Есть ли шансы у самоучек стать настоящими профи?

← →
RebroFF (2006-10-26 13:43) [0]

Сабж.

← →
Гарри Поттер © (2006-10-26 13:45) [1]

"профи" - профессионал, от слова "профессия" т.е. этой работой зарабатывающий себе на жизнь?
Да, самоучка может быть "профи".

← →
RebroFF (2006-10-26 13:54) [2]

Хочется узнать, не является ли отсутствие строгой системы в образовании, последовательность элементов которой является оптимальной с педагогической точки зрения, отсутствие человека, имеющего опыт, могущего во время наставить на путь истинный, непреодолимым препятствием к вершинам программерского мастерства?

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-26 13:55) [3]

> не является ли отсутствие строгой системы в образовании,
> последовательность элементов которой является оптимальной
> с педагогической точки зрения, отсутствие человека, имеющего
> опыт, могущего во время наставить на путь истинный, непреодолимым
> препятствием к вершинам программерского мастерства?

Не является

← →
Гарри Поттер © (2006-10-26 13:58) [4]

> [2] RebroFF (26.10.06 13:54)

Не является, но затрудняет процесс преодоления препятсятвий.

← →
Ne-Ld (2006-10-26 14:17) [5]

Да. Например Крис Каспрески.

← →
Ketmar © (2006-10-26 14:17) [6]

смотря что считать "вершиной".
в принципе -- препятствием является. но преодолимым. %-)

← →
Gero © (2006-10-26 14:18) [7]

AFAIK, на этом форуме болшинство мастеров — самоучки.

← →
Rule © (2006-10-26 14:38) [8]

большинство мне знакомых профессионалов - самоучки (в ИТ отрасти, естественно в экономике праве и другой биллибирде это совсем не так, там без диплома на тебя даже смотреть не будут)

← →
Alien1769 © (2006-10-26 14:44) [9]

> AFAIK, на этом форуме болшинство мастеров — самоучки.

Согласен. У меня просто был хороший учитель (окончил МГУ) информатики в техникуме. Вот с лабораторных все и началось..

← →
Александр Иванов © (2006-10-26 15:09) [10]

Я отношусь с опаской к кандидатам без специального высшего образования, тем более вообще без какого-либо. Просто уже несколько раз сталкивался с проблемой непонимания элементарных вещей, вроде толковыми людьми. Выяснилось, что не знают азов, которые я выучил наизусть еще на первом курсе.

← →
Real © (2006-10-26 15:17) [11]

Моцарт писал музыку - в 6 лет не имея понятия о нотах.

← →
Курдль © (2006-10-26 15:25) [12]

Когда я начал работать в команде, с ужасом понял, какая страшная пропасть между моим мировоззрением и общественным.
В любом случае, обучаемость в группе и поиск оптимальных решений происходит в разы быстрее.

← →
Rule © (2006-10-26 15:25) [13]

Real © (26.10.06 15:17) [11]
ага а ещё там был глухой какойто композитор, извините за невежество, не моню фамилии, вернее не помню какой из них был глухой .... я не предствляю слепово безрукого программиста, уж извините за брутальную картину

← →
Gero © (2006-10-26 15:30) [14]

> ага а ещё там был глухой какойто композитор, извините за
> невежество, не моню фамилии

Бетховен.

← →
Gero © (2006-10-26 15:31) [15]

> я не предствляю слепово безрукого программиста

Верно, потому что музыка — это чистое творчество, а прогрммирование — по большей части заурядное ремесло, где работать надо.

← →
Джо © (2006-10-26 15:31) [16]

Бетховен не был глухим от рождения, разумеется. Он оглох в конце жизни.

← →
Gero © (2006-10-26 15:33) [17]

> [16] Джо © (26.10.06 15:31)

Но это не помешало ему писать.

← →
Johnmen © (2006-10-26 15:35) [18]

> Gero © (26.10.06 15:33) [17]
> Но это не помешало ему писать.

Ес-но. Руки-то на месте :)

← →
Джо © (2006-10-26 15:36) [19]

> [17] Gero © (26.10.06 15:33)
> > [16] Джо © (26.10.06 15:31)
>
> Но это не помешало ему писать.

Разумеется. Он же ПИСАЛ, а не играл. Работа композитора в голове происходит, а не в ушах. Но если бы он был глух от рождения, то и писать бы музыку не смог, ибо не знал бы вообще, что такое звук.

← →
Rule © (2006-10-26 15:40) [20]

Джо © (26.10.06 15:36) [19]
ну хорошо Джо, вот ты уже умеешь писать, и завязать тебе глаза, много ты напишешь ???

← →
isasa © (2006-10-26 15:40) [21]

Александр Иванов © (26.10.06 15:09) [10]
Выяснилось, что не знают азов, которые я выучил наизусть еще на первом курсе.
:)
Насколько я помню, на 1-2 курсах не преподают дисциплины, связанные со специализацией. Только общеобразовательные высшей школы. Разделение есть, но это гуманитарный - технический.

← →
Rule © (2006-10-26 15:41) [22]

Gero © (26.10.06 15:31) [15]
это как к этому относиться ... я вот отношусь как к творчеству ... так сказать творческий подход и мне это нравится ...

← →
Ketmar © (2006-10-26 15:42) [23]

>[20] Rule(c) 26-Oct-2006, 15:40
>ну хорошо Джо, вот ты уже умеешь писать, и завязать тебе
>глаза, много ты напишешь ???
вполне. секретарше диктовать.

← →
Джо © (2006-10-26 15:43) [24]

> [20] Rule © (26.10.06 15:40)
> Джо © (26.10.06 15:36) [19]
> ну хорошо Джо, вот ты уже умеешь писать, и завязать тебе
> глаза, много ты напишешь ???

Ничего не напишу. Не умею писать с закрытыми глазами. А композитору, чтобы писать, уши не нужны. Он ноты прекрасно видит глазами и знает, как они звучат. Разумеется, симфонию написать целиком в голове — это не "Чижык-Пыжик", но на то Бетховен и гений, а не Джо :о)

← →
StriderMan © (2006-10-26 15:44) [25]

> Gero © (26.10.06 15:31) [15]
> музыка — это чистое творчество, а прогрммирование
> — по большей части заурядное ремесло, где работать надо.
> <Цитата>

Если брать сегодняшние реалии, то работа программиста может оказаться более творческой чем работа музыканта.
Представьте себе музыкантов, сотнями клепающих сомнительные "хиты" для многочисленных "стрелок", "Блестяших", Дибиланов и прочих Фабрикантов.

Я считаю свою работу творческой, правда как и в любой работе,рутины тоже немало

По сабжу: все программеры в большой степени самоучки, университет дает только азы, основы мышления, иногда какой-то практический базис. остальное - будь добр сам.

← →
Плохиш © (2006-10-26 15:49) [26]

> StriderMan © (26.10.06 15:44) [25]
> Если брать сегодняшние реалии, то работа программиста может
> оказаться более творческой чем работа музыканта.
> Представьте себе музыкантов, сотнями клепающих сомнительные
> "хиты" для многочисленных "стрелок", "Блестяших", Дибиланов
> и прочих Фабрикантов.

Представлять надо, напрягаться :-( А вот программистов сотнями клепающих "запуздыривалку туда, где часики" и представлять не надо, достаточно здесь по форумам пройтись.

← →
Александр Иванов © (2006-10-26 15:54) [27]

> isasa © (26.10.06 15:40) [21]

А где считать начало специализации?
Начало изучения дискретной математики, основ программирования, теорию графов, численные методы, это она? Tогда первый курс.
Последний случай был связан с теорией графов и оценкой сложности алгоритмов. Я думал надо мной издеваются, прося все объяснять подробно, не знал, что у людей нет высшего образования.

← →
isasa © (2006-10-26 16:01) [28]

Александр Иванов © (26.10.06 15:54) [27]
Здесь не следует смешивать отсутствие общей математической подготовки на уровне ВО и программирования вообще.

← →
StriderMan © (2006-10-26 16:01) [29]

> Плохиш © (26.10.06 15:49) [26]
> Представлять надо, напрягаться :-( А вот программистов сотнями
> клепающих "запуздыривалку туда, где часики" и представлять
> не надо, достаточно здесь по форумам пройтись

какие ж они профи :) они запуздыриватели

← →
Александр Иванов © (2006-10-26 16:05) [30]

> isasa © (26.10.06 16:01) [28]

В теме это не озвучено. Если есть математическая подготовка, тогда все понятно. Так любого программиста можно назвать самоучкой.

← →
Плохиш © (2006-10-26 16:10) [31]

> StriderMan © (26.10.06 16:01) [29]
> какие ж они профи :) они запуздыриватели

Они такие же профи, как и "музыканты", упомянутые в [25].

← →
Джо © (2006-10-26 16:12) [32]

> [31] Плохиш © (26.10.06 16:10)
>
> > StriderMan © (26.10.06 16:01) [29]
> > какие ж они профи :) они запуздыриватели
>
> Они такие же профи, как и "музыканты", упомянутые в [25].

А что с музыкантами? Они-то как раз профи. Им деньгу платят, когда "пипл хавает". А вот за запуздыривание никто денег платить не станет.

← →
isasa © (2006-10-26 16:16) [33]

Джо © (26.10.06 16:12) [32]
А что с музыкантами? Они-то как раз профи. Им деньгу платят, когда "пипл хавает". А вот за запуздыривание никто денег платить не станет.

О. Вот мы и подобрались к определению "Ху из профи?"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-26 16:43) [34]

> А вот за запуздыривание никто денег платить не станет.

Вот за это как раз платят, а за алгоритмы внутри программы нет, их же не видно.

← →
Raesta © (2006-10-26 17:12) [35]

Ну, а почему бы и нет?

← →
Marser © (2006-10-26 17:13) [36]

Есть, и даже порой сопоставимые с шансами людей, имеющих профильное образование.

← →
TIF © (2006-10-26 17:19) [37]

Каждый может! Если хочет...

← →
Raesta © (2006-10-26 17:20) [38]

Я сама начала изучать делфи. Посмотрела просто на выпускников, которые мне на простые вопросы ответить не смогли, взяла книжки и - вперед и с песней!

← →
TIF © (2006-10-26 17:21) [39]

во! есть же таланты! а они тут начали: может или нет? быть или не быть?

← →
Сатир (2006-10-26 17:46) [40]

> Raesta ©

ты случайем не родственница Кате Пушкарёвой?

← →
Raesta © (2006-10-26 17:54) [41]

А ет кто такая?

← →
Сатир (2006-10-26 18:28) [42]

> А ет кто такая?

Нелли Уварова

← →
Суслик © (2006-10-26 21:41) [43]

профи понятие растяжимое

← →
Kerk © (2006-10-26 21:43) [44]

> Есть ли шансы у самоучек стать настоящими профи?

Прочитал как "самочек" :-[
А вообще - нет

← →
TUser © (2006-10-26 21:49) [45]

Мендель, Дарвин, Левенгук, Пастер ...

Наверняка не только в области биологии есть такие примеры.

← →
Zacho © (2006-10-26 21:54) [46]

Kerk © (26.10.06 21:43) [44]
А вообще - нет

Это ты зря.

Хотя, конечно, смотря какой смысл вкладывать в понятия "самоучки" и "профи".

Например, у меня образование среднее школьное, но зарабатываю я программированием.
Можно ли считать меня "самоучкой" ? Можно ли считать меня "профи" ?

← →
Джо © (2006-10-26 22:24) [47]

> [46] Zacho © (26.10.06 21:54)
> Можно ли считать меня "самоучкой" ? Можно ли считать меня
> "профи" ?

Никаких тут загадок нет.
Обеспечиваешь себя программированием? Значит, профи. Специализированного образования по профессии не получал? Значит, самоучка.

← →
Zacho © (2006-10-26 22:35) [48]

Джо © (26.10.06 22:24) [47]

Дык. Для меня тоже загадок нет :)

Просто хотелось пофлеймить с Kerk"ом по поводу его "А вообще - нет"
Заодно выяснить границы определения терминов "самоучки" и "профи"
:-)

← →
Kerk © (2006-10-26 22:37) [49]

> [48] Zacho © (26.10.06 22:35)

А у меня свое собственное понимание. Тебе не понять :P

← →
Zacho © (2006-10-26 22:41) [50]

Как видно, рассказать нечего.
Такое уж специфическое понимание, которое кроме Kerk"а никому понять не возможно.
Что и ожидалось.

Ошибаюсь ?

А я уж и не знаю, самоучка я или нет. Всё-таки, предметов, связанных с программированием у нас было много, даже две курсовых. ДДНФы, Автоматы Милли, всякие коды Шеннона-Фано - это тоже мимо не прошло.

Вот по Делфи ничего не было, по Яве тоже... Что ж теперь делать?

> [51] Zacho © (26.10.06 23:04)
> Как видно, рассказать нечего.
> Такое уж специфическое понимание, которое кроме Kerk"а никому
> понять не возможно.

У... Керк тебе щас расскажет :-))

>[54] Джо(c) 27-Oct-2006, 02:06
>Предлагаю выпить.
а нечего. %-(

> [55] Ketmar © (27.10.06 02:09)
> >[54] Джо(c) 27-Oct-2006, 02:06
> >Предлагаю выпить.
> а нечего. %-(

Беда с вами. А нужно. :)

> Джо © (27.10.06 02:12) [56]
>
> > [55] Ketmar © (27.10.06 02:09)
> > >[54] Джо(c) 27-Oct-2006, 02:06
> > >Предлагаю выпить.
> > а нечего. %-(
>
> Беда с вами. А нужно. :)
>

Ну тогда со мной. У меня есть чего!
Твоё здоровье Серёга!

← →
Sergey Masloff (2006-10-27 06:34) [59]

Постепенно приходим к пониманию Собора и Базара в переиначенном толковании Э.Реймонда.

И какая же пропасть между ними?

> [21] isasa © (26.10.06 15:40)
> Насколько я помню, на 1-2 курсах не преподают дисциплины,
> связанные со специализацией

Возможно, так было у тебя, но это не значит, что так было у всех.

RebroFF (26.10.06 13:43)
Есть ли шансы у самоучек стать настоящими профи?

Шансы конечно есть.
Встречал нескольких таких по жизни.
Другое дело, что им тяжелее работу искать (менять).

> [62] boriskb © (27.10.06 09:14)
> Другое дело, что им тяжелее работу искать (менять).

Не заметил этого. В мой диплом смотрели только кадры после принятия решения начальником о приеме.

Самое слонжное для человека с непрофильным образованием - найти ПЕРВУЮ работу. Потом уже с опытом никто в диплом твой не будет смотреть. Хотя для программера есть иной путь - показать свои творения, или заявить о себе в области всяческих фривар и шаровар.

А еще в некоторых фирмах, приходя на собеседование, общаешься не с техническиим спецом, а сначала с девочкой из кадров, у которой алгоритм: диплом... как нет(как не программист)??? Спасибо, если что мы вам позвоним...

> evvcom © (27.10.06 09:34) [66]

У меня все более запущено, ксерокопию диплома видели только на первом месте работы, шесть лет назад. С тех пор получил еще один (магистра) и оба так и пылятся :)

AFAIK, чемпион мира по шахматам Фишер (70-е) не учился даже в средней школе. Что не помешало ему стать чемпионом. Чем по большому счету отличается программирование ? Другое дело, что не во всякую контору без бумажки возьмут. И третье - что не всякий кто в этой конторе на должности программиста, действительно программирует...

> Хочется узнать, не является ли отсутствие строгой системы в образовании, последовательность элементов которой является оптимальной с педагогической точки зрения, отсутствие человека, имеющего опыт, могущего во время наставить на путь истинный, непреодолимым препятствием к вершинам программерского мастерства?

Не является, но наступить на эти грабли рано или поздно придется.
У меня, напрмер, года три назад было уже три проекта со сложившейся клиентурой, коими успешно торговал, сопровождал, поддерживал. В общем было чем гордиться. А вот теорию графов, в часности деревьев, а также методики решения задач по логистике (ну там, обход N-точек на карте) не знал. Пришлось у друзей конспекты институтские выпрашивать и садиться снова "за парту".

> Vlad433 © (27.10.06 09:43) [68]

Фишер всю жизнь учился играть в шахматы. Вот если бы он всю жизнь учился петь, а шахматы в глаза не видел, тогда пример рассматривать еще можно.

← →
RebroFF (2006-10-27 14:40) [71]

> А вот теорию графов, в часности деревьев, а также методики
> решения задач по логистике (ну там, обход N-точек на карте)
> не знал.

С этим у меня несколько проще-физмат. Но часто на интуитивном уровне возникает чувство, что что-то делаю не так. Вроде и работает, но...
Не хватает понимания идеологии многих вещей, трудно увидеть целое, систему.

Есть ли шансы у самоучек стать настоящими профи? Найти похожие ветки