Я вот, в школьные годы, всегда считал...

← →
evvcom © (2006-12-26 15:56) [80]

> [75] Паша 1 (26.12.06 15:45)
> просто потеряно чуство меры

Да, наверное, так и есть :(

← →
zdm © (2006-12-26 16:00) [81]

> Игорь Шевченко © (26.12.06 15:53) [77]

Абсолютно согласен, даже считаю, что нужно отдельный форум завести----по воспитанию патриотизма!!!!

← →
Ega23 © (2006-12-26 16:02) [82]

> Правда, есть вероятность, что тот герой и не знал настоящего
> плана...
>

И это скорее всего. Иначе всё бы рассказал.
Дело в том, что в большинстве случаев, если дело до пыток дошло - и так и так в расход пустят. Так вот, после какого-то момента хочется чтобы всё это закончилось как можно быстрее.
Когда служил, если бы меня кто спросил, что лучше при "косяке" - один раз в морду, или 5 км. в бронике наматывать, я бы первое не колеблясь выбрал. А это, заметь, даже близко возле пыток не стоит.

← →
Mike Kouzmine © (2006-12-26 16:04) [83]

Ega23 © (26.12.06 16:02) [82] А жанна дё арк? Ее тоже пытали.

← →
lookin © (2006-12-26 16:11) [84]

Не знаю, является ли это фактором, обуславливающим стоицизм при пытке, но (наверное) легче, когда тебя пытают "по делу", нежели чем без оного. Так что может быть и были люди, которые во имя чего-то держались при пытках, как, например, Зоя...

← →
Ega23 © (2006-12-26 16:13) [85]

> А жанна дё арк? Ее тоже пытали.

И что? У вас есть протокол допроса? У вас есть показания очевидцев, типа: были применены испанские сапоги - было сказано то-то, были применены иголки под ногти - было сказано сё-то?
А есть красивая легенда о 19-летней Орлеанской Деве, которая морально подняла дух французского войска настолько, что оно взяло Реймс где всю жизнь короновались французские короли. После чего была пленена (возможно - предана и продана) англичанам, у которых была сожжена как ведьма.

← →
Паша 1 (2006-12-26 16:13) [86]

> Ega23 © (26.12.06 15:50) [76]

> Пытку никто вытерпеть не может

а с этим я ниразу не спорю. да его и не собирались пытать, походу. зачем им сломленный калека был нужен? им нужен был добровольно перешедший, шоб фортификации на совесть делал. а он - не захотел, шо в его возрасте в концлагере означало верную смерть. и тут уже не важно, из-за чего конкретно он умер - от холодной воды, или от удара дубинкой, или от голода.

зы. я кучу материала по этой теме сегодня перечитал, как-то зацепило. и шо я вижу? народ очень активно занимает вопрос 1000 человек там была, или 480, или вообще 400? и вообще температура тогда была плюсовая, даже жарко было, потому водичка в кайф была. да и жил он в отдельной камере с денщиком, кабельным телевидением и бутылкой коньяку в обнимку, и убили его вовсе случайно, не туда попали просто. такого бреда давно не видел...

← →
Ega23 © (2006-12-26 16:16) [87]

> я кучу материала по этой теме сегодня перечитал, как-то
> зацепило. и шо я вижу? народ очень активно занимает вопрос
> 1000 человек там была, или 480, или вообще 400?

8 блоков там было, если мне память не изменяет. Блок - наверное человек 100.

← →
Mike Kouzmine © (2006-12-26 16:32) [88]

Ega23 © (26.12.06 16:13) [85] И что? У вас есть протокол допроса?

Все проще. Раз сожгли, значит не созналась. Иначе - отпустили бы.

← →
Паша 1 (2006-12-26 16:34) [89]

> Ega23 © (26.12.06 16:16) [87]

ну, их же не всех, насколько я понял. впрочем, это не суть важно.

> Ega23 © (26.12.06 16:13) [85]

благородный дон Рэба в Веселой башне брался влегкую доказать, шо люди ходят на руках, и люди ходят на боках. думаецца, его утверждения были не голословны.
и тут я думаю вот... в разрезе мифа и Ж.д"Арк... а разве плох миф был? ну и пусть он миф. какая разница, на какой минуте она сказала, шо она не родственница короля? важно, шо морально подняла дух французского войска настолько...
то же относится и к обсуждаемому в ветке. важно, шо моральный дух советского народа был поднят, может и мифами, и кому-то эти мифы помогли выжить и не сойти с ума в нечеловеческих условиях.
вот мне совсем не интересно, мифы это, или нет. мне также не интересно, шо Высоцкий был алкоголиком и наркоманом. ну не интересно, даже не знаю почему.

← →
vrem (2006-12-26 16:37) [90]

я знаю что будет - будет курган над поганым прошлым
и только повёрнутые орхеологи станут там копаться. а сейчас на воздухе лежит, воняет, но кто себе обоняние на этой вони потерял говорят - "а не пахнет!" вообще то пахнет. и не надо замалчивать. не говорят же - кто дожил тот дерьмо - нет, говорят там дерьмо творилось и вон там и до-олго творилось, а что творилось когда тело молодое не говорило о старости - совпадение такое.

← →
Ega23 © (2006-12-26 16:52) [91]

> и тут я думаю вот... в разрезе мифа и Ж.д"Арк... а разве
> плох миф был? ну и пусть он миф. какая разница, на какой
> минуте она сказала, шо она не родственница короля? важно,
> шо морально подняла дух французского войска настолько..
> .
> то же относится и к обсуждаемому в ветке. важно, шо моральный
> дух советского народа был поднят, может и мифами, и кому-
> то эти мифы помогли выжить и не сойти с ума в нечеловеческих
> условиях.
> вот мне совсем не интересно, мифы это, или нет. мне также
> не интересно, шо Высоцкий был алкоголиком и наркоманом.
> ну не интересно, даже не знаю почему.
>

Ты сабж вообще внимательно прочитал? :о)
Заметь, там не было ни о идее, ни о советском прошлом, которое здесь приплели, ни о Жанне д"Арк. Вопрос был: сможет ли человек выдержать любые пытки и не сломиться.
Ответ: сможет только в том случае, если умрёт. Остальное - вопрос времени.

← →
vrem (2006-12-26 17:02) [92]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine © (2006-12-26 17:05) [93]

Ega23 © (26.12.06 16:52) [91] Ответ: сможет только в том случае, если умрёт. Остальное - вопрос времени.

Именно во времени. С этим ни кто не спорит. Но, те сведения, которые надо получить тоже нужны именно сейчас, а не потом. Если, например, меня поймали и начали пытать, чтобы узнать, где сидит Иван Иваныч, мне надо выдержать сутки, потом эти данные уже будут не нужны (ибо Иван Иваныч к тому времени слиняет) и меня просто расстреляют.

← →
Ega23 © (2006-12-26 17:06) [94]

Удалено модератором

← →
vrem (2006-12-26 17:08) [95]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2006-12-26 17:08) [96]

> Если, например, меня поймали и начали пытать, чтобы узнать,
> где сидит Иван Иваныч, мне надо выдержать сутки, потом
> эти данные уже будут не нужны (ибо Иван Иваныч к тому времени
> слиняет) и меня просто расстреляют.
>

Дык вот, есть весьма эффективные средства, как за 5 минут человека разговорить. С помощью двух спичек.

← →
Mike Kouzmine © (2006-12-26 17:14) [97]

Ega23 © (26.12.06 17:08) [96] Опытный пытальщик знает много гитик и в том числе есть ли смысл применять пытку. Человеческий организм устроен так, что при определенных условиях может отключить болевую чувствительность и пытка становиться бесполезной. И у каждого это индивидуально. Это целая наука.

← →
Паша 1 (2006-12-26 17:17) [98]

> Ega23 © (26.12.06 16:52) [91]

> Ты сабж вообще внимательно прочитал?

а сабж мы уже давно, кажецца, обсудили. и даже гораздо раньше этой ветки, тут он уже поднимался. и я даже не спорил, наоборот, активно и неоднократно соглашался. с тобой, кстати. или все еще не обсудили?

а вот когда с сабжа тут, вполне предсказуемо кстати, сползли на мифы совецкого прошлого и разных французских девственниц - ту вот, собственно, вопрос несколько не до конца ясен. собственно, я свою позицию пытался как-то сформулировать, больше для себя даже.

> Mike Kouzmine © (26.12.06 17:05) [93]

угу. время! и случай с Космодемьянской это наглядно показывает. того, второго, ведь и не пытали даже.

> Опытный пытальщик знает много гитик и в том числе есть ли
> смысл применять пытку. Человеческий организм устроен так,
> что при определенных условиях может отключить болевую чувствительность
> и пытка становиться бесполезной. И у каждого это индивидуально.
> Это целая наука.

Возможно. Тут спорить не буду. Нам зам.бой. про спички рассказывал. Самому допрашивать как-то не довелось, слава Тору.

>Игорь Шевченко © (26.12.06 15:53) [77]
>Неважно, плохое, хорошее, главное - обгадить. Форум местный вполне подходит, как отражение того самого стремления.
Вот у меня вопрос такой - гадить вечно невозможно, физиология, она не даст. Кончится поток испражнений - а дальше-то что ?

У меня контрвопрос: почему процесс "гажения" так поощряется на этом форуме ? Кое-кто ждут, когда "Кончится поток испражнений" ?

>lookin © (26.12.06 19:12) [101]
>Думаю, не поощряется. Но и времени нет у тех, кто ведет форум...

Это самое время тут же находится, когда появляются, например, футбольные или "украинские" ветки.

> Это самое время тут же находится, когда появляются, например,
> футбольные или "украинские" ветки.

А что думают по этому поводу украинские любители футбола?

Я вот, в школьные годы, всегда считал... Найти похожие ветки