Воровство

← →
Sergey Masloff (2006-06-24 23:31) [0]

Кто как относится у сабжу. В любых проявлениях... Это не прокуратура можно отвечать честно. Просто мы с женой на семейном совете еще более 10 лет назад решили - на ... (тру буквы). То есть было предложение я пришел вечером домой и говорю - так и так, преложение мы за 5 лет столоько не заработаем а делов на полчаса. И с перспективами. Я при этом для себя решенире принял заранее. Решили (без прений-сразу) как решили, но вопрос не в этом - а ответ только да и нет. И честно - вот есть возможность украсть. Шанс быть пойманым - минимален (нулевой будем считать). Сумма ваши 5 годовых доходов. Сопутствующие факторы не рассматриваем. Да или нет.
Просто я стоял перед таким выбором. Даже покруче неважно. А только что со мной советовался друг (настоящий) детства - типа что делать так и так. Я сказал - я советовать не могу. Тут решение только твое - уже ж не дети. И вот сейчас пока не знаю как повернется - мини-опрос
1) Была такая митуация
2) да или нет
нет, правда интересно. Просто если что отвечайте под анонимными никами. И, если возможно, честно/

Мой вариант
1) да предлагали
2) отказался
правду говорить легко и приятно ;-))))

жду ответов. Можно без комментариев - только да-нет.

← →
jack128 © (2006-06-24 23:36) [1]

Sergey Masloff (24.06.06 23:31)
Сопутствующие факторы не рассматриваем.
А я вот при принятии решения - рассматриваю ;-)
При определенных обстоятельствах - да. При иных обстоятельствах - нет.

ЗЫ Помимо белого и черного - есть и другие цвета ;-)

← →
Sergey Masloff (2006-06-24 23:38) [2]

jack128 © (24.06.06 23:36) [1]
> есть и другие цвета
Для м еня (в ЭТОМ вопросе) цветов кроме двух нет. Но как я пожчеркнул - интересуют любые мнения

← →
Marser © (2006-06-24 23:46) [3]

1. Не было.
2. Нет. Дело не в наказании.

← →
Eraser © (2006-06-24 23:50) [4]

> [0] Sergey Masloff (24.06.06 23:31)

смотря у кого украсть, если у конкретного человека - то отрицательно, а если у нашего государства - то очень даже положительно и побольше.

← →
Marser © (2006-06-24 23:51) [5]

← →
Eraser © (2006-06-24 23:54) [6]

пока я пишу эту фразу, наше ув-е гос-во, в лице корпорации "Гаспром" продало нашего достояния еще на несколько миллионов баксов.

← →
Marser © (2006-06-24 23:56) [7]

> [6] Eraser © (24.06.06 23:54)
> пока я пишу эту фразу, наше ув-е гос-во, в лице корпорации
> "Гаспром" продало нашего достояния еще на несколько миллионов
> баксов.

"Значит и я буду таким же!"
Так?
"А-а, ну-ну!" (С) Коровьев.

← →
Nic © (2006-06-24 23:57) [8]

А вот довольно противно смотреть на человека, у которого от государства з/п 50000 р. и он ещё крадёт в виде нецелевого расходования средств... :(

← →
Nic © (2006-06-24 23:58) [9]

Это я про некоторых начальников в гос. ВУЗах.

← →
Sergey Masloff (2006-06-25 00:01) [10]

Nic © (24.06.06 23:57) [8]
Ты от темы не отклоняйся ;-) Ты принципиально против или потому что возможности нет дернуть?????

← →
Johnmen © (2006-06-25 00:08) [11]

> Sergey Masloff (24.06.06 23:31)

Это вопрос личного самосознания, самоуважения, самоопределения в этом мире. Коррелирующий с таким размытым понятием, как совесть.
Т.е. если бы ты взял в этой ситуации, то ничего бы страшного лично для тебя скорее всего не было бы.
А так не взял. И теперь грызут сомнения, а может надо было взять? и причём тут совесть? я её и так не обижаю? и всё бы было ок? и моё "я" не пострадало бы? и я остался бы таким же, как был? таким же целостным Человеком?
Вот это вряд ли. Но значения для личности не имеет, ибо она этого не осознаёт и никогда не осознает...

← →
Nic © (2006-06-25 00:12) [12]

1. Не было.
2. Нет.
Уверен, что смогу заработать достаточно честными методами. Так воспитан.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-25 00:18) [13]

jack128 © (24.06.06 23:36) [1]
Сопутствующие факторы не рассматриваем.
А я вот при принятии решения - рассматриваю ;-)
При определенных обстоятельствах - да. При иных обстоятельствах - нет.
ЗЫ Помимо белого и черного - есть и другие цвета ;-)

Аналогично.

Шоколадку в магазине стырил - это понятно, а вот получение отката, уклонение от налогов, использование крякнутого софта и т.п. - это как, воровство?
откат - % со сделки
уклонение от налогов - оптимизация налогооблагаемой базы
использование крякнутого софта - пробное юзанье перед покупкой

← →
Ломброзо © (2006-06-25 00:21) [14]

Детский сад.
Г-н Masloff, наверное, вы в глубине души согласитесь с тем, что эта ветка была заведена больше для самолюбования?

← →
Johnmen © (2006-06-25 00:27) [15]

> Г-н Masloff, наверное, вы в глубине души согласитесь с тем,
> что эта ветка была заведена больше для самолюбования?

Скорее для самобичевания...

← →
Ломброзо © (2006-06-25 00:31) [16]

Johnmen © (25.06.06 00:27) [15]

Нет, к самобичеванию автор ветки не склонен, вовсе наоборот. Ловлю себя на мысли, что не будучи знаком с оным лично, знаю его как родного, причем исключительно с положительных сторон.

← →
Johnmen © (2006-06-25 00:36) [17]

> Ломброзо © (25.06.06 00:31) [16]

Аналогично.
Но иногда человек расслабляется и помимо воли вспоминает некоторые узловые моменты личностной истории.
И тут грядёт самокопание, а порой и самоедство.
Что мы и наблюдаем с Серёгой Масловым.

← →
Юрий Зотов © (2006-06-25 00:42) [18]

В середине 90-х предлагали стать директором комиссионного автомагазина. Сами понимаете, какие это деньги. И какие это были годы.

Отказался. Денег, конечно, хотелось, но еще больше хотелось жить.

← →
Johnmen © (2006-06-25 00:45) [19]

> Юрий Зотов © (25.06.06 00:42) [18]

Это инстинкт. Самосохранения. :)

← →
Ketmar © (2006-06-25 00:48) [20]

1) нет, не предлагали
2) да, согласился бы.
если нужны каменты -- могу пояснить.

← →
McSimm(proxy) (2006-06-25 00:48) [21]

Мне судьба крупных искушений не посылала.
Склонен думать, что справился бы.

Но в одном уверен точно - если бы я принял решение отказаться, то 100% ни разу бы потом не пожалел и не засомневался бы.

← →
Johnmen © (2006-06-25 00:54) [22]

> McSimm(proxy) (25.06.06 00:48) [21]

Максим, откуда такая уверенность?
Человек слаб. И на память тоже слаб.

ЗЫ
А почему ты нарушаешь одно из базовых правил не постить под разными никами? :))

← →
McSimm(proxy) (2006-06-25 01:02) [23]

> Максим, откуда такая уверенность?
Есть вещи, в которых я уверен, есть, в которых допускаю вариабельность.
Я же мог написать и что "устоял бы 100%", но т.к. тут я _почти_ уверен, я так не пишу.

> одно из базовых правил не постить под разными никами? :))
А разве есть такое правило ?
:)

← →
Nous Mellon_ (2006-06-25 01:04) [24]

Каждый решает для себя. У меня есть свои допустимые грани(бывало обувал людей чего уж и говорить), но есть те, которые не перейду, потому что с утра не смогу себе в глаза в зеркале посмотреть. Были случаи
доступного воровства(достаточного крупного), были предложения заняться спамом и порно за хорошие бабули. На то не пошел. А в некоторых моментах общепринятую мораль нарушал, но уж больно наивными и глупыми бывают некоторые люди.

← →
Johnmen © (2006-06-25 01:07) [25]

> McSimm(proxy) (25.06.06 01:02) [23]

Ой, не зарекайся................

ЗЫ
Запрещается п.5

← →
McSimm(proxy) (2006-06-25 01:12) [26]

>Преднамеренное использование разных ников в одной ветке.

Не нарушено :P

← →
Johnmen © (2006-06-25 01:16) [27]

> McSimm(proxy) (25.06.06 01:12) [26]

Буквоедство..................
Хотя я его тоже люблю. Иногда. При определённых обстоятельствах...:)

← →
Axis_of_Evil © (2006-06-25 01:19) [28]

Разве в самой жизни нет – грабежа и убийства?

Для познающего всякое право собственности теряет силу: или же все есть грабеж и воровство.
/Ф. Ницше/

0) не предлагали
1) не думаю, щто тут существует универальный ответ.
дело и в жизненных принципах, и в срахе перед наказанием
// именно по этой причине вы под носом у мента не будете воровать
и в почих

← →
Johnmen © (2006-06-25 01:29) [29]

> Axis_of_Evil © (25.06.06 01:19) [28]

Ты бы это, знаки препинания расставил бы что ли....
И буковки бы правильно зафиксировал бы...

← →
Axis_of_Evil © (2006-06-25 01:34) [30]

за буквы прошу прощения - клавиатура резиновая, нечувствительная
// хотя, конечно, мог проверить, щто написал
а вот про знаки припинания не понял

← →
Джо © (2006-06-25 03:31) [31]

1. Было
2. Отказался, ибо посчитал, что выгода будет не слишком существенна.

В ситуациях, когда на кону стояла бы существенно большая сумма, не оказывался. Поэтому судить не берусь.

← →
antonn © (2006-06-25 05:39) [32]

1. Было
2. Да

несмотря на совесть, кушать хотелось тоже...

← →
C@N © (2006-06-25 11:47) [33]

Как грит народная мудрость... всех денег не заработать...часть прийдется украсть
1)no
2)no
3)было что пер по мелочи... но эта так фигня, к ТМЦ не относится, а болванок с работы пригрести - этж святое!!!)))

← →
Sergey Masloff (2006-06-25 13:00) [34]

Ломброзо © (25.06.06 00:21) [14]
>Г-н Masloff, наверное, вы в глубине души согласитесь с тем, что эта ветка >была заведена больше для самолюбования?
Только если в глубине души. Просто в силу ряда обстоятельств вчера настроение такое было... Наверное и вправду зря.

P.S. Ну и в конце концов чего и не полюбоваться чуток. На самом деле я реально хороший. Хоть знаешь меня хоть нет это не меняется. Против кармы не попрешь ;-)

А ветку можно закрывать собственно. Я уже проветрился

← →
oldman © (2006-06-25 13:10) [35]

> И честно - вот есть возможность украсть. Шанс быть пойманым
> - минимален (нулевой будем считать).

Ну и где вы брали уроки наивности???

← →
Жуков Олег (2006-06-25 14:45) [36]

Не соглашался и не соглашусь, поскольку Верю, что потратив такую же энергию на честную работу получу намного больше (и не обязательно денег или прямо сейчас).

← →
boriskb © (2006-06-25 14:59) [37]

Не возмусь утверждать даже про себя.
Похожие ситуации были, но в каждом конкретном случае решается по особому.
Нет твердой убежденности ни "за" ни "против".
От стольких ньюансов зависит...

Не возмусь утверждать. Вот если б кто конкретный случай предложил - ответил бы :))

← →
vrem (2006-06-25 14:59) [38]

Подход странный - воровать и не быть готовым к тому, что поймают. Надеяться - это что такое? Минимальные шансы или максимальные что поймают - может казаться(хочется же наверно:) и не определишь.
выбираю не воровать, т.к. это может напрячь, да и ощущение что не моё, а должен кому то пусть виртуально - не приятно.
Уже давно начал в маршрутках платить, в магазинах не правильную сдачу отдавать назад и подобное такое по мелочи. А хорошо это или плохо - дело десятое. прагматично, имхо, надо.

← →
Marser © (2006-06-25 15:05) [39]

Я только один раз не отдал неправильную сдачу, гривень на восемь наколов продавщицу, которая постоянно пыталась наколоть всю нашу семью. Ни до, ни после этого такого желания не было, а там сработал не корыстный мотив, а просто мстительный.

← →
Marser © (2006-06-25 15:11) [40]

Вспомнил из детства. Не помню, сколь мне лет было, но что-то чуть больше десяти. Увидел, что у газетчика выпала мелочь, в основном жёлтыми монетами (50, 25, 10 коп., что по курсу раза в 2-3 больше чем сейчас, а время бедноватое было), но немало, гривень на пять присел, собираю. Вижу, меня зачем-то подзывают старшие пацаны, подымаюсь, отдаю газетчику - "У вас выпало". Подхожу к пацанам, у них вопросов уже не было...

← →
boriskb © (2006-06-25 15:18) [41]

А тем, то уверен в себе предлагаю (нарочно) крайний случай:

Вы знаете тайник, где хранится чемодан с млн. баксов. Знаете, что за этим тайником никто не наблюдает потому что хозяин уверен в его надежности. Знаете и хозяина - это киллер, хранящий в этом тайнике свои в поту заработанные.
Взять этот чемодан - украсть.
Именно это я и имел в виду, когда писал

Нет твердой убежденности ни "за" ни "против".
От стольких ньюансов зависит...

← →
Ketmar © (2006-06-25 15:42) [42]

натурально упереть. что тут думать? и "заказать" киллера.

← →
TUser © (2006-06-25 16:30) [43]

Я вот про кондиционер писал. Деньги есть, они выделены нашей лаборатории, предмет абсолютно необходим, стоять будет на работе, использоваться по назначению. Нецелевое расходование средств, т.е. по сути - воровство? Я вот - за :)

Определение воровства в студию :)

← →
DillerXX © (2006-06-25 21:17) [44]

> Определение воровства в студию

Несанкционированное соответствующими органами перемещение денежных средств, либо иного объекта или информации, представляющих ценность.
Короче что-то вроде этого :)

А вот если бы вам предложили украсть пару миллионов у газодобыващих компаний, или у какого-либо олигарха, вы бы согласились? Всё-таки воровать плохого, но смотря у кого и зачем...

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-25 21:21) [45]

> Sergey Masloff (24.06.06 23:31)
Сергей, я обсуждение не читал, читал [0].
Такие вопросы на семейном совете решать надо, не на этом форуме...

← →
SergP. (2006-06-25 21:23) [46]

> [4] Eraser © (24.06.06 23:50)
> > [0] Sergey Masloff (24.06.06 23:31)
>
> смотря у кого украсть, если у конкретного человека - то
> отрицательно, а если у нашего государства - то очень даже
> положительно и побольше.

Есть ситуации когда если у государства что-то не украсть - то оно у него само сгниет. Вот в таком случае можно и украсть.

Ко всем остальным вариантам (особенно к воровству у людей) отношусь отрицательно.

← →
Sergey Masloff (2006-06-25 21:28) [47]

Petr V. Abramov © (25.06.06 21:21) [45]
Да я ж там сразу написал что решили и давно ;-) Просто интересно стало вообще мнение народа... Но толи я сформулировал плохо толи еще что... вобщем получилось как получилось.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-25 21:28) [48]

DillerXX © (25.06.06 21:17) [44]
Несанкционированное соответствующими органами перемещение денежных средств

Я нашел на дороге монету, положил в карман. Вор?

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-25 21:37) [49]

> Sergey Masloff (25.06.06 21:28) [47]
> Да я ж там сразу написал что решили и давно ;-)
Раз РешИли - значит, РешАли. но это со всеми бывает. А если кто-то обращался за советом - значит, не просто так. А если не просто так - так зачем публиковать
P.S. у меня даже возможности порешать не было никогда, блин

← →
DillerXX © (2006-06-25 22:01) [50]

> Я нашел на дороге монету, положил в карман. Вор?

Я слышал о том что о найденных кладах нужно сообщать государству... не знаю точной закон, но наверное это нужно делать при любых находках... ведь не определишь в валютном эквиваленте стоимость находки сразу же? Тоесть со стороны государства, ты вор :) Особенно если что покрупнее найдёшь. А со стороны человеческой морали... ведь на сама же эта монета там оказалась, а значит нужно найти того кто потерял и вернуть :)

← →
Gero © (2006-06-26 01:22) [51]

> ведь на сама же эта монета там оказалась, а значит нужно
> найти того кто потерял и вернуть :)

Точно, в милицию отнести.

← →
имя (2006-06-26 03:46) [52]

Удалено модератором

← →
Eraser © (2006-06-26 14:20) [53]

> [44] DillerXX © (25.06.06 21:17)

> А вот если бы вам предложили украсть пару миллионов у газодобыващих
> компаний, или у какого-либо олигарха, вы бы согласились?
> Всё-таки воровать плохого, но смотря у кого и зачем...

согласился бы без раздумий (конечно при 100% гарантии не быть пойманым), так уж у нас повелось в гос. структурах, что если не украл ты, украду я.
Вся система, где фигурируют бюджетные/"монопольные" деньги прогнившая.

> [40] Marser © (25.06.06 15:11)

> [39] Marser © (25.06.06 15:05)

уравать кусок и монополии и не отдать правильную сдачу - это две огромные разницы.
в первом случае, чаще всего, это "урывание" происходит юридически законно, да и вообще там закон не при чем, кто больше урвал тот и молодец, для этого монополии и создаются.

← →
Еж © (2006-06-26 14:29) [54]

Eraser © (24.06.06 23:50) [4]

Согласен, но к государству добавил бы и организации (не д/сады и школы, конечно)

← →
Думкин © (2006-06-26 14:31) [55]

> Eraser © (26.06.06 14:20) [53]
> Еж © (26.06.06 14:29) [54]

Веселые вы ребята. как я погляжу. Удачной жизни в помойке. От удовольствия еще можете за ухом почесывать и похрюкивать. :(

← →
Jeer © (2006-06-26 14:32) [56]

По работе всегда была возможность, есть и сейчас.
Не воровал ни частное, ни государственное и делать это не буду.

Единственное, что могу сказать, что в период работы на оборонку пользовались электрорадиоэлементами, но в конечном итоге это было радиолюбительство, которое шло на пользу же дела.

← →
Гарри Поттер © (2006-06-26 14:35) [57]

Еж © (26.06.06 14:29) [54]
Согласен, но к государству добавил бы и организации (не д/сады и школы, конечно)

Да тогда уж и детсады, че уж там? Вместе с больницами и персионерами.. И у слепого банку с мелочью отобрать можно, все равно не догонит..

Не стоит думать что если пошел на небольшую гадость непойдешь на крупную. Аппетит - он попозже приходит.

> [56] Jeer © (26.06.06 14:32)

> По работе всегда была возможность, есть и сейчас.
> Не воровал ни частное, ни государственное и делать это не
> буду.

это совсем другое...
допустим вы руководитель среднего звена (в гос. структуре!), вам выделеяют определенную сумму денег на какой-то заведомо мифический (или не очень) проект, тут уж вы можете присвоить данную сумму себе или же "честно" пустить её дальше - в карманы своих подчиненных... чаще выбирают промежуточный вариант. Кому не нравится такая система - единственный выход - уволиться.
Именно поэтому всегда с большОй долей отвращения отношусь к чиновникам.., вернее к ним не отношусь и не собираюсь.

> Кому не нравится такая система - единственный выход - уволиться.

Бред полный.

Присвоить (своровать) могут и на гос.службе и в частной конторе, если не владелец.
Последнее особо распространено в торговле.

2 Гарри

Про сады - старый компьютер (хороший) подарил д.саду, который уж три года как, закончила посещать дочка, помог деньгами на ремонт.
Про школы - каждый год с женой устраиваем за свой счет праздник для детей по случаю окончания учебного года, опять же планирую отдать компьютер.
Про больных - всегда перевожу деньги, если получаю письмо с просьбой о помощи, последний раз переводил Насте Гонтаровской из Одессы. Это не миллионы, но всегда.
Про слепых и нищих - скорее дам, чем отниму - отнимут и без меня. В большинстве случаев - это люди подневольные.
Но, если найду чемодан денег с запиской "Прошу вернуть в ГазПром" - черта с два я его верну.

Продолжай умничать, что сам-то сделал?

по ситуации, в общем случае нет, но всегда есть исключения...

Еж © (26.06.06 15:02) [60]
Продолжай умничать,

Считаешь я поумничал? Перечитай, там все просто.

что сам-то сделал?

Отчитываться не буду, а то назовут благодетелем за подареный компьютер, загоржусь еще.

Но, если найду чемодан денег с запиской "Прошу вернуть в ГазПром" - черта с два я его верну.

Речь вроде шла о намеренной краже, а не о находке монеты на дороге. Есть разница когда человек идет на кражу намеренно, залазит ночью в детсадик и ворует ч.б. телевизор (или снимает через инет миллион с чужого счета, не суть) и когда попадает в ситуацию случайно, кошелек нашел (газпромовский чемодан и т.п.)
Из твоих постов я понял что ты согласен умыкнуть у ГазПрома миллион (запустив троя который снимет по центу с каждой сделки и отправит тебе :-)) И потом поллимона можно отправить больному ребенку на лечение, таким образом купить себе индульгенцию.
Многие воры так делают, церкви строят, благотворительностью занимаются. И остаются при этом ворами.

> :-)) И потом поллимона можно отправить больному ребенку
> на лечение, таким образом купить себе индульгенцию.

Свободу Юрию Деточкину

Украсть у человека - никогда!
Украсть у организации в которой работаешь - никогда!
Но... если бы у меня была возможность украсть, например, природные ресурсы (газ, нефть, леса) у народа... как это сделали в 90-е годы... я не знаю, скорее всего - да. Когда воровство идет в масштабах государства, то чаще всего это не является преступлением, по крайней мере в нашей стране, т.к. сопровождается принятием соответствующих законов.

← →
For kaif (2006-06-26 15:46) [66]

Пирамиду потребностей Маслоу все помнят?
Если у человека неудовлетворен первый уровень (человек умирает от голода, жажды и отсутствия воздуха), он украдет, что угодно, за исключением тех случаев, когда пирамида поставлена с ног на голову, и по какой-то причине следующие уровни (безопасность, самореализация, общение и т.д.) являются более главными.

For kaif (26.06.06 15:46) [66]

>он украдет, что угодно

Даже чужую жизнь ?

Может не в мифической пирамиде дело ?

> 1) Была такая митуация
> 2) да или нет

1. Не было
2. Не знаю. С одной стороны - не хочется. Стыдно. С другой - соблазн большой. Сейчас - наверное бы украл. Через полгода, как квартиру дострою (тьфу-тьфу-тьфу) - уже наверное нет.

По сабжу:
1. ситуаций не было
2. вряд ли, хотя утверждать не буду

Теперь по духу. Наверняка каждый у себя на работе пользуется такими благами, как принтер ("всего пару страничек для себя"), интернет ("на форум сходить"), комп ("снять стресс в кваке") и т.п. Это, если не прописано в контракте, есть типичное воровство по мелкому, "крысятничество".
Прошу не обижаться, если к кому это вдруг не относится.
Вообще замечено, что украл мало - посадили, украл много - сделали министром.
Учитесь :)

> С целью наживы "потом" кипятил ? :)

Ага. Мы как раз уезжали. На дурь меняли.
Скажем сам: лично не кипятил, т.к. сержантом был. Но был в курсе. И потом получил долю. Как раз за бездействие.

← →
For kaif (2006-06-26 16:45) [73]

Jeer © (26.06.06 16:12) [67]

Даже чужую жизнь ?

Может не в мифической пирамиде дело ?

Потребность в (само)уважении - четвертый уровень пресловутой пирамиды. Если он становится главным, человек способен умереть от голода, не воруя.

>> Вообще замечено, что украл мало - посадили, украл много - сделали министром.

В оригинале это звучит, по-моему, так : "Если ты украдешь буханку хлеба, тебя посадят в тюрьму, а если украдешь железную дорогу -выберут президентом.

хм.
1) нет. не предлагали.
2) нет. не отказался бы.

DillerXX © (25.06.06 21:17) [44]
Несанкционированное соответствующими органами перемещение денежных средств, либо иного объекта или информации, представляющих ценность.
Деятельность Байкалфинансгруп наверняка была санкционирована соответствующими. Только пахнет дурно от таких перемещений.

> [59] Jeer © (26.06.06 14:48)
>
> > Кому не нравится такая система - единственный выход -
> уволиться.
>
>
> Бред полный.
>
> Присвоить (своровать) могут и на гос.службе и в частной
> конторе, если не владелец.
> Последнее особо распространено в торговле.

а что если в уставе фирмы прописано, что воровать можно, да и вообще весь устав под эту статью и написан?

У людей, если знакомых, то плохо. А на незнакомых надо смотреть. Мне почему-то не предлагали. А у государства сколько не воруй, своего все равно не вернешь

> Еж © (26.06.06 15:02) [60]

Вы отдали - потому что старый и вам уже не нужен. Это чуток иное. Это как - я наконецто выкинула лишнее.
А кто что сам - такое не озвучивается.

Предлагалось. Поступалось всяко. Критерия один тут - я и моя совесть. И подумка о будущем. Если бы все так просто - бит стоячий или лежачий. Не 0 и 1 жизнь человеческая. Хотя и это замутнение скорее. Видимо 1 и 0. Но я против. Ибо человек.

>> Это как - я наконецто выкинула лишнее.

Не совсем верно, тыщ 8 я за него легко бы выручил

Воровство Найти похожие ветки