EXE vs. ZIP

← →
QuickFinder (2006-08-01 02:52) [0]

Как вы полагаете, в каком виде лучше выкладывать программы на своем сайте - в заархивированном виде или в виде простой exe-инсталляции?

← →
Германн © (2006-08-01 03:01) [1]

> QuickFinder (01.08.06 02:52)
>
> Как вы полагаете, в каком виде лучше выкладывать программы
> на своем сайте - в заархивированном виде или в виде простой
> exe-инсталляции?
>

"Однозначно в виде zip" . И прошу не упоминать Жириновского! :-)
Очень многие "защитные программы" не любят (и правильно делают) EXE-шники! И к тому же архивы меньше размером, а у многих до сих пор траффик стоит денег.
На пост-советском пространстве можно и rar, но стандартом является именно zip.

← →
Eraser © (2006-08-01 03:19) [2]

> [0] QuickFinder (01.08.06 02:52)

и так и эдак.

← →
Slider007 © (2006-08-01 06:07) [3]

Германн © (01.08.06 3:01) [1]
На пост-советском пространстве можно и rar, но стандартом является именно zip.

Зипы при закачке чаще бьются чем рары, так что я предпочел бы рар.

← →
КиТаЯц © (2006-08-01 07:25) [4]

Как вариант: екзешник(инсталлятор) обернутый зипом. :)

← →
Думкин © (2006-08-01 07:26) [5]

> Slider007 © (01.08.06 06:07) [3]

По кузяво му - рар платен, зип - открыт. Но если и программы на диске сотнями брать....

← →
tButton © (2006-08-01 07:40) [6]

я выкладывал два варианта
зипка и рар SFX
ибо просто рар... ну у меня и самого бывали ситуации
когда рар версии 3+
а архиватор установлен 2+
и попробуй эту скотину распакую
про бьющиеся зипки...
ну это сервера зависит
бывает тупо не отдаёт файл
22 килобайта закачивается и всё
хоть ты тресни

← →
TUser © (2006-08-01 08:15) [7]

upx

← →
cyborg © (2006-08-01 08:28) [8]

Инсталяторы - EXE
Всё остальное - ZIP
Кроме видео/музыки естественно.

← →
DiamondShark © (2006-08-01 09:19) [9]

> upx

mustdie

← →
Игорь Шевченко © (2006-08-01 09:28) [10]

Я EXEшники выкладываю. Нареканий пока не было

← →
Ketmar © (2006-08-01 09:44) [11]

>Германн © (01.08.06 03:01) [1]
лучше в формате 7z.

← →
tesseract © (2006-08-01 10:38) [12]

> Ketmar © (01.08.06 09:44) [11]

7z SFX :-)

> DiamondShark © (01.08.06 09:19) [9]

ну да память жрёт.
А так ничего пока не глючила.

← →
StriderMan © (2006-08-01 10:49) [13]

> КиТаЯц © (01.08.06 07:25) [4]
> Как вариант: екзешник(инсталлятор) обернутый зипом. :)

многие, я в том числе, с недоверием относятся к самораспаковывающимся архивам. и не без оснований.

← →
ShaggyDoc (2006-08-01 11:10) [14]

EXE-инсталляция (настоящая, а не самораспаковывающийся архив), запакованная в ZIP. Там же, в ZIP - непременно текстовый файл с пояснениями, что за программа, зачем и другие минимально необходимые указания по установке.

Архив именно ZIP, хотя это и не самая лучшая сжималка.

← →
QuickFinder (2006-08-01 11:26) [15]

А нет потом проблем с юзерами, которые кричат: "Почему в ZIP-е? Не знаю, что это такое!" или "Сразу не запускается, приходится искать куда скачал, потом раззиповывать и тратить на все это полжизни!"

← →
Slym © (2006-08-01 11:29) [16]

В формате *.dpr, *.pas, *.dfm

← →
Slym © (2006-08-01 11:29) [17]

zip(В формате *.dpr, *.pas, *.dfm)

← →
ShaggyDoc (2006-08-01 11:43) [18]

> А нет потом проблем с юзерами, которые кричат: "Почему в
> ZIP-е? Не знаю, что это такое!" или "Сразу не запускается,
> приходится искать куда скачал, потом раззиповывать и тратить
> на все это полжизни!"

У меня больше, чем полжизни тратится на разборки с "оригинальными" названиями "setup.exe", "instal.exe". Вроде бы что-то нужное, но надо зпаускать, чтобы узнать. Да и то у большинства и при инсталляции нет ни малейшего упоминания, что это за программа и для чего предназначена. Авторы предполагают, что нечто вроде "PupkinBlin" не нуждается в представлениях.

А ZIP - стандарт для софтовых каталогов с программами под Windows. В отличие, например, от RAR или 7z.

← →
iZEN © (2006-08-01 15:23) [19]

> ShaggyDoc (01.08.06 11:43) [18]
> А ZIP - стандарт для софтовых каталогов с программами под
> Windows. В отличие, например, от RAR или 7z.

ОДНОЗНАЧНО БРЕД.

ZIP - это мультиплатформенный стандарт сжатия.
Java JAR-файлы - это ZIP-файлы с файлом-манифестом внутри.

RAR и 7z - это экзотика, которую не следует применять для распространения архивированного контента в Интернете.

← →
Vaitek__ (2006-08-01 15:38) [20]

а .cab - откроет любой пользователь winxp даже если там никакого архвиатора не стоит.
Сам недавно жутко этому удивился.

← →
Ketmar © (2006-08-01 15:43) [21]

>ShaggyDoc (01.08.06 11:43) [18]
ZIP -- это отживший своё стандарт.

>iZEN © (01.08.06 15:23) [19]
угу. зачем нам открытый формат 7z, который можно распаковать под виндой и никсами? да ещё и со степенью сжатия много лучше, чем у ZIP? давайте жить в прошлом веке, там так комфортно...

← →
Vaitek__ (2006-08-01 15:51) [22]

1. На самом деле многие пользователи (непродвинутые - а их много) очень боятся всяких архиваторов. У них часто вообще ни одного не установлено.
2. Почти все своременные пакеты ахиваторов способны распаковать любой популярный формат (zip, 7z, rar и.т.). Если конечно не вспоминать древний WinZip.

← →
pasha_golub © (2006-08-01 15:55) [23]

.msi в .zip

← →
iZIP (2006-08-01 16:04) [24]

OpenDocument Format == ZIP-контейнер с контентом.

Документ MS Office 2007 == ZIP-контейнер с контентом.

← →
iZEN © (2006-08-01 16:06) [25]

Давайте жить в прошлом веке с экзотикой, у которой версии меняются как перчатки?

← →
Vaitek__ (2006-08-01 16:10) [26]

Вообще тут спрашивали ни с чем жить, а как удобнее?

Отвечу за себя.
Когда я дома, мне безразницы .exe .zip .rar .7z или .kgb - я распакую все, трафик анлим.

Когда я на работе, я считаю трафик (300м в месяц), а админы не дают качать .ехе и тут мне было бы гораздо удобнее качать в архиве, с max степенью сжатия - .rar или .7z

← →
Eraser © (2006-08-01 16:23) [27]

> [26] Vaitek__ (01.08.06 16:10)

> качать в архиве, с max степенью сжатия - .rar или .7z

дело в том, что большинство инсталляторов сжимают свои файлы весьма неплохо, с использованием самых современных и эффективных алгоритмов, а вот уже сам инсталлятор можно либо вообще не сжимать, либо, скорее для видимости и [18] сжать zip"ом.

← →
Vaitek__ (2006-08-01 16:29) [28]

Согласен. Есть и такой случай.

← →
iZEN © (2006-08-01 18:09) [29]

Я считаю, что распространять EXE-файл без "обёртки"-контейнера - это преступление перед человечеством в деле распространения виндовой заразы. То же самое относится к DOC-файлам.

← →
Ketmar © (2006-08-01 18:35) [30]

>iZEN © (01.08.06 16:06) [25]
и к чему это было сказано?

>iZEN © (01.08.06 18:09) [29]
а инсталлятор чем не "обёртка"?

← →
Virgo_Style © (2006-08-01 19:00) [31]

iZEN © (01.08.06 18:09) [29]
про заговор провайдеров я бы еще понял, а винда каким боком?)

← →
iZEN © (2006-08-01 19:03) [32]

> Ketmar © (01.08.06 18:35) [30]
>
> >iZEN © (01.08.06 16:06) [25]
> и к чему это было сказано?

К рару и 7z.

> Ketmar © (01.08.06 18:35) [30]
> >iZEN © (01.08.06 18:09) [29]
> а инсталлятор чем не "обёртка"?

Только .msi

> Virgo_Style © (01.08.06 19:00) [31]
>
> iZEN © (01.08.06 18:09) [29]
> про заговор провайдеров я бы еще понял, а винда каким боком?
> )

По умолчанию все EXE-файлы в Интернете считаются заведомо ненадёжными. ;)

← →
QuickFinder (2006-08-01 19:05) [33]

Господа, вопрос не в том, что круче - RAR или ZIP. Вопрос в том, нужно ли вообще зиповать и не доставляет ли это лишние проблемы посетителям сайте?

← →
Ketmar © (2006-08-01 19:12) [34]

>iZEN © (01.08.06 19:03) [32]
сильно советую почитать changelog у седьмого зипа. на предмет наличия строчек "кардинальная смена формата/алгоритмов, эта версия несовместима с предыдущими". и помедитировать, поняв, что в новых версиях Игорь накручивает функционал, а формат как был, так и остаётся...

а msi -- в биореактор. вместе с его создателями. как и многие другие произведения микрософта, это -- огромное, избыточное, тормозное и неудобное.

← →
Virgo_Style © (2006-08-01 19:19) [35]

iZEN © (01.08.06 19:03) [32]
По умолчанию все EXE-файлы в Интернете считаются заведомо ненадёжными. ;)

в каком плане ненадежными? вирус/троян/шпион? А в зипе оно сразу безопасным станет?)

хм, а интересная была бы идея, архиватор-антивирус %-)

← →
Val(from Kiev) (2006-08-01 19:25) [36]

> хм, а интересная была бы идея, архиватор-антивирус %-)

а вирус-архиватор? ;)

← →
atruhin © (2006-08-02 00:00) [37]

Считаю, что обязательно должен быть архив и в нем readmy с описанием что это такое. Иначе потом долго приходится вспоминать что за файл завлялся.

← →
iZEN © (2006-08-02 12:29) [38]

atruhin © (02.08.06 00:00) [37], вот-вот.
JAR-архив это и есть сжатый ZIP"ом контент и манифест о нём.

← →
Virgo_Style © (2006-08-02 13:13) [39]

iZEN © (02.08.06 12:29) [38]
А чем, кстати, его можно просмотреть?

imho, на данный момент jar (во всяком случае, как архив) не менее экзотичен, чем 7zip...

← →
SPeller © (2006-08-02 13:17) [40]

Думкин © (01.08.06 7:26) [5]
рар платен, зип - открыт
Распаковщик бесплатен.

StriderMan © (01.08.06 10:49) [13]
многие, я в том числе, с недоверием относятся к самораспаковывающимся архивам. и не без оснований
А я Ctrl+PageDown жму и ни о чем не беспокоюсь :)

← →
Vaitek__ (2006-08-02 13:28) [41]

У меня JAR превосходно фаром, раром и 7z открывается

← →
iZEN © (2006-08-02 13:36) [42]

> Virgo_Style © (02.08.06 13:13) [39]
>
> iZEN © (02.08.06 12:29) [38]
> А чем, кстати, его можно просмотреть?

WinZIP, WinRAR, 7zip, Ark, любые другие архиваторы/разархиваторы, поддерживающие ZIP-формат сжатия и классический jar из поставки JDK.

> Virgo_Style © (02.08.06 13:13) [39]
> imho, на данный момент jar (во всяком случае, как архив)
> не менее экзотичен, чем 7zip...

Не позорьтесь, уважаемый. ;)
В мобилке у вас, надо думать, бинарные файлы J2ME-приложений и игрушек загружаются в виде .exe или .bin?
На серверах что работает?
То-то же.

← →
Ketmar © (2006-08-02 13:36) [43]

> Ketmar © (02.08.06 13:36) [43]
> > [38] iZEN © (02.08.06 12:29)
> о. я всё ждал, когда о любимой религии заговорят...

Я фсигда в своём репертуаре. :))

Vaitek__ (02.08.06 13:28) [41]

хм, действительно. в "открыть с помощью" пусто, "7-zip file manager" открывает.
Однако же если для работы с jar надо ставить 7-zip, то аргумент малораспространенности 7-zip после этого - того... не играет...

iZEN © (02.08.06 13:36) [42]
Ах мы про мобилки говорим? Тогда действительно жутко извиняюсь, там и 7-zip некстати, и jar рулит. Виноват-с.

Интересно было бы посмотреть тесты разархивации для известных архивных форматов на предмет "нагрузка на процессор" и "скорость разархивации".

Есть такие исследования?

← →
For kaif (2006-08-02 14:43) [48]

← →
Vaitek__ (2006-08-02 15:22) [49]

В общем не надо утрировать. В каждом случае свои требования. Где-то важнее скорость, где-то степень сжатия, где-то сохранность данных.

И нечего тут спорить.

З.Ы. А стандарт/нестандарт - это всего-лишь распространенность. Что конечно тоже бывает важно.

← →
For kaif (2006-08-02 15:31) [50]

Vaitek__ (02.08.06 15:22) [49]

И нечего тут спорить.

Вот с этим:
imho, на данный момент jar (во всяком случае, как архив) не менее экзотичен, чем 7zip...

спорить действительно нечего, учитывая, что про существование 7zip, я узнал сегодня из этой ветки :)

For kaif (02.08.06 15:31) [50]
мы все учились понемногу... %-)

For kaif (02.08.06 14:43) [48]
jar - давно уже стандарт.
Я так и написал - если мы говорим про мобилки, то jar рулит :-P
А если про компьютеры - то не запускается jar, хоть тресни, пока не поставишь фреймворк или хотя бы что-то из [42]. Как и .7z - пока не поставишь 7-zip.

Ну а "стандартность"-распространенность - загляните на sourceforge, там сплошь и рядом именно 7z-архивы ;-p

imho, нет смысла выяснять, что круче, красное или холодное, jar и 7z прекрасно уживутся вместе)

> Virgo_Style © (02.08.06 18:54) [51]
> imho, нет смысла выяснять, что круче, красное или холодное,
> jar и 7z прекрасно уживутся вместе)

Так и быть. Согласен. :)

> Ketmar © (02.08.06 21:07) [53]
>
> > [52] iZEN © (02.08.06 20:54)
>
> не честно, не честно! а как же поспорить? я так настроился
> на вечернее чтение... %-(

Мне не хватает информации. Жду ответа на [47].

ZIP является де-факто мировым стандартом. Кто хочет - может и в .ha заворачивать, без проблем. Но будут ли скачивать - вот в чем вопрос.

> [55] Игорь Шевченко © (02.08.06 21:25)

зависит от того, что и зачем выкладывают. я, например, использую 7z. ибо выкладываю в основном исходники. да и плевать мне та то, кто и сколько скачает.

Есть три группы людей: которые хотят что-то у тебя скачать, которые не хотят, и которые сомневаются.
Если форматы не очень "экзотические", то меняется только количество "сомневающихся".

> Интересно было бы посмотреть тесты разархивации для известных
> архивных форматов на предмет "нагрузка на процессор" и "скорость
> разархивации".
>
> Есть такие исследования?

7zip самый быстрый. Это из его документации и лисного опыта :)

EXE vs. ZIP Найти похожие ветки