Москореп :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-27 14:29) [0]

Лужков высказал идею объединить Москву с МО.
после этого останется только выйти из состава Росии - и будет счастье, скупить все за пределами новой республики - и Юрий Михайлович не зря прожил жизнь :)

← →
GEN++ © (2006-05-27 16:03) [1]

>после этого останется только выйти из состава Росии

Тупиковый путь - кое-кто на этом уже обжегся.
Лужков на таких явно не походит.

← →
LexxX © (2006-05-27 17:42) [2]

Petr V. Abramov © (27.05.06 14:29)
после этого останется только выйти из состава Росии - и будет счастье

Хорошая новость! Может быть тогда деньги из регионов уходить в Москву не будут, а останутся в местных бюджетах.

← →
TUser © (2006-05-27 18:05) [3]

У нас уже весь район перекопали. То ли нефть ищут, то ли к обороне готовятся ...

← →
Юрий Зотов © (2006-05-27 18:35) [4]

> LexxX © (27.05.06 17:42) [2]

Действительно, было бы неплохо. Регионные деньги пусть себе в регионах и разворовывают, на здоровье. А Москве и своих хватит.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-27 23:50) [5]

а задержанных в ходе сегдняшенго московского мероприятия (акция против мигалок - не мероприятие, так пускание шариков :) - в первое кольцо враждебности :)

← →
Константинов © (2006-05-28 00:23) [6]

Юрий Зотов © (27.05.06 18:35) [4]
>А Москве и своих хватит.
А много ли в Москве московских то денег?
Львиная доля из тех же регионов.
Вот если б Москву, да от России изолировать...

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-28 00:34) [7]

> Вот если б Москву, да от России изолировать...

За что ты так регионы не любишь ? :)

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-28 01:52) [8]

80% подмосквичей работают в Москве. Мед. страхование, льготы, прочие сухпаи, налоговые, гаи - раздельное. Причем в Москве поболе будет. Так что простым подмосквичам прямая выгода. Цена вопроса - контроль над землей и недвижимостью. Простым гражданам пофиг, кто это будет контролировать.

← →
Копир © (2006-05-28 01:54) [9]

>LexxX © (27.05.06 17:42) [2] :
>Может быть тогда деньги из регионов уходить в
>Москву не будут, а останутся в местных бюджетах.

Бюджетах?

Да какие бюджеты могут быть "без Москвы"?

Это - странное и одностороннее мнение, что "провинция" сама собой кормит себя.
Стремление к феодальной независимости?

Неужели не понятно, что Россия - это не Северные Американские Штаты?

Cаратов и Нижний Новгород, Екатеринбург и даже модный нынче Санкт-Петербург,
все, все зависят от Москвы. Потому, что как было в России Самодержавие, так и осталось.

Вот, - я слышал, - город Ленина, Ульяновск (по-настоящему, Симбирск) вздумал три года
назад проводить собственную коммунистическую политику a la Brezhnev?
Москва в те годы трудно, но успешно стала вполне капиталистическим городом.
А утопический Ульяновск до сих пор, мягко говоря, испытывает трудности.

Коммунизм - это заразная болезнь.

Наверное, надо сразу и однозначно дать понять жителям, что название "город Ленина"
не гарантирует от честной оплаты коммунальных услуг.

А если целый город, хвалящий себя именем Ленина, от таковых оплат уклоняется, то это
город-паразит. Хоть Ленина, хоть Сталина.

Районов-паразитов (не люблю слово "регионы". Район - французское слово, а регион - это
новые русские придумали вместо полновесного англ. "риджен") в России слишком много.

Т.н. Дальний Восток, Владивосток, который кормится от перепродажи японских автомобилей.
Кёнигсберг (Калининград), который спит и видит, как бы стать частью ФРГ. И прибалтийский янтарь перепродаёт.

Никуда ни Кёнигсберг на Западе, ни унылый Владивосток, на Востоке не денутся.
Потому, что сами по себе они не работают, а только спекулируют российской приверженностью.

Москва - город работяг, город -труженник.
И не случайно инвестиции и бонусы идут в Московию, а не в занюханный Хабаровск.

Провинция, она провинция и есть.
Завидует, но работать не хочет.
Ворует, а потом о "бюджете" вопиет.

А в Москве очень, очень суровые условия выживания.
Зато москвичи к ним привыкли.
Ещё во времена Иоанна Четвёртого (Грозного).

← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 06:07) [10]

> Константинов © (28.05.06 00:23) [6]

> А много ли в Москве московских то денег?
> Львиная доля из тех же регионов.

Конечно, довольно глупо с моей стороны вступать в спор с человеком, который отождествляет федеральный бюджет (куда, собственно, и поступают деньги регионов) с бюджетом Москвы (которая, сама будучи точно таким же регионом отчисляет свои деньги в тот же самый федеральный бюджет точно так же, как это делают и все остальные регионы).

Действительно, довольно глупо спорить с человеком, который не понимает даже таких простых вещей. Тем не менее, я эту глупость совершу. Но доказывать буду не голословными утверждениями, а цифрами. Чтобы не сотрясать воздух впустую.

Ну так вот. По данным переписи населения 2002 г. (более свежих данных не нашел, но вряд ли они сильно отличаются), население Москвы составляет 10126424 человек, а России - 145166731 человек.

Далее. Согласно бюджету на 2006 год, доходы Москвы составляют 505 млн. руб. (то есть, 49.87 руб. на душу населения в год), а России - 5.5 трлн. руб. (то есть, 37.89 руб. на душу населения в год).

Итого - годовой доход среднего жителя Москвы на 32% выше, чем среднего жителя России. Вот так, уж извините. Работаем потихоньку.

Причем это только если сравнивать по городскому и государственному бюджетам соответственно. Если же сравнивать реальные доходы среднего жителя, то выяснится, что различие куда более существенное. Цифр на этот счет, увы, не имею, но и без них ясно, что весьма значительная часть российского бизнеса сосредоточена именно в Москве. А кто в нем работает? - естественно, преимущественно москвичи, коль уж скоро они здесь живут. Отсюда и их доходы.

Как раз потому и едут люди в Москву на заработки, что дома работать либо негде, либо за это нереально мало платят. Правда, приехав и поработав, почему-то оч-чень быстро убеждаются в том, что жизнь в Москве, оказывается, далеко не такая сладкая, как это представлялось из-за МКАД - но, хоть в шампанском и не купаемся, а работа действительно есть. Работы просто полно, было бы желание.

Поэтому, если исполнить Вашу мечту "Москву, да от России изолировать" - то это было бы просто замечательно.

Для Москвы.

А если Вашу мечту исполнить в полном объеме (и полосатые столбы поставить, и визовый режим установить) - так еще лучше было бы. Вы даже не представляете, насколько менее острыми стали бы в Москве серьезнейшие социальные проблемы (преступность, перенаселенность, квартирный вопрос, коррумпированность и пр.)!

← →
Alex Konshin © (2006-05-28 06:40) [11]

Юрий, при всем уважении, вы неправы.
То, что доход жителя Москвы выше - ни для кого не секрет, и это никак не коррелирует с тем, как этот житель работает. Бюджеты сравнивать тоже абсолютно неправильно, т.к. эти бюджеты формируется в основном из налоговых отчислений. И если какой-то банк или рядовой буржуй отчисляет в Москве больше, то это только говорит о том, насколько он обворовал регионы. Помимо прдприятий, которые действительно что-то производят, в Москве еще уйма главков и головных отделений фирм, которые зарабатывают деньги на регионах, а платят в Москве, т.к. зарегистрированы там.
Так что такая небольшая разница в доходе на душу населения говорит как раз-таки об обратном - Москва живет за счет всей России. Учти, что в доходе на душу населения ты подсчитал и чукчу в чуме, и врача-фелдшера в Крыжопле. Как ты понимаешь, с них много не возьмешь. Так что разница в 30% - стыд и срам для Москвы.

← →
Alex Konshin © (2006-05-28 07:04) [12]

Еще добавлю.
Москва во все времена отличалась взглядом с высока на регионы, и это ее губит. Нельзя так строить с ними отношения - если Москва нуждается в регионах, так уважайте их. Посмотрите на США. Да, там тоже если крупные центры (Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Сиетл, Чикаго,...). Но, заметьте, г.Вашингтон на их фоне теряется. В России же - все в Москву тянут. А как другим людям жить-то? А как приедет кто на заработки делать грязную работу, которую сами москвичи за такую оплату делать не хотят, так слышишь "понаехали тут". И вы считаете это справедливым?

← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 07:18) [13]

> Alex Konshin © (28.05.06 06:40) [11]

И если теперь отделить Москву от России, то зарегистрированный в Москве банк, рядовой буржуй или головное отделение фирмы будет точно так же обворовывать регионы, а налоги платить - Москве.

Но я, как москвич, здесь ни при чем, я никого не обворовываю. Вопросы - к буржую. Или к регионам, которые позволяют себя обворовывать. Или к фирмам, которые свои головные отделения держат почему-то непременно в Москве. Но уж точно не ко мне.

А мне, рядовому московскому обывателю, при таком отделении станет только лучше. Куча рабочих мест для меня освободится (соответственно, и зарплата возрастет, демпинговать некому станет). Криминал снизится причем, ОЧЕНЬ намного). Жилье подосвободится (значит, и цены на него тоже несколько понизятся). Милиции станет некого шмонать - а это тоже уровень коррумпированности. И т.д.

Даешь колючую проволоку!
:о)

← →
boriskb © (2006-05-28 07:20) [14]

Юрий Зотов © (28.05.06 6:07) [10]
Юрий Зотов ©
Alex Konshin © (28.05.06 6:40) [11]
Alex Konshin ©

Считаю, что оба правы.
Только смотрят с одной (выгодной себе) стороны.
То что в Москве работают как нигде в России напряженно, оспаривать бессмыслено. Это правда. Думаю очень мало кто, из тех что завидует уровню жизни в Москве, смог ли бы, как принято москвичами, работать.
То что большинство крупнейших предприятий, фактически работающих в регионах, налоги платят Москве - тоже правда.

P.S.
Нехватало нам еще по этому поводу лаяться.

← →
iZEN © (2006-05-28 07:32) [15]

Москва — город, который живёт за счёт приезжих. Сколько каждый день приезжает и уезжает из города? 3-4 миллиона из 15 млн. жителей по последней статистике?

Коренные москвичи и в особенности их потомки в большей массе своей РАНТЬЕ. Шланги, которые не работают. Сдают "лишние" квартиры и комнаты в наём и живут за счёт этого.

Регионы лишились самого трудоспособного населения. В основном уезжают не в Н.Н., не в Самару, и даже не в Питер, а в Москву. Насколько я знаю, в России платят реальные налоги порядка 30 млн. граждан, остальные живут за счёт них. Порядка 70% таких реальных налогоплательщиков точно осело в Москве после миграции из регионов, а остальные 25-30% распределились по другим крупным городам с населением больше 1 млн. жителей.

Москва построена мигрантами и работает за счёт них, что бы ни говорили коренные москвичи.

← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 07:40) [16]

> iZEN © (28.05.06 07:32) [15]

> Коренные москвичи и в особенности их потомки в большей массе своей
> РАНТЬЕ. Шланги, которые не работают. Сдают "лишние" квартиры и
> комнаты в наём и живут за счёт этого.

Восторгаюсь Вашей осведомленностью.

Как Вы понимаете, у меня в Москве сотни (если не тысячи) знакомых. Среди них СДАЮТ жилье единицы. А вот САМИ нуждаются в улучшении жилищных условий - почти все.

Поэтому я восторгаюсь Вашей осведомленностью. И безаппеляционностью - тоже восторгаюсь.

← →
iZEN © (2006-05-28 08:01) [17]

Юрий Зотов © (28.05.06 07:40) [16], у вас хорошие знакомые. :)

← →
Интересующийся (2006-05-28 08:45) [18]

> boriskb © (28.05.06 07:20) [14]

>Юрий Зотов © (28.05.06 6:07) [10]
>Юрий Зотов ©
>Alex Konshin © (28.05.06 6:40) [11]
>Alex Konshin ©

>Считаю, что оба правы.
>Только смотрят с одной (выгодной себе) стороны.

Утверждение верно на все 100%!

К этим слава могу добавить только всое мнение по этому вопросу:
1. При исполнении "мечны" Москвечей, не России не Москвы в итоге не останется!
2. И Мосве и регионам стоит подумать над тем, что они будут делать после этого.
3. Москвичи действительно оторвались от России и живут словно в другом мире, наивно считая: - что если регионы "опускают" не "они", а московские банки и разные "прихватизаторы" (вряд ли рвботающие фирмы и предприятия по собственной воле передают сови активы в центр) - это нормально.

P.S.
Только вот у меня возник вопрос:
Что будет делать лично Юрий Зотов если после (а возможно и раньше) того как Москва станет отдельным государством Дальний Восток станет частью Японии, Сибирь - Китая, Кавказ (весь Кавказ) передет под управление....?

← →
API © (2006-05-28 08:59) [19]

[10] Юрий Зотов © (28.05.06 06:07)

Далее. Согласно бюджету на 2006 год, доходы Москвы составляют 505 млн. руб. (то есть, 49.87 руб. на душу населения в год), а России - 5.5 трлн. руб. (то есть, 37.89 руб. на душу населения в год).

Я тут это, не совсем понял, что имеется в виду под "доходом Москвы" и "доходом России". 505 млн. руб и 5.5 трлн. руб - это доходная часть бюджета, что ли? То есть, это получается, что среднестатистический москвич платит 49.87 руб. налоговых отчислений в год (я абстрагируюсь от бизнеса, выводя налоги на физический уровень), а среднестатистический россиянин -37.89 руб. в год? Или как?

← →
Интересующийся (2006-05-28 09:11) [20]

>API © (28.05.06 08:59) [19]

> То есть, это получается, что среднестатистический москвич платит 49.87 руб. налоговых отчислений в год (я абстрагируюсь от бизнеса, выводя налоги на физический уровень), а среднестатистический россиянин -37.89 руб. в год? Или как?

Нужно учесть, что "москвичи" тоже производят отчисления в бюджет РФ (федеральный). Поэтому сумма должна быть немного большей чем 49.87 руб.

P.S.
В рамках этой темы следует ответить на следующие вопросы:
1. Коково усредненное соотношения сумм отчисляемой москвечами в федеральный бюджет и возвращаемой из него в БЮДЖЕТ Москвы?
2. Сколько денег Москва получает из регионов в виде налогов и прочих финансовых вложений (финансовые и налоговые поступления от регионов в которых есть активы и интересы бизнеса)?

← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 09:25) [21]

> iZEN © (28.05.06 08:01) [17]

У меня действительно хорошие знакомые. А у них - свои знакомые, и там такая же ситуация. А у знакомых моих знакомых - свои знакомые, и там тоже такая же ситуация. И так далее.

Впрочем, Вам, конечно, виднее, какая тут ситуация. Раз уж Вы так утверждаете.

> Интересующийся (28.05.06 08:45) [18]

> При исполнении "мечны" Москвечей

Раз уж Вы - интересующийся, то интересоваться стоило бы повнимательнее. Эту "мечту" высказал вовсе не москвич. Об отделении Москвы мечтает как раз житель региона. Он просто немного спутал город Москву и правительство Российской Федерации. А это не одно и то же. Я, как и он, плачу России точно такие же федеральные налоги. В процентном отношении - такие же, а в абсолютном выражении - вероятно, даже больше.

> регионы "опускают" не "они", а московские банки

Московский банк (как и любой другой банк) просто физически не в состоянии "опустить" никакой другой регион, кроме своего собственного. Чтобы "опустить", или "поднять" регион, нужно что-то делать именно в этом, а не в другом регионе. Это нужно было пояснять?

> по собственной воле передают сови активы в центр

Куда передают свои активы любые фирмы и предприятия - это действително их собственная воля. И если размещение этих активов в Москве они считают выгодным для себя, то, во-первых, никто не в состоянии им это запретить, в во-вторых, это плюс Москве и минус регионам. Сделайте свой регион таким, чтобы именно в нем стало выгодно размещать капитал - и он потечет к вам, можно не сомеваться. И тогда уже не Москва, а именно ваш регион сможет сказать: "Вы хотите, чтобы мы отделились? ОК, как скажете, мы с превеликим удовольствием готовы это сделать. Но что будут делать ВАШИ врачи и учителя, оставшись без довольно заметной доли НАШИХ налогов?".

← →
API © (2006-05-28 09:26) [22]

Я все равно недопонимаю пока.
Всего 49.87 руб. в год среднестатистический москвич платит за услуги врачей, учителей, милиции, освещение на улицах, уборку дорог и пр.? При московских то зарплатах?
И 37.89 руб. в год - среднестатистический россиянин, при соответствующем среднестатистическом уровне зарплаты по России?

Мне кажется, это - катастрофически мало.

О чем, все таки, речь?

← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 09:39) [23]

> Интересующийся (28.05.06 09:11) [20]

> Сколько денег Москва получает из регионов в виде налогов

Из регионов - нисколько. Скорее, наоборот.

Как и во всех остальных регионах, московские врачи и учителя получают деньги не из других регионов, а из федерального бюджета. Который все регионы (включая Москву) вместе и формируют. Только доля Москвы в этом формировании, надо полагать, несколько выше. Поэтому, если уж Вы ставите вопрос именно ТАК, то более уместна его обратная постановка - сколько московских денег получают регионы в виде налогов?

> и прочих финансовых вложений

Тоже нисколько.

Прочие финансовые вложения - это вложения бизнеса. Назовите хоть одну фирму, которая вкладывает свои деньги именно в город Москву, а не в свои собственные интересы. Я таких меценатов не знаю.

← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 09:50) [24]

> API © (28.05.06 09:26) [22]

> О чем, все таки, речь?

Взял доходную часть бюджета, поделил на число жителей, вот и все. Что такое эта самая "доходная часть бюджета" - вопрос не ко мне. Подозреваю, что для бюджета РФ это действительно налоги (а что еще?), а для бюджета Москвы - что угодно, но как раз НЕ налоги (потому что никаких московских налогов, насколько я знаю, не существует - то есть, ГОРОД Москва никаких налогов не получает). Прибыль бюджета Москвы может формироваться, например, за счет деятельности муниципальных предприятий, арендной платы фирм за землю и пр.

Мне тоже кажется, что 50 руб. на душу в год - это катастрофически мало. Даже 50 руб. на душу в ДЕНЬ - и то мало.

← →
boriskb © (2006-05-28 09:55) [25]

Интересующийся (28.05.06 9:11) [20]
2. Сколько денег Москва получает из регионов в виде налогов и прочих финансовых вложений

Ты путаешь Москву, как один из регионов страны. В этом случае - нисколько
И Москва как столица страны, в этом случае эти деньги не из той оперы. Они не "московские" как региона, а всех регионов. И тратятся соответственно.

Про донарские и дотационные регионы слышал? Москва один из мощнейших доноров.
Так что ты не с той стороны подходишь :)

← →
tesseract © (2006-05-28 09:56) [26]

> Из регионов - нисколько. Скорее, наоборот.

ошибаешься. Многие предприятия в регионах принадлежат Московким фирмам, или даже твоему тёзке. И налоги плятят соотвественно - Москве.

← →
boriskb © (2006-05-28 09:58) [27]

Юрий Зотов © (28.05.06 9:50) [24]
а для бюджета Москвы - что угодно, но как раз НЕ налоги (потому что никаких московских налогов, насколько я знаю, не существует - то есть,

Установить, что доходы бюджета города Москвы в 2006 году формируются за счет: 1) налога на прибыль организаций по ставке, установленной для его зачисления в бюджеты субъектов Российской Федерации; 2) отчислений от налога на доходы физических лиц по нормативам, установленным Бюджетным кодексом Российской Федерации, за исключением доли доходов, переданных бюджетам муниципальных образований в городе Москве (далее - бюджеты муниципальных образований); 3) налога на игорный бизнес;
Из бюджета на 2006 год

Не "московские налоги", но налоги, остающиеся в регионах.

← →
Alex Konshin © (2006-05-28 10:05) [28]

Юрий, вы вроде неглупый человек, а прикидываетесь...
Практически любая крупная российская и зарубежная фирма/банк имеет центральный офис в Москве. Именно в Москве живут эти менеджеры и именно себе они начисляют зарплату. Нужно ли говорить, как это зарплата отличается от зарплаты работников этой фирмы? И вы уж наверняка в курсе, что в Москве проживает больше миллиардеров, чем в любом другом городе мира? И вот по этим людям вы предлагаете судить о средней температуре по палате?
Эти люди ходят в магазины и пользуются какими-то услугами, за которые платят больше, чем в любом другом регионе. Следовательно, и зарплата людей, работающих в этой сфере будет выше, чем в другом регионе. Это уже вторая волна. И т.д..
И аналогичная картина будет и по доходам предприятий/организаций.
То есть, очевидно, что в Москве будет выше доход на душу населения. И выходит, что не гордится 30% отличием нужно, а стыдится этого. Разница должна быть в разы. Это говорит о том, что не работают москвичи лучше, а температуру по палате задают только те эффекты, что я только что описал.

И посмотрите на другие столицы мира: Вашингтон, Оттава, Канберра. Там стремятся более-менее децентрализовать экономику и пытаются развивать ее не только и не столько в столице. Москва-же мало того, что тащит все себе, так еще и имеет наглость заявлять другим регионам, что они-де плохо работают. Подумайте на досуге, к каким настроениям в регионах это приведет. И попытайтесь думать не по-московски, а по-российски.

← →
Интересующийся (2006-05-28 10:07) [29]

> Юрий Зотов © (28.05.06 09:25) [21]

Видимо стоит открыть глаза на некоторые факты!

Пример №1
Город X в одном из регионов (таких городов сотни): население 100-200 тыс. человек; 5-10 крцпных (градообразующих) работающих (пока )предприятия;
школы, медицина и другие бюджетные (датационные и поэтому убыточные) организации.

Бюджет наполняется с большим трудом!

Приходят "большие" деньги (не только Москвы и Питера) и скупаю все то, что пока еще может приносить деньги в городской бюджет.
Городской бюджет "падает" (замертво) и город превращается в "сырьевой" придаток.

Пример №2
Российский (Москва и Питер) или региональный центр для поддержания своего статуса и благосостояния забирает ресурсы в более мелких городах, при этом порой неостовляя этим городам минимума необходимого для норального существования.
После чего уровень жизни в мелких городах и поселках падает.
Большенсово жителей спивается или ведет нищенское существования (зарплата и пенсия в 3 тыс. руб. на мой взгляд это насмешка).
Все те кто неугоден в региональных центрах или процветающих городах выкидываются или переселяются "за околицу", тем самым еще больше ухудшая социальное положение в "бедных" городах.

P.S.
Всем и давно понятно, что Москва и Россия это одно целое и делить их на своих и чужих губительно!
В Москве должны понимать, что невозможно одгородиться от регионов "великой московской теночной" и считать, что все проблемы на этом закончатся. Вместе с тем регионам нужно понять, что весь тот бордак, что поисходит на их территории - это следствие социльной и финансовой политики этих регионов.

> Интересующийся (28.05.06 10:07) [29]

> Alex Konshin © (28.05.06 10:05) [28]

В отношении "Рулит только Москва" вы не правы.
Мне предлагали работу в Анадыре. 80.000 Рэ.
Про якутию/нефтерегионы вообще молчу - там водилы получают больше чем спец в Москве.
Только не надо про деревни. В Мордовии померло 6 из 8 сёл, но два которые выжили живут очень хорошо, на лесе /свиньях /коровах Мерсы и Круизёры там не редкость, хотя народ всё равно предпочитает козлов или грузовых ГАЗ-ов :-)

Так что деньги в регионах есть. Надо только работать.

> tesseract © (28.05.06 09:56) [26]

Полагаю, что ошибаешься как раз ты.

Читаем [27], п.1. Boriskb внес ясность (за что ему спасибо). Если в Москве действует предприятие, то Москва с его прибыли получает налог "по ставке, установленной для его зачисления в бюджеты субъектов Российской Федерации" - кому бы это предприятие ни принадлежало.

Аналогично, если предприятие действует в городе Тьмутараканске, то налог по той же ставке получает город Тьмутараканск - даже если предприятие принадлежит моему тезке.

Это во-первых. А во-вторых - если предприятие, принадлежащее тезке, платит налоги кому бы то ни было (да хотя бы даже и Москве), то при чем тут регион? Это же не ОН платит, а ЧАСТНОЕ предприятие. Тезка, то есть.

Мне не понятно почему из
Alex Konshin © (28.05.06 10:05) [28]
Практически любая крупная российская и зарубежная фирма/банк имеет центральный офис в Москве. Именно в Москве живут эти менеджеры и именно себе они начисляют зарплату.
Интересующийся (28.05.06 10:07) [29]
Приходят "большие" деньги (не только Москвы и Питера) и скупаю все то, что пока еще может приносить деньги в городской бюджет

что правда,
надо делать выводы, что в Москве не умеют работать?

Это разве не совместимо?

> Юрий Зотов © (28.05.06 10:21) [31]

Я имел ввиду платят не все налоги, а налог на прибыль.
Я в курсе, что существует понятие "региональный филиал", я ему софт катал для передачи доков по GPRS в основной.

И кстати параллельно немного уяснил по налоговой, основной налог - на прибыль берёться именно от "головы".

Ибо именно головное предприятие эту прибыль фактически получает.

ЗЫ: Имеется в виду именно производство, если кто-то хочет комментариев потормашу главбуха завтра.

← →
Интересующийся (2006-05-28 10:30) [34]

boriskb © (28.05.06 09:55) [25]

> Ты путаешь Москву, как один из регионов страны. В этом случае - нисколько

Интересно, когда Москва успела из состава РФ выйти?!

> Про донарские и дотационные регионы слышал? Москва один из мощнейших доноров.

Конечно слышал!

Если изменить Налоговый Кодекс (в части сбора налогов) так чтобы налоги уплачивались по месту находжения предприятий многие города и регионы перестанут быть датационными.

А насчет того что Москва "крупный донор" - сказки для детей от 2- 10.
Москва не КРУПНЫЙ ДОНОР, а КРУПНЫ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК в Федеральный бюджет.

Остается выяснить сколько предприятий и организаций пренадлежит Московским бизнес и финансовым структурам.

P.S.
Не секрет, что в России с начала 90-х идет "война", в которой более крупные города скупают бизнес и недвижимость в более мелких.
Причем делается это любыми методами!

> Не секрет, что в России с начала 90-х идет "война", в которой
> более крупные города скупают бизнес и недвижимость в более
> мелких.Причем делается это любыми методами!

И ЭТО ИМХО СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО и правильно.
Ибо видели вы тех кто этим мелким or государственным рулит ?
Муражки по одному месту бегут.....

Интересующийся (28.05.06 10:30) [34]
Интересно, когда Москва успела из состава РФ выйти?!

Не в тему. Я этого и не утверждал.

Интересующийся (28.05.06 10:30) [34]
Москва не КРУПНЫЙ ДОНОР, а КРУПНЫ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК в Федеральный бюджет.

Это противоречие?

Интересующийся (28.05.06 10:30) [34]
Остается выяснить сколько предприятий и организаций пренадлежит Московским бизнес и финансовым структурам

Все, кто платит :)
Иначе бы не платили :)

Интересующийся (28.05.06 10:30) [34]
Не секрет, что в России с начала 90-х идет "война", в которой более крупные города скупают бизнес и недвижимость в более мелких.

Ой не секрет.
Повидал. Руки выкручивают.. не дай бог.
С 90-х годов - везде где жил. И тянут, все что регионалы не удержат. И угольные разрезы, и урановые рудники и нефтеперерабытывающие заводы и металлургические предприятия. Перечисляю ио, что происходило рядом со мной.
ТО, что Москва это государство в государстве это уже давно понятно. Разве только не всем москвичам :)

Только опять же, причем здесь ЮЗ ? :)

Институты власти надо по стране рассредотачивать. К ней, к власти, все и ломятся. И деньги в том числе.

tesseract © (28.05.06 10:38) [35]
И ЭТО ИМХО СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО и правильно.

Не нормально и не правильно

tesseract © (28.05.06 10:38) [35]
Ибо видели вы тех кто этим мелким or государственным рулит ?

Бывает, страшно смотреть. Это точно.
Но такие "полуживые" предприятия часто никому и не нужны - там деньги вкладывать надо на развитие.
Скупают как раз успешные и перспективные.

> Интересующийся (28.05.06 10:07) [29]

> Видимо стоит открыть глаза на некоторые факты!

Да, видимо, стоит их, наконец, открыть.

Пример №1

Предприятие в городе X принадлежало кому угодно (муниципалитету, местному предпринимателю - неважно). Оно платило в местную казну налог "по ставке, установленной для его зачисления в бюджеты субъектов Российской Федерации" - и тем самым худо-бедно, но пополняло местный бюджет.

Пришел московский (питерский, какой угодно) дядя с большими деньгами и это предприятие купил. Оно по-прежнему работает, по-прежнему платит тот же самый налог в ту же самую казну по той же самой ставке - но местный бюджет почему-то упал. И город превратился в сырьевой придаток.

Странно - как же так? Ничего же не должно было измениться - но изменилось, да еще коренным образом. Почему?

А не задать ли этот вопрос, например, местной прокуратуре? Но уж точно не москвичам и не питерцам.

Пример №2

"Российский (Москва и Питер) или региональный центр для поддержания своего статуса и благосостояния забирает ресурсы в более мелких городах, при этом порой неостовляя этим городам минимума необходимого для норального существования".

А можно конкретно, без трагически красивых фраз - какой именно ресурс забирает себе Москва, Питер или региональный центр для поддержания своего статуса и благосостояния?

Землю? Воду? Недра? Рабочую силу? Технику? Элекроэнергию? Еще что-то? Конкретно - что именно забирается? Какой ресурс раньше принадлежал региону, а стал принадлежать городу Москва?

И еще вопрос - каким конкретно образом город Москва, Питер или региональный центр забирает себе этот ресурс?

Вывозит самосвалами? Цистернами или вагонами? Переманивает трудоспособное население? Переключает рубильники? Покупает право собственности? Еще как-то?

Боюсь, что как только мы начнем отвечать на эти вопросы конкретно, так тут же и выяснится, что город Москва, Питер или региональный центр никаких ресурсов забрать просто физическии не-мо-жет. Нет у них никакой такой возможности.

А трагически красивые слова я тоже говорить умею.

← →
Интересующийся (2006-05-28 10:55) [39]

> tesseract © (28.05.06 10:38) [35]

Правильно?
Для кого; учителей, врачей и других социальных групп работающих нечуть не меньше, а иногда и больше других и получающих по 3-4 тыс. руб. в месяц, при плате за квартиру от 1 -2 тыс. руб.

Цены на основные продукты и услуги в регионах думаю неочень отличаются.

Бюджетников нынче ценят (зарплату им прибавляю, раза 2 в год), а толку как небыло так и нет!

P.S.
Россия движится по тупиково пути.
Это проявится лет через 50.

Юрий Зотов © (28.05.06 10:51) [38]
Оно по-прежнему работает, по-прежнему платит тот же самый налог в ту же самую казну по той же самой ставке - но местный бюджет почему-то упал

Налоги платятся по месту регистрации, а не по месту расположения. НОвый владелец регистрирует его в Москве.

Москореп :) Найти похожие ветки