Никто не попадал в подобную ситуацию?

← →
J_box (2006-11-25 00:48) [0]

Я – крепостной ИТР-овец.
Как и почему попал в такую ситуацию длинная история, но обязан отработать в фирме еще как минимум N лет, иначе, (практически любая причина увольнения пофиг, по моей инициативе или инициативе работодателя) обязан возместить расходы связанные с моим обучением ( примерно свою ЗП за N-М лет вперед. Где М – число отработанных лет. ).
Получается своего рода «барщина» или «оброк за вольную».

Ситуация:
Я – технарь.
Есть вакансия, ведущего инженера ( до которой, по всем законам этикета мне топать еще лет 5-7, но «предлагают» сейчас).
Вакансия не перспективная ( работы в этом направлении будут свернуты в ближайшие год или два )

Руководство:
№3 – еще недавно был №2. Все, более менее, важные ниточки технических вопросов держит в своих руках. – Пытается впарить мне эти обязанности «как есть», прикрыв тем самым свой зад от органов государственного контроля;

№2 – еще недавно был №3. Выбив стул из под №2 пытается его добить, перехватив ниточки технических вопросов но, поскольку образования не хватает, пытается сделать это с моей помощью, переписав должностную ведущего;

№1 – философски наблюдает за всем этим, но до конца просчитать его позицию не могу, ( именно по его инициативе я «подсел на барщину» и был втянут в эту авантюру ).

Сижу жду чем кончится драка между №2 и №3…
Что-то мне подсказывает, что добром для меня это не кончится...
Уже нажил в лице №3 врага…

Как выкрутиться?

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-25 00:52) [1]

смотреть условия договора.
еслт все так плохо - о чем думал, когда подписывал учиться....
если подписался - отвечай ((:

← →
J_box (2006-11-25 01:22) [2]

С виду все было ОК.
Учеба по перспективному направлению.
Гарантия, что не сократят ( только в этом случае не придется выплачивать деньги).

А вышло боком...

← →
Marser © (2006-11-25 01:28) [3]

Тяжко, что я могу ещё сказать. На меня тоже вот сегодня хотели повесить два проекта плюс пробежки по компьютерам, так, как будто бы уход основного разработчика их ничему не науил и они продолжают экономить.

По поводу администрирования ответ был жёсткий - нет, я не "компьютерщик", ПК для меня средство для работы, творчества, общения и развлечений, а уж никак не самоцель и уж тем более я не хочу утирать сопли людям, которые к этом привыкли и годами выше чайника не разбираются. Так что пускай этим всё-таки техники занимаются.

По поводу второго проекта, которым меня "обрадовали" вчера, вследствие того, что за 25 дней раздолбайского рекрутинга они никого не нашли, а остановить его поддержку нельзя, на нём производство завязано - я предупредил, что это всего две недели, дальше идут лесом, у меня много идей по основному проекту, по поводу прочих желательно написать и забыть.

Святая простота, они почему-то решили что, подняв мою скромную з/п на 70%, можно разом перевести меня с 0.5 проекта на 2+ без потери качества, да ещё и так, чтобы я и учёбу не забросил.

Мдя, а вот незадействованные в теме искренне поздравляют меня с повышением...

← →
Германн © (2006-11-25 01:50) [4]

> Никто не попадал в подобную ситуацию?
>

Как "обязанный отработать N лет" не попадал. Как "находящийся при многих начальниках в непонятной диспозиции вышеуказанных" присутствую вот уже без малого 2 года. Спасает только то, что ребята из техотдела меня понимают. И поддерживают. Ну и да. Спасает ещё и то, что всё железо, что фирма сама производит, разработано мной.

← →
unknown © (2006-11-25 02:11) [5]

> J_box (25.11.06 00:48)
> обязан отработать в фирме еще как минимум N лет, иначе,
> (практически любая причина увольнения пофиг, по моей инициативе
> или инициативе работодателя) обязан возместить расходы

Что читайте договоры до подписи.
Я вот тоже обязан отработать еще 8 лет, (5 обучения+3 сверху), однако
в договоре четко сказано, что в случае если я расторгаю договор
(увольняюсь, причины - без разницы, исключая инициативу работодателя) то
должен выплатить все что было заплачено, что логично.

> Сижу жду чем кончится драка между №2 и №3

А зачем? Руководство что делает? Как насчет к нему обратиться?
Обычно обучение оплачивают перспективным работникам, на которых есть
планы и надежды, так что голос может (и должен) быть услышан.

← →
Alex Konshin © (2006-11-25 02:13) [6]

Эта ситуация напоминает статус лимитчиков или статус H1B в США (почти все, кто приехал в США на работу проходят через это). Только там не нужно платить, а нужно уезжать и выгнать могут в любой момент.

Насколько я понимаю, в твоей ситуации нужно читать договор, обратится к юристу и, если найдется какая-то лазейка, то в суд.

← →
Германн © (2006-11-25 03:07) [7]

> Alex Konshin © (25.11.06 02:13) [6]
>
> Эта ситуация напоминает статус лимитчиков или статус H1B
> в США (почти все, кто приехал в США на работу проходят через
> это). Только там не нужно платить, а нужно уезжать и выгнать
> могут в любой момент.
>
> Насколько я понимаю, в твоей ситуации нужно читать договор,
> обратится к юристу и, если найдется какая-то лазейка, то
> в суд.

Это так у Вас Алекс. Имхо. В России пока что далеко не так. :-(

← →
Джо © (2006-11-25 03:24) [8]

Реальных вариантов, IMHO, всего 3:
1. Терпеть
2. Убить себя
3. Убить всех.

← →
Германн © (2006-11-25 03:26) [9]

> Джо © (25.11.06 03:24) [8]

И кого из вышеперечисленных "апстену"? :-)

← →
unknown © (2006-11-25 03:32) [10]

> Джо © (25.11.06 03:24) [8]

Экий ты мрачный =)

← →
Джо © (2006-11-25 03:42) [11]

>
>
> [9] Германн © (25.11.06 03:26)
>
> > Джо © (25.11.06 03:24) [8]
>
> И кого из вышеперечисленных "апстену"? :-)

Всех :)

> [10] unknown © (25.11.06 03:32)
>
> > Джо © (25.11.06 03:24) [8]
>
> Экий ты мрачный =)

Будешь тут веселым... %)

← →
Германн © (2006-11-25 03:50) [12]

> Джо © (25.11.06 03:42) [11]
>
> >
> >
> > [9] Германн © (25.11.06 03:26)
> >
> > > Джо © (25.11.06 03:24) [8]
> >
> > И кого из вышеперечисленных "апстену"? :-)
>
> Всех :)
>
>

Перебор! Имхо.

← →
Джо © (2006-11-25 07:00) [13]

> [12] Германн © (25.11.06 03:50)
> Перебор! Имхо.

Раз "перебор", то я "пас" :)

← →
atruhin © (2006-11-25 19:31) [14]

Вообще если организация оплачивала твое обучение, то логично, что ты должен
возместить стоимость обучения.
Если есть вариант другой хорошей работы, то можешь спокойно увольняться,
после чего, (если все таки подадут в суд), будешь выплачивать
(стоимость обучения, перечисленная организацией)*(N-M)/N
Причем не более 30% от заработной платы.

← →
TUser © (2006-11-25 19:43) [15]

Написано, что ты должен работать n лет. Написано ли, что ты должен это делать за семерых? Объемы работы хоть как-то прописаны? Если нет - то ты в попе.

Попробуй поговрить с номером 1. Объясни ему, что такие-то и такие-то действия других номеров отрицательно вляют на произвественный процесс, поскольку тебя (который должен сделать то-то и то-то важное) загружают сверх меры (такой-то и такой-то фигней). Следовательно то-то и то-то будет не выполнено в срок, т.к. для этого нет возможности. Следовать или нет этому совету сильно зависит от твоих отношений с номерром 1 и твоего понимания его отношения к тебе, делу и к жизни.

зы. По ТК, если не ошибаюсь, рабочий день вполне себе лимитирован. Не хотят - работай положенные 8 (или сколько там) часов, при этом имей поминутное описание своих действий. Я главный проект не сделал потому что 5 минут разяснял тете, как открыть аутлук (что входит в мои обящанности по приказу ххх), и три часа искал крутую порнуху для номера два, т.к. он мне приказал найти более крутую, чем я пару дней назад нашел для номера три по приказу номера три. Не могу же я не выполнять приказы начальников!

← →
BOA_KAA © (2006-11-25 22:06) [16]

Насколько я знаю, трудовые договора составляются сейчас так, что любой грамотный юрист разобьет его ап стену.

Как вариант, можно просто уйти, ждать, пока обратятся в суд. Затем игнорировать повестки. Дело затянется. Может, на фик пошлют за это время...

← →
KilkennyCat © (2006-11-26 12:39) [17]

> что любой грамотный юрист разобьет его ап стену

Более того, "кабальный" договор грамотный юрист, скорее всего, докажет неправомерным и неимеющим силы, поскольку у нас официально рабства нет.

Рабы немы, а мы - не рабы!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-26 12:41) [18]

> KilkennyCat (26.11.2006 12:39:17) [17]

А ты уверен, что в договоре есть рабские обязательства, кроме оплаты кредита за обучение?
Он имеет право в любой момент покинуть фирмы, но кредит будь добр верни.

← →
KilkennyCat © (2006-11-26 12:55) [19]

> Он имеет право в любой момент покинуть фирмы, но кредит
> будь добр верни.

в этом случае нет проблемы совершенно. Можно спокойно уходить. Оплата - ну дык, работодатели вынуждены будут согласиться на его условия погашения. Ибо в противном случае у них два варианта: силовой и через суд. Через суд - заставят отчислять процент по исполнительному листу, от зарплаты. На следующей работе договаривается о минимальной официальной, и выплаты будут минимальны и бесконечны... но безболезненные. Силовое решение - вряд ли пуля, не те времена, попугают, побьют максимум. И этим самым выроют себе яму.
Но это все-таки нечестно. Раз уж согласился на такие условия, даже если они неправомерные, то надо держать по возможности. Занять денег, кредит в банке... рассчитаться и уходить.

← →
Курдль © (2006-11-26 13:12) [20]

> Германн © (25.11.06 03:07) [7]
> Это так у Вас Алекс. Имхо. В России пока что далеко не так. :-(

Как "не так"? Суд пошлет Вас лесом? :-(
Это в голове у Вас "не так", если до сих пор считаете, что свои права отстаиваить бесполезно!

> KilkennyCat © (26.11.06 12:55) [19]

Если работодатели - ублюдки, то нечего даже и пытаться "держать честь присяги!". Приавильно советовали - сваливать, оплачивать долг по исполнительному листу (кстати, мировой судья, скорее всего, будет на Вашей стороне и еще скостит процент выплат, найдя уважительные причины - иждивенцев, учебу и т.п.).

← →
KilkennyCat © (2006-11-26 13:22) [21]

И все-таки, вначале надо всегда попробовать договориться. Честно объяснить причины. Возможно, существует компромиссный третий вариант.
Ибо, скандалы портят репутацию. Я уже побывал в "черном" списке работников из-за конфликта с руководством. Это затрудняет поиски работы. Конечно, это не смертельно, но все-таки, рассказывать на собеседовании, почему такая фигня получилась... Вот, придет ко мне устраиваться, а я подумаю, а вдруг и мои деньги, затраченные на его обучение, не окупятся?

← →
Курдль © (2006-11-26 13:37) [22]

Да я уже ничему не удивляюсь на рынке труда IT.
Каждый, проработавший полгода на одном месте начинает считать, что его долгом является срочный поиск места, еще более оплачиваемого. А то и сразу искать начинают. И находят же! Это "МММ" какой то! Чем это кончится, если ни одна IT-шная фирма не сможет похвастаться сработанным коллективом с отлаженной технологией?
Неужели выживут только те, что работают по-американски (используя обезьяний труд кодеров по жесточайшим ТЗ)?

← →
Andy BitOff © (2006-11-26 14:50) [23]

J_box (25.11.06 00:48)
Натравить на твою контору "Охрану труда" (http://www.ohranatruda.ru/), вот тогда будет несладко всем.
Можешь поверить, собственный опыт.
Поверь, нет ни одного учереждения, которое не смогла бы отыметь "Охрана труда", а там и не до тебя будет.

← →
Andy BitOff © (2006-11-26 14:52) [24]

В догонку http://truddoc.narod.ru/

← →
Чапаев © (2006-11-26 14:55) [25]

> используя обезьяний труд кодеров по жесточайшим ТЗ
Кодеры то ладно... А если бегать будут те, которые это ТЗ составляют? ;-)

← →
Курдль © (2006-11-26 15:42) [26]

> Чапаев © (26.11.06 14:55) [25]
> Кодеры то ладно... А если бегать будут те, которые это ТЗ
> составляют? ;-)

Я уверился в том, что мотивация должностных лиц, ответственных за проект в целом, должна быть только сдельной. Ну, в крайнем случае, что-то платить на поддержку штанов ежемесячно.
А то некоторые архитекторы с ПМ-ами такого наворотят, что хочется убить себя апстену :(

← →
J_box (2006-11-26 16:22) [27]

В принципе, все не так уж плохо...
Немного успокоился, начал соображать трезво.

Еще на моей памяти не было случая чтобы №1 не добивался своего. ( Либо человек будет делать как сказал №1, либо будет уволен. )

Поговорил с №1. Объяснил, что в случае если я займусь дохлым проектом, полученные мною знания окажуться не востребованы и деньги будут выброшены на ветер.

В итоге, похоже, дохлый проект повесят на №3, а мне либо дадут работу по полученной специальности, либо ( если №3 заартачится ) я останусь при своем - на той же должности, что и сейчас, а №3 придется тащить оба проекта.

← →
J_box (2006-11-26 17:27) [28]

Перечитал, что написал...
Написал, что хотел бы в идеале. В реале:

В лучшем случае будем вместе с №3 вести оба проекта - он ключевые моменты, я вспомогательные.

> Курдль (26.11.2006 13:37:22) [22]

> Неужели выживут только те, что работают по-американски (используя обезьяний труд кодеров по жесточайшим ТЗ)?

Так это одна из причин, как можно ставить бизнес под угрозу.

← →
Ппп (2006-11-26 18:04) [30]

№3 попадает... он же еще недавно был №2? Тогда скоро автор будет №3, или уже? :)
У автора выход, написать книгу об офисных терках, получить гонорар и ехать в лондон :))))

Ваша ситуация вовсе не так плоха, как может показаться с первого взгляда.
Во-первых, у Вас есть совсем не плохая работа, которая весьма достойно оплачивается (я прав ведь ?)
Во-вторых, Вы молоды и у Вас есть куча времени для того, чтобы стать классным специалистом.
В-третьих, классическая схема "начальственной триады", приведенная Вами, идеальна для "политеса". Найдите способ поведения себя, при котором с одной стороны, сохраняется интрига между "вторым" и "третьим", а с другой - потребность обоих в Вас и не только на профессиональной основе - будьте дружелюбнее и лояльнее с обоими. Помните, элементарная вежливость и воспитанность помогает избежать не только конфликтов, но и необходимости в подхалимстве. Поставьте себе цель - заполучить доверие "первого", чтобы стать "вторым", а со временем и "первым".

> MsGuns (26.11.2006 20:13:31) [31]

А первый не задоподозрит?

> Чапаев (26.11.2006 20:36:33) [33]

А этого - а со временем и "первым"
Я бы на его месте задумался.

> Чапаев (26.11.2006 20:50:35) [35]

Ой ли, а если не будет, а если окажется номером 2, как номер 2 стал номером 3?
Я бы задумался об будущем, пока не поздно.

← →
Ппп (2006-11-26 21:15) [37]

>Anatoly Podgoretsky © (26.11.06 20:32) [32]
>А первый не задоподозрит?

В чем ? В здоровых амбициях способного молодого спеца ? Если и "заподозрит", то, будет весьма этим доволен и даже польщен. Если не дурак, конечно ;)

← →
Sergey Masloff (2006-11-26 23:42) [39]

MsGuns © (26.11.06 23:37) [38]
> В здоровых амбициях
А откуда сведения о их здоровости

>способного молодого спеца
А откуда данные о способностях?

И вообще не факт что из хорошего специалиста вырастет хороший руководитель. И даже наоборот тенденция. Качества разные нужны. И потом получаем - ни специалиста ни руководителя ;-))
Хотя это оффтоп

А можно и нормально решить: дать им всем в морду. Потом выпить вместе водки.

Никто не попадал в подобную ситуацию? Найти похожие ветки