док, только там еще была куча документальных подтверждений, в т.ч. видеозапись интервью с крестьянами того села, которое было сожжено диверсантами, руководимыми Зоей.
Села сжигались дабы не было возможности оказывать помощь (по или против воли) немцам в продовольствии и одежде.

← →
vrem (2006-12-26 12:40) [44]

Смотрели "зеркало для героя"? там в те годы и при тех технологиях люди всётаки спускались в шахты. Если почитать толстого, то поражаешься насколько эмоционально наполненная жизнь оказывается была, чуть что руки заламывают герои, насколько сейчас спокойнее тише. так что может быть что угодно в прошлом. люди то чуть иначе себя вели, общество другое было.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-26 12:41) [45]

MsGuns © (26.12.06 12:36) [43]

> Буквально слово в слово я слышал по 24Док

Ты все, что услышал, за чистую монету принимаешь ?
Вот в соседней ветке, про жизнь после смерти, ты так пафосно обличаешь атеистов, хотя про то, что бога нет, ты наверняка слышал гораздо больше, чем про Космодемьянскую.

← →
MsGuns © (2006-12-26 12:50) [46]

>Игорь Шевченко © (26.12.06 12:41) [45]
>Ты все, что услышал, за чистую монету принимаешь ?

Нет, конечно, но дыма без огня, как известно, не бывает. К тому же это достаточно серьезных, ИМХО, канал

>Вот в соседней ветке, про жизнь после смерти, ты так пафосно обличаешь атеистов, хотя про то, что бога нет, ты наверняка слышал гораздо больше, чем про Космодемьянскую

Ну пафос был наигранный и ты, конечно, это не смог не заметить, ага ? А по поводу Бога и Космодемьянской.. Знаешь, я, конечно, страдаю врожденным слабоумием, но в последнее время по совету врача употребляю сухие дрожжи и заметил некоторые сдвиги в лучшую сторону. И иногда употребляю голову не только для того, чтобы носить шапку или пить пиво ;)

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-26 12:54) [47]

MsGuns © (26.12.06 12:50) [46]

> Нет, конечно, но дыма без огня, как известно, не бывает.

Еще как бывает. Когда языком потрындеть охота до невозможности.

> К тому же это достаточно серьезных, ИМХО, канал

Самый серьезный канал - это газета "Правда" до 1985 года.

> Знаешь, я, конечно, страдаю врожденным слабоумием, но в
> последнее время по совету врача употребляю сухие дрожжи
> и заметил некоторые сдвиги в лучшую сторону.

Я хоть и не врач, но могу посоветовать употреблять также сырые.

← →
MsGuns © (2006-12-26 12:57) [48]

>Игорь Шевченко © (26.12.06 12:54) [47]
>Еще как бывает. Когда языком потрындеть охота до невозможности.

Так бы сразу и сказал, я бы не мучил зря клаву ;))

← →
Антифашист © (2006-12-26 13:01) [49]

2вразлет © (26.12.06 11:45) [36]
2MsGuns © (26.12.06 12:36) [43]

По некторым данным она провисела всю зиму. На Новый год пьяные в мясо немцы отрезали ей обе груди и все тело ножами протыкали.

← →
Ega23 © (2006-12-26 13:05) [50]

> По некторым данным она провисела всю зиму.

По некоторым данным после смерти можно в Валгаллу попасть.
Тут "некоторые данные" никого не интересуют. Документик в студию.

← →
Антифашист © (2006-12-26 13:10) [51]

2Ega23 © (26.12.06 13:05) [50]

Естественно. Часть товарищей, как видим, опирается на тырнет и на "любимых" ими историков как на единую непреложную истину. Что есть неверно.

← →
Иксик © (2006-12-26 13:31) [52]

Удалено модератором

← →
Mystic © (2006-12-26 13:37) [53]

Материалы Википедии:

17 ноября, когда немцы стояли всего в 60 километрах от центра Москвы, И.В. Сталин подписал секретную директиву 0428 с приказом диверсионным отрядам уничтожать жилые дома, в которых находятся на постое вражеские солдаты. Поэтому 21 ноября две группы добровольцев по десять человек в каждой вышли за линию фронта с заданием совершить поджоги в ряде населенных пунктов Рузского района. Каждому бойцу выдали пистолет "ТТ" или револьвер системы "Наган", три бутылки с зажигательной смесью "КС" (по другим данным, это был обыкновенный керосин), сухой паек на пять суток и бутылку водки.

Примерно в 2 часа утра 27 ноября Василий Клубков, Зоя Космодемьянская и Борис Крайнов вошли в Петрищево с трех сторон: с севера, в центре и с юга. Вскоре в двух местах заполыхали дома.

Будучи подвергнута пыткам, Космодемьянская не ответила ни на один вопрос гитлеровцев. Она даже не назвала своего подлинного имени и фамилии. После долгих и мучительных истязаний Зою Космодемьянскую, назвавшуюся Таней, 29 ноября 1941 года повесили на сельской площади деревни Петрищево.

От себя: ну кому на допросе интересна имя и фамилия? Задержан человек при поджога, при выполнении приказа. Что он может сообщить интересного? Какой приказ выполнял, сколько человек было в составе группы, дальнейшие цели, и т. д. По закону военного времени казнили бы ее почти в любом случае (созналась бы она или нет), тем более, что тут это было еще выгодно для того, чтобы показать местному населению, что их личное (жилье) как-то будет охраняться оккупантами.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-26 14:19) [54]

> вошли в Петрищево с трех сторон: с севера, в центре и с юга.
"вошли в центре" - это как? через подземных ход? :)

← →
Ega23 © (2006-12-26 14:21) [55]

> "вошли в центре" - это как? через подземных ход? :)

Легко. Может оно (село) как Дубна?

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-26 14:34) [56]

> Ega23 © (26.12.06 14:21) [55]
может :) только я Дубну не знаю, так что все равно непонятно :)

← →
@!!ex © (2006-12-26 14:36) [57]

> вразлет © (26.12.06 12:06) [42]
> Ega23 ©
>
> Об этом можно было спросить шахидок с "Дубровки"

Шахидки с дубровки - наркоманки, которых на тяжелыой наркоте месяцами держат. Зомби.

"Думать надо иногда. Это полезно." (С)

← →
Ega23 © (2006-12-26 14:36) [58]

> может :) только я Дубну не знаю, так что все равно непонятно
> :)

А, сорри. Вдоль волги вытянута. Длина - километров 7. Ширина - метров 600.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-26 14:37) [59]

@!!ex © (26.12.06 14:36) [57]

Откуда дровишки ?

← →
DesWind © (2006-12-26 14:40) [60]

> Mystic © (26.12.06 13:37) [53]

Она не выдала других членов отряда, в отличии от Крайнова(помоему). Благодаря которому и была схвачена Космодемьянская. Командир отряда успел уйти из деревни.

← →
EvS © (2006-12-26 14:47) [61]

> Ega23 © (26.12.06 14:36) [58]
>
> > может :) только я Дубну не знаю, так что все равно непонятно
>
> > :)
>
>
> А, сорри. Вдоль волги вытянута. Длина - километров 7. Ширина
> - метров 600.

Бывал я в Петрищеве, правда еще в советское время: несколько десятков домов, вдоль дороги, со всех сторон лес, правда негустой.

← →
zdm © (2006-12-26 14:49) [62]

> Petr V. Abramov © (26.12.06 14:34) [56]

В центре всегда прикольно зайти :) даже если не понятно как :)
Есть анекдот, который может помочь в данной "проблеме"/
Сам был курсантом, по этому с настольгией.. :)
Поймали курсанта РВСН-щика враги и начали пытать, допрашивать. Ни чего не говорит. Решили подсмотреть. А он ночью, долибится головой об стену, со словоми,, "Ну говорили мне --- Учи, Учи".
Может Зоя ни чего и не знала то интересного? Кстати о такую мысль я уже давно слышал!

← →
zdm © (2006-12-26 14:54) [63]

В те времена, из подонков делали героев, а рил героев сажали. Хотя бывали и исключения, но я думаю, что верна хоть и не наша, но народная мысль.... О мертвых ЛИБО ХОРОШО ЛИБО НИ ЧЕГО!!!! Не думаю, что кто нибудь захочет, что бы перемывали его кости через десятки лет! Что было - то было!

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-26 14:57) [64]

zdm © (26.12.06 14:54) [63]

Да, сейчас исходного материала хоть отбавляй.

← →
Mike Kouzmine © (2006-12-26 14:58) [65]

Лучшее средство от сомнения - эксперимент.

← →
zdm © (2006-12-26 15:19) [66]

> Mike Kouzmine © (26.12.06 14:58) [65]

Конечно, в спорах рождается истина, но не для всех случаев это как минимум корректно. Да и чего обсуждать то? Можно хоть обкричаться.. Я СУПЕРГЕРОЙ!!!! А когда утюг на спину поставят..... Вот тут уже ситуация и покажет, кто герой, а кто "воздухосатрясатель"

← →
Паша 1 (2006-12-26 15:27) [67]

мдя... ну-ну... мифы развенчивать - это просто здорово!

ну еще, для разнообразия - некто Д.М.Карбышев.
"И вот к чему сводится главный упрек ... — в ледяную глыбу, дескать, фашистские палачи Карбышева не превращали, это все происки советской пропаганды, и умер, мол, он от удара дубинкой по голове, когда попытался уклониться от бьющих в него струй воды."
http://www.sovross.ru/2005/21/21_3_1.htm

вы уж звыняйте, какая-то "СОВЕТСКАЯ РОССИЯ", потому я "..." поставил в цитате. но ссылок в тырнете действительно много, и все они проникнуты поиском исторической сраведливости, с кучей вариантов его гибели.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-26 15:29) [68]

может, и не так плоха идея хорошей "базовой вышки" с объеме 3-4 курсов, после которой человек либо еще года 3 учится и идет в науку и становится узким спецом, либо идет на производство (на завод технологом с обучением на месте или в программисты)

> ну еще, для разнообразия - некто Д.М.Карбышев.

А что Карбышев? Карбышев был вместе с ещё тыщщей заключённых обит водой и оставлен ночевать в Заксенхаузене (или Маутхаузене).

> Ega23 © (26.12.06 11:57) [38]
> З.Ы. вразлет, ты действительно считаешь, что у 17-летней
> девушки напрочь отсутствует инстинкт самосохранения?

В таком возрасте как раз отсутствует. Подросток не озознает реальность собственной смерти.

пардон, не туда запостил [68]

> Паша 1 (26.12.06 15:27) [67]

Почти повторюсь , надоели эти "вариантщики историки", им надо как то свою гарбушечку хлеба заработать, вот они и изголяются над трупами, а что еще хуже на моральными устоями людей!

>Паша 1 (26.12.06 15:27) [67]

"Как обычно в таких случаях, глумление над памятью советского героя проводится под видом поиска «исторической истины»." (с)

Имхо, эта цитата из приведенной статьи наиболее точно отражает настроение этой ветки.

О чем думал подросток, в свои последние мгновения? О том что страшно помирать в 15 лет? О том, что не увидит больше ни отца, ни сестру? О том, что своей смертью он приблизит победу?

Скорее всего - и про то, и про другое, и про третье. А более вероятно то, что двигала им отчаянная удаль, помноженная на лютую ярость, которая свойственна только молодым, поскольку жить осталось ровно до того момента, как немцы подойдут поближе, а смерть не страшна, потому что правильно написал Гайдар еще до войны - все равно в страхе побегут враги, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной.

взято отсюда: http://vip.lenta.ru/topic/victory/pioneers.htm

← →
Паша 1 (2006-12-26 15:45) [75]

> Ega23 © (26.12.06 15:30) [69]
> А что Карбышев?

ничего. просто у него был выбор - быть облитым водой вместе с остальными или нет. и время на размышление о последствиях такого выбора. небольшой ньюанс такой.

> Брюнетка © (26.12.06 15:34) [73]

ну, я не думаю, шо в этой ветке стремились глумицца... просто потеряно чуство меры
а хорошая статья, хоть и несколько... впрочем название издания говорит само за себя.

> ничего. просто у него был выбор - быть облитым водой вместе
> с остальными или нет. и время на размышление о последствиях
> такого выбора. небольшой ньюанс такой.

Это, пардон, были не пытки. А смерть от переохлаждения - достаточно лёгкая. Гораздо легче, чем живьём гореть.
Карбышев Подвиг совершил? Безусловно. Остался верен принципам, не пошёл на сотрудничество с немцами и был убит. Достоин Героя СССР? Пожалуй достоин.
Изменил бы он своим принципам под пыткой? Безусловно изменил бы. Пытку никто вытерпеть не может.

Мне интересно: на протяжении последних лет (довольно многих лет) со стороны средств информации, как массовой, так и не очень, наблюдается одно стремление: обгадить все, что было при проклятом тоталитаризме. Неважно, плохое, хорошее, главное - обгадить. Форум местный вполне подходит, как отражение того самого стремления.
Вот у меня вопрос такой - гадить вечно невозможно, физиология, она не даст. Кончится поток испражнений - а дальше-то что ?

Ega23 © (26.12.06 15:50) [76] Был такой случАй. Казаки воевали тогда с поляками. Составили план боя. И, чтобы наверняка, составили дезу и послали с ней одного к полякам. Того пытали, пытали, но казак не раскололся. Поляки поверили и какзаки выиграли.
Правда, есть вероятность, что тот герой и не знал настоящего плана...

Игорь Шевченко © (26.12.06 15:53) [77] Кончится поток испражнений - а дальше-то что ?

При достаточном питании - не кончится.

> [75] Паша 1 (26.12.06 15:45)
> просто потеряно чуство меры

Да, наверное, так и есть :(

Я вот, в школьные годы, всегда считал... Найти похожие ветки