Lib.ru запретили

← →
ANB © (2006-06-05 11:58) [80]

Мдамс. А в США уже маразм - книжку из библиотеки тебе никто не отксерит. Тебе ее дадут домой, а вот копировать даже листик - ни ни.

← →
tsa (2006-06-05 12:01) [81]

"Казалось бы, какая емуразница, рогатому - интеллигент, не интеллигент? Все мы для них - грешники, пыточный материал...
- Ну что вы! - черт замахал руками.
Я, краснея, вспомнил, что он читает мои мысли.
- Нас почему-то считают пыточным ведомством. - сказал он. - Это не совсем верно. Мы - ведомство страдательное. Не такое уж удовольствиервать вам ребра и высверливать зубы, поверьте! Нам важна реакция - глубокое раскаяние и страдание с полной отдачей. Кто же другойумеет страдать так глубоко и сильно, каккультурный, образованный человек? Никто, уверяю вас! Пролетарии- что? Визжат, и только! То есть, я не хочу никого обидеть и под пролетариями разумею людей неимущих, прежде всего, в духовном отношении. Этих хваленых "нищих духом". Такойбудет хоть целый год извиваться на сковородке, а дай ему передышку - тут же пойдет и напьется. И даже не задумается, за чтотерпел муку!
Черт сердито смял пергаментный свиток и сунул его в карман.
- Другое дело - интеллигентный человек! - голос его потеплел. - К немуне успеешь ещес вилами подойти, а он уже переосмыслил всю свою жизнь, вынес себе суровый приговор истории и, заметьте, исправно по этому поводу страдает! Ну разве не прелесть?"
(с) Впереди вечность

← →
удручённый читатель (2006-06-05 12:13) [82]

>>Это как ? На тот момент, когда ты ее взял, книжка физически переместилась из библиотеки к тебе.

Хм, не, так понял. Я имел ввиду, что после прочтения, я её верну :-)

К слову сказать, популярные издания в библиотеках храняться далеко не в единственном экземпляре. Разумеется, скорость оборота печатных изданий не сравнима по скорости с копированием файлов. Но смысл-то тот же самый.

В данном случае налицо факт, что существующая законодательная база, как мне кажется, не соответствует уровню технического развития. Вот и возникают подобные коллизии.

← →
McSimm © (2006-06-05 12:33) [83]

> Ты когда в ВУЗе учился никогда ничего не ксерил?
> Или ксерил, но при этом непременно терзался укорами совести?

Как знакомо...

Скажите пожалуйста, при чем здесь я ?
От того как поступал или не поступал лично я или что я при этом чувствую положение дел "вне меня" как-то меняется ?

← →
For kaif (2006-06-05 12:34) [84]

Разумеется, скорость оборота печатных изданий не сравнима по скорости с копированием файлов. Но смысл-то тот же самый.

Библиотека покупает книгу. Причем книгу прочтут максимум человек 100, после чего она рассыплется от времени... Так что книгу покупают в массовом порядке, автор и издателсьво получают деньги. А в случае электронных носителей весь рынок сбыта сводится к одному экземпляру, не считая миллионеров-коллекционеров :)

← →
For kaif (2006-06-05 12:36) [85]

McSimm © (05.06.06 12:33) [83]

Следующим вопросом будет "Ты когда в ВУЗе учился никогда ничего не списывал?", потом "Ты когда в ВУЗе учился никогда никому взяток не платил?".. А потом удивляемся, почему у современного поколения в основном нет уважения к закону...

← →
McSimm © (2006-06-05 12:38) [86]

Сейчас на многих книгах специальная формулировка относительно электронных носителей. Дословно не помню, но вполне однозначно запрещается копирование на бумажные и электронные носители. Библиотека не копирует.

← →
Aristarh © (2006-06-05 14:18) [87]

>For kaif (05.06.06 12:36) [85]
>А потом удивляемся, почему у современного поколения в основном нет
>уважения к закону...

А можно поинтересоваться, что вы вкладываете в определение "современного поколения"? Вот вы, современное поколение? Или, например, тот же самый McSimm, современное поколение или какое-то другое, каков критерий? Я просто взял двух последних респондентов на момент написания своего поста.

>McSimm © (05.06.06 12:33) [83]
>Скажите пожалуйста, при чем здесь я ?
>От того как поступал или не поступал лично я или что я при этом чувствую
>положение дел "вне меня" как-то меняется ?

Я объясню причем здесь вы. Читая ваши сообщения в данной теме, мне показалось, может конечно ошибочно, что человек, столь последовательно занимающий позицию соблюдения авторских прав, в том числе и в вопросах ксерокопирования, просто не может сам оные права нарушать, это как-бы противоречит внутренним идеалам, убеждениям... Вот я и решил поинтересоваться именно у вас, действительно ли вы соблюдаете авторские права во всех их проявлениях, или это просто ваша теоретическая позиция, которая на самом деле с практикой зачастую вступает в противоречие. Ведь писать на форуме легко, а вот следовать всему тому что написал...

← →
For kaif (2006-06-05 14:45) [88]

Aristarh © (05.06.06 14:18) [87]

Да, я член современного поколения. Критерий - возраст до 35 лет, то есть человек вошел во взрослую жизнь (20 лет) после 1991 года.

← →
McSimm © (2006-06-05 14:54) [89]

> Aristarh © (05.06.06 14:18) [87]

Сам воруешь, вот и молчи ? так что-ли ?
Т.е. высказывать свое мнение имеет право только безгрешный ?

> писать на форуме легко, а вот следовать всему тому что написал.
> ..

Это совершенно справедливо. Декларировать проще чем делать. Согласен с вами.
Но не все готовы даже на это, не замечали ?
Другая сторона - придумывать обоснования или целые теории для своих поступков. Раз уж я так поступаю, значит или это не может быть плохо или в этом виноват кто-то другой.

Если я несу с завода - 1) а что делать, жизнь такая, 2) все несут, 3) "они" меня и не так обкрадывают и т.п.
Если я выпиваю - 1) а что делать, жизнь такая, 2) а кто не пьет, 3) в таких дозах это полезно для здоровья, даже врачи рекомендуют и т.п.
Если я нарушаю чужие права - 1) а что делать, 2) а кто не нарушает, 3) а "они" обеспечили мне достаточный доход, чтобы я покупал?, 4) а "они" мои права соблюдают? и т.п.

От того что я курю, факт "курение - зло" не перестает быть таковым, не так ли? От того нарушаю ли я чьи-то права или нет факт кражи (или нарушения) таковым не перестает быть не так ли ?
Если меня поймают на краже, я же не стану говорить, что заангажированный проамериканский суд признал меня виновным по жлобским потребительским законам вопреки реалиям жизни и славянского менталитета ?

Если же вас интересует не мое мнение об авторских правах на книги, о необходимости соблюдать закон, а вас интересует моя собственная безгрешность - могу дать интервью.
Обрадую вас, я точно не могу быть образцом праведности.
Про ВУЗ, к сожалению, точно не помню. Скорее всего вы тут промахнулись, ксерокс у нас тогда назывался "дралоскоп". Копировальные машины существовали, но не были столь доступны.
Но нелицензионным ПО прежде пользовался. И фильмы/мультфильмы по сетке тягаю иногда.
Прежде чем восклицать "Ага!", просьба ответить себе на уже заданный мной вопрос - мои личные поступки влияют ли на положение вещей и взаимоотношениями lib.ru и закона ? Или это офтопик, просто интервью из любопытства? Или попытаетесь все же в качестве довода применить - мол сам такой, вот и молчи?

---
Да, вспомнил еще грех, покупал и читал копированные книги Стругацких. Не было возможности приобрести. Надеюсь хоть этот свой долг я вернул, т.к. с тех пор трижды собирал полное собрание и опять почти ничего не осталось :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-05 14:55) [90]

А нарушаю ли я авториские права, если я купил книгу и дал почитать товарищу?

← →
tsa (2006-06-05 14:58) [91]

А нарушаю ли я права производителей мягкой бумаги, если я использую бумагу из книги не для чтения?
Или выйду с метлой и подмету вокруг дома - имеют правод дворники подать на меня в суд? :)

← →
McSimm © (2006-06-05 15:01) [92]

> tsa

Право подать в суд имеет каждый.

> Да, вспомнил еще грех, покупал и читал копированные книги
> Стругацких. Не было возможности приобрести. Надеюсь хоть
> этот свой долг я вернул, т.к. с тех пор трижды собирал полное
> собрание и опять почти ничего не осталось :)

Я часто так делаю, почитал книгу в нете, понравилась - покупаю бумажную.
И диски я могу взять пиратские, если не лицензированы в России.

Вспомни про анимэ, чёрт знает сколько времени действует молчаливый договор - релизеров никто не привлекает по суду, если аниме в данной стране не издаёться.
Если аниме издаёться, то группы сразу убирают сериал из общего доступа. Пока не нарушали.

>McSimm © (05.06.06 14:54) [89]
>мои личные поступки влияют ли на положение вещей и взаимоотношениями
>lib.ru и закона ? Или это офтопик, просто интервью из любопытства? Или
>попытаетесь все же в качестве довода применить - мол сам такой, вот и молчи?

С чего вы вообще взяли, что моей целью является вас или кого бы то ни было другого уличить в несоблюдении защищаемых авторских прав? И не собираюсь я ни восклицать "Ага!", ни говорить "сам дурак", тьфу, "сам такой", ни даже обвинять американцев...
Я уже писал выше, но повторю еще раз, мне просто было интересно узнать не только теоретическую позицию собеседника с противоположным взглядом, а и ее практическое воплощение в реальной жизни. И получилось прям как в украинской политике, где людей разъединяют взгляды, но они едины в стремлении жить лучше. Вот так и у нас, не конкретно нас с вами, а вообще... У людей диаметральные позиции на защиту авторских прав, но при этом они все воруют, в этом они едины.

>Сам воруешь, вот и молчи ? так что-ли ?

Кстати, вы интересный пример привели с растаскиванием заводов. Давайте попробуем наложить этот пример на данную фразу и представим следующую картину. Украл мужик что-то с завода, перелез с мешком через стену и тащит награбленное домой. Окольными тропинками тащит, тихонечько, чтобы никто не увидел... В общем, как это обычно бывает, фантазия представить позволит. А теперь на ситуацию накладываем принцип "Сам воруешь, вот и молчи". Вы представляете себе вора, который тащит что-то с завода и в это самое время убежденно рассказывает прохожим о том, что красть нельзя, красть некрасиво, надо уважать чужую собственность, чтить закон... Ну умора, ведь правда? :-)

> что красть нельзя, красть некрасиво, надо уважать чужую
> собственность, чтить закон... Ну умора, ведь правда? :-)

в Америке нормальный способ ведения бизнеса.

> практическое воплощение в реальной жизни.

Практически стараюсь не воровать. Предпочитаю.
Белую но меньшую зарплату предпочел черной. Лицензионный и бесплатный софт предпочел краденному. Но это вы вынудили меня сказать об этом, заметтье, я не делал из этого доводов, и не агитирую по принципу, мол, я такой и всем надлежит быть. Ибо, повторяюсь, мое поведение, мои предпочтения никак не влияют на положение вещей самих по себе.

А вот своим детям мне будет легче объяснить общие принципы, если не противоречить им своими поступками.

> А теперь на ситуацию накладываем принцип
> Ну умора, ведь правда? :-)

Именно. Либо этот человек врет (т.е. говорит не то что думает), либо он попросту перестает носить с завода. Т.к. перестав врать себе, обелять воровство, перестав обворачивать воровство в браваду (а ведь было и такое, несуны хвастались, количеством, качеством добытого, хитростью и изобретательностью, не таскающих считали своего рода слабаками, наподобие как способность потребить большое количество алкоголя - наш человек, могем, вот это по-нашему, вот сидорович - боец, а ты баба), так вот, отвлекся, перестав заниматься подобным самообманом человек предпочтет не украсть.
А упомянутая выше бравада зачастую для многих и являлась первопричиной поведения. Я это помню, работал на заводах. Люди часто тащили не потому, что это нужно, а потому что знали как не попасться.

← →
For kaif (2006-06-05 16:41) [97]

Хочу добавить, что из всех моих сокурсников только 2 работают с белой зарплатой. Вот поэтому я и написал "в основном".

>Либо этот человек врет (т.е. говорит не то что думает), либо он попросту
>перестает носить с завода.
>перестав заниматься подобным самообманом человек предпочтет не красть.

В большинстве случаев это действительно так, но эко дело... Не применимо сие к авторским правам, не почувствовал еще наш народ к, например, фильмам или книгам такого же пиетета и уважания, как к скажем чужому автомобилю или квартире. Вот даже те люди, которые искренне поддерживают защиту авторских прав, и те в своем большинстве красть не бросили, а лишь только стараются этого не делать. На самом деле это уже неплохо, это первый шаг навстречу цивилизованному рынку. Ведь за один день революционным наскоком менталитет масс не изменишь, только эволюционным путем, постепенно... будет приходить осознание и интеллектуальной собственности в том числе. Ну а последним шагом думаю станет реальное практическое воплощение моральных принципов, т.е. когда перестанут хотеть бросить красть, а действительно бросят.

Lib.ru запретили Найти похожие ветки