Есть ли шансы у самоучек стать настоящими профи?

← →
Сатир (2006-10-26 17:46) [40]

> Raesta ©

ты случайем не родственница Кате Пушкарёвой?

← →
Raesta © (2006-10-26 17:54) [41]

А ет кто такая?

← →
Сатир (2006-10-26 18:28) [42]

> А ет кто такая?

Нелли Уварова

← →
Суслик © (2006-10-26 21:41) [43]

профи понятие растяжимое

← →
Kerk © (2006-10-26 21:43) [44]

> Есть ли шансы у самоучек стать настоящими профи?

Прочитал как "самочек" :-[
А вообще - нет

← →
TUser © (2006-10-26 21:49) [45]

Мендель, Дарвин, Левенгук, Пастер ...

Наверняка не только в области биологии есть такие примеры.

← →
Zacho © (2006-10-26 21:54) [46]

Kerk © (26.10.06 21:43) [44]
А вообще - нет

Это ты зря.

Хотя, конечно, смотря какой смысл вкладывать в понятия "самоучки" и "профи".

Например, у меня образование среднее школьное, но зарабатываю я программированием.
Можно ли считать меня "самоучкой" ? Можно ли считать меня "профи" ?

← →
Джо © (2006-10-26 22:24) [47]

> [46] Zacho © (26.10.06 21:54)
> Можно ли считать меня "самоучкой" ? Можно ли считать меня
> "профи" ?

Никаких тут загадок нет.
Обеспечиваешь себя программированием? Значит, профи. Специализированного образования по профессии не получал? Значит, самоучка.

← →
Zacho © (2006-10-26 22:35) [48]

Джо © (26.10.06 22:24) [47]

Дык. Для меня тоже загадок нет :)

Просто хотелось пофлеймить с Kerk"ом по поводу его "А вообще - нет"
Заодно выяснить границы определения терминов "самоучки" и "профи"
:-)

← →
Kerk © (2006-10-26 22:37) [49]

> [48] Zacho © (26.10.06 22:35)

А у меня свое собственное понимание. Тебе не понять :P

← →
Zacho © (2006-10-26 22:41) [50]

Kerk © (26.10.06 22:37) [49]

Ну, расскажи про своё понимание, интересно всё-таки :)

← →
Zacho © (2006-10-26 23:04) [51]

Как видно, рассказать нечего.
Такое уж специфическое понимание, которое кроме Kerk"а никому понять не возможно.
Что и ожидалось.

Ошибаюсь ?

← →
Marser © (2006-10-27 02:05) [52]

А я уж и не знаю, самоучка я или нет. Всё-таки, предметов, связанных с программированием у нас было много, даже две курсовых. ДДНФы, Автоматы Милли, всякие коды Шеннона-Фано - это тоже мимо не прошло.

Вот по Делфи ничего не было, по Яве тоже... Что ж теперь делать?

← →
Marser © (2006-10-27 02:05) [53]

> [51] Zacho © (26.10.06 23:04)
> Как видно, рассказать нечего.
> Такое уж специфическое понимание, которое кроме Kerk"а никому
> понять не возможно.

У... Керк тебе щас расскажет :-))

← →
Джо © (2006-10-27 02:06) [54]

> [52] Marser © (27.10.06 02:05)
> Вот по Делфи ничего не было, по Яве тоже... Что ж теперь
> делать?

Предлагаю выпить.

← →
Ketmar © (2006-10-27 02:09) [55]

>[54] Джо(c) 27-Oct-2006, 02:06
>Предлагаю выпить.
а нечего. %-(

← →
Джо © (2006-10-27 02:12) [56]

> [55] Ketmar © (27.10.06 02:09)
> >[54] Джо(c) 27-Oct-2006, 02:06
> >Предлагаю выпить.
> а нечего. %-(

Беда с вами. А нужно. :)

← →
Германн © (2006-10-27 03:01) [57]

> Джо © (27.10.06 02:12) [56]
>
> > [55] Ketmar © (27.10.06 02:09)
> > >[54] Джо(c) 27-Oct-2006, 02:06
> > >Предлагаю выпить.
> > а нечего. %-(
>
> Беда с вами. А нужно. :)
>

Ну тогда со мной. У меня есть чего!
Твоё здоровье Серёга!

← →
Джо © (2006-10-27 03:06) [58]

> [57] Германн © (27.10.06 03:01)
> Ну тогда со мной. У меня есть чего!
> Твоё здоровье Серёга!

Будьмо :)

← →
Sergey Masloff (2006-10-27 06:34) [59]

Германн © (27.10.06 03:01) [57]
Джо © (27.10.06 03:06) [58]
Так, еще двоих из реестра непьющих вычеркиваем ;-)

← →
iZEN © (2006-10-27 07:31) [60]

Постепенно приходим к пониманию Собора и Базара в переиначенном толковании Э.Реймонда.

И какая же пропасть между ними?

← →
evvcom © (2006-10-27 08:57) [61]

> [21] isasa © (26.10.06 15:40)
> Насколько я помню, на 1-2 курсах не преподают дисциплины,
> связанные со специализацией

Возможно, так было у тебя, но это не значит, что так было у всех.

← →
boriskb © (2006-10-27 09:14) [62]

RebroFF (26.10.06 13:43)
Есть ли шансы у самоучек стать настоящими профи?

Шансы конечно есть.
Встречал нескольких таких по жизни.
Другое дело, что им тяжелее работу искать (менять).

> [62] boriskb © (27.10.06 09:14)
> Другое дело, что им тяжелее работу искать (менять).

Не заметил этого. В мой диплом смотрели только кадры после принятия решения начальником о приеме.

Самое слонжное для человека с непрофильным образованием - найти ПЕРВУЮ работу. Потом уже с опытом никто в диплом твой не будет смотреть. Хотя для программера есть иной путь - показать свои творения, или заявить о себе в области всяческих фривар и шаровар.

А еще в некоторых фирмах, приходя на собеседование, общаешься не с техническиим спецом, а сначала с девочкой из кадров, у которой алгоритм: диплом... как нет(как не программист)??? Спасибо, если что мы вам позвоним...

> evvcom © (27.10.06 09:34) [66]

У меня все более запущено, ксерокопию диплома видели только на первом месте работы, шесть лет назад. С тех пор получил еще один (магистра) и оба так и пылятся :)

AFAIK, чемпион мира по шахматам Фишер (70-е) не учился даже в средней школе. Что не помешало ему стать чемпионом. Чем по большому счету отличается программирование ? Другое дело, что не во всякую контору без бумажки возьмут. И третье - что не всякий кто в этой конторе на должности программиста, действительно программирует...

> Хочется узнать, не является ли отсутствие строгой системы в образовании, последовательность элементов которой является оптимальной с педагогической точки зрения, отсутствие человека, имеющего опыт, могущего во время наставить на путь истинный, непреодолимым препятствием к вершинам программерского мастерства?

Не является, но наступить на эти грабли рано или поздно придется.
У меня, напрмер, года три назад было уже три проекта со сложившейся клиентурой, коими успешно торговал, сопровождал, поддерживал. В общем было чем гордиться. А вот теорию графов, в часности деревьев, а также методики решения задач по логистике (ну там, обход N-точек на карте) не знал. Пришлось у друзей конспекты институтские выпрашивать и садиться снова "за парту".

> Vlad433 © (27.10.06 09:43) [68]

Фишер всю жизнь учился играть в шахматы. Вот если бы он всю жизнь учился петь, а шахматы в глаза не видел, тогда пример рассматривать еще можно.

← →
RebroFF (2006-10-27 14:40) [71]

> А вот теорию графов, в часности деревьев, а также методики
> решения задач по логистике (ну там, обход N-точек на карте)
> не знал.

С этим у меня несколько проще-физмат. Но часто на интуитивном уровне возникает чувство, что что-то делаю не так. Вроде и работает, но...
Не хватает понимания идеологии многих вещей, трудно увидеть целое, систему.

Есть ли шансы у самоучек стать настоящими профи? Найти похожие ветки