Проверка знаний истории.

← →
Копир © (2006-06-03 21:09) [40]

>Marser © (03.06.06 20:20) [33] :
>Знаю, у вас Пётр великий, а он - Святой, Красное Солнышко и т.д. Но у
>нас к Петру слишком много вопросов...

И совсем не святой.
Обрушивший Византийскую Русь. Связавшийся с кукуйской немкой, Анкой.
Но, зато, Сергей, обрати внимание:
Отвоевавший у шведов города.
Построивший Санкт-Петербург.

Первый русский Царь, ставший Императором (Европа потом долго российских Императоров
помнила). В Париже до сих пор стоит мост, посвященный Александру Второму, Освободителю

Я не буду про твоего Ющенку. Не буду.
Но что он не император - это точно.

Императоры рождаются лишь в России.
Масштабы нужны. Просторы.

Фридрих Второй, - это герцог поместный, а не Император.
Сильный, деловитый, но мелкий.

← →
EvS © (2006-06-03 21:13) [41]

> [39] Marser © (03.06.06 20:55)

На Западе считается так.

← →
Marser © (2006-06-03 21:18) [42]

> [40] Копир © (03.06.06 21:09)

> Я не буду про твоего Ющенку. Не буду.
> Но что он не император - это точно.
>
> Императоры рождаются лишь в России.
> Масштабы нужны. Просторы.

А почему вы вдруг решили, что я хотел бы, чтобы он был императором?
Кстати, по правилам русского языка наши фамилии с таким окончанием, в том числе и моя и ИШа, не склоняются. В украинском языке не склоняются, если речь идёт о женщине, кроме того, окончания - "-а", "-у", "-ом".

В белорусском - иначе. Копир, вы белорус? Или просто флеймер, занимающийся мелкими подколками?

> [41] EvS © (03.06.06 21:13)
> > [39] Marser © (03.06.06 20:55)
>
> На Западе считается так.

Тоже разные точки зрения. А я добавил свою ИМХу.

← →
Копир © (2006-06-03 21:39) [43]

Серёж, считай, что я просто flamer.
Если обидел - извини.
Но, тем не менее, Пётр Первый, Великий Император.

И весь т.н. СНГ об этом помнит.
Помнит.

И Грузия помнит. И Абхазия.
И даже Украина помнит.

И Молдова too.

← →
Marser © (2006-06-03 21:58) [44]

> [43] Копир © (03.06.06 21:39)
> Серёж, считай, что я просто flamer.
> Если обидел - извини.
> Но, тем не менее, Пётр Первый, Великий Император.

Я за него рад. Но в украинской историографии ему принято давать несколько иную оценку. Совершенно не отрицая того, что для вас он "Великий Император".
> И Грузия помнит. И Абхазия.
> И даже Украина помнит.

А каким боком здесь Грузия? Право, у вас очень короткая память. Только если в 2003 мои взгляды связывали с национализмом, то теперь привязывают всякую хрень.

← →
isasa © (2006-06-03 22:07) [45]

Копир © (03.06.06 21:09) [40]

>Marser © (03.06.06 20:20) [33] :
>Знаю, у вас Пётр великий, а он - Святой, Красное Солнышко и т.д. Но у
>нас к Петру слишком много вопросов...

И совсем не святой.

:)
Поправка. Здесь имелся ввиду не Петр, а Владимир. Он - святой, причем равноапостольный.

← →
Копир © (2006-06-03 22:18) [46]

>Marser © (03.06.06 21:58) [44] :

>Право, у вас очень короткая память. Только
>если в 2003 мои взгляды связывали с национализмом, то теперь
>привязывают всякую хрень.

Здрасте, а Мазепа, гетман?
Куда его-то девать?

← →
Marser © (2006-06-03 22:27) [47]

> [46] Копир © (03.06.06 22:18)
> >Marser © (03.06.06 21:58) [44] :
>
> >Право, у вас очень короткая память. Только
> >если в 2003 мои взгляды связывали с национализмом, то теперь
> >привязывают всякую хрень.
>
> Здрасте, а Мазепа, гетман?
> Куда его-то девать?

"Хотите об этом поговорить?"(С)
Я - нет. Надоело до чёртиков. Много вас таких, один эпизод знающих и постоянно только его и обкашливающих. Вчера один такой завалился на Форум Украинской Правды и стал сравнивать поэзию Серебряного Века русской литературы с Шевченко, делая при этом глобальные выводы относительно украинско литературы в целом. Просто потому, что он больше украинских поэтов не знает. Правда, по ходу выяснилось, что он и Шевченко не знает.

Так о чём я с вами буду говорить по теме "Мазепа", если у вас из самых серьёзны источников максимум Карамзин да Костомаров, разбавленные псевдонаучным чтивом, то есть, абсолютно однобокая информация?

← →
Копир © (2006-06-03 22:35) [48]

Серёж, почитай тут:
http://www.zhurnal.ru/magister/library/history/solov/solv18p1.htm

← →
Marser © (2006-06-03 22:36) [49]

Дадад, простите, ещё Соловьёв.

← →
EvS © (2006-06-03 22:40) [50]

Ключевский, Погодин, Татащев...

← →
Marser © (2006-06-03 22:43) [51]

> [50] EvS © (03.06.06 22:40)
> Ключевский, Погодин, Татащев...

Татищев.
Я их специально не упоминал, их история не такая, заказная, что ли... Потому что труд Кармазина явно продолжает традиции "Повести временных лет" по переписыванию истории...

← →
Marser © (2006-06-03 22:43) [52]

З.Ы. С Погодиным не знаком.

← →
EvS © (2006-06-03 22:46) [53]

Правильно Татищев. Описка
Можно еще Ломоносова добавить.
Из современных - книга Цветкова показалась интересной.

← →
Копир © (2006-06-03 22:51) [54]

>Marser © (03.06.06 22:36) [49]:
>Дадад, простите, ещё Соловьёв.

Уподобляешь себя мистеру Ломброзо?
Тебе это надо?

← →
Marser © (2006-06-03 23:06) [55]

> [54] Копир © (03.06.06 22:51)
> >Marser © (03.06.06 22:36) [49]:
> >Дадад, простите, ещё Соловьёв.
>
> Уподобляешь себя мистеру Ломброзо?
> Тебе это надо?

77 862. Такую цифру выдаёт Яндекс на это слово.
И Ломброзо тут нипричём. Хотя по отношению к вам он, видимо, бывает адекватен...

А кто читал Масси - трехтомник про Петра I? Я почерпнул там много общепознавательных сведений.

Сейчас посмотрел в Яндексе. Оказывается Масси недавно вышел в виде двухтомника по бешенной цене. Я, конечно, читал доступное издание Смоленск Русич 1995, которое лежало во всех районных библиотеках (Москвы). Кстати, книга получила Пулицеровскую премию.

tesseract © (02.06.06 23:15)
1. Самый древний город славян, имеено он нанял Рюрика на княжение?
Ты наверноее имеешь в виду Новгород. Только вот археологические раскопки не нашли в Новгороде культурного слоя старше средины 10 столетья.

>Масси

"Русского царя Петра I считают и называют Великим. До недавнего времени это не вызывало сомнений. Но в последнее время большинство отечественных и зарубежных историков усомнились в этом.

Согласно исследованиям американца Роберта Масси, первый русский император произвел множество реформ... абсолютно не нужных России. Он ввел в правительство сложную систему бюрократии. Вовсю запылали костры инквизиции: в первую очередь сжигались действительно образованные люди. Реорганизация русской армии по европейскому образцу привела к тому, что война со Швецией затянулась на 21 год. При этом численность российских войск в 4 раза превосходила шведов, а русские солдаты были намного лучше обучены, чем неприятельские.

Созданный Петром флот реальной пользы для России не принес. Во время войны с турками на Азовском море часть пристаней и половина кораблей отошли неприятелю. Шведский же флот был разбит... пехотой и конницей. А 35 новых, построенных на Дону кораблей просто сгнили на воде.

Экономику государь понимал вообще просто: "Чем больше овец, тем больше шерсти". Правда, если разобраться, то образования у Петра не было никакого. В силу сложившихся обстоятельств, он не был воспитан и обучен так, как остальные русские царевичи. Первым воспитателем малолетнего государя был Никита Зотов, который был малограмотным пьянчужкой. Второй наставник - Артамон Матвеев, "впитавший в себя влияние западноевропейской культуры". Именно он отвез юного императора в Немецкую слободу, куда стекался сброд со всего света. Там и зародилась у Петра любовь ко всему заграничному.

По исследованиям Масси, первый русский император был не только невежественным, но и очень жестоким. Его изощренности в пытках и казнях мог даже позавидовать Иван Грозный. К смерти приговаривались за 200 преступлений. Рядом с убийством и воровством, за которые отсекали головы, значилось незаконной и выработка седел русского образца.

Хватаясь то за одно, то за другое, Петр I мало что доводил до конца. В результате его "передовых реформ" население России уменьшилось на треть."

http://iomas.vsau.ru/dosug/proza/htm/petr/petr1.htm

>Только вот археологические раскопки не нашли в Новгороде культурного слоя >старше средины 10 столетья.

Еще есть вот такое мнение: http://www.oldladoga.ru/20.html

> [56] palva © (03.06.06 23:15)
> А кто читал Масси - трехтомник про Петра I? Я почерпнул
> там много общепознавательных сведений.

Не знаю такого... Но лёжа в ванной, сегодня принял решение - приобрести десятитомную "Історію України-Руси" Грушевского...

Проверка знаний истории. Найти похожие ветки