Москореп :)

← →
boriskb © (2006-05-28 10:56) [40]

Юрий Зотов © (28.05.06 10:51) [38]
Оно по-прежнему работает, по-прежнему платит тот же самый налог в ту же самую казну по той же самой ставке - но местный бюджет почему-то упал

Налоги платятся по месту регистрации, а не по месту расположения. НОвый владелец регистрирует его в Москве.

← →
tesseract © (2006-05-28 11:03) [41]

> Для кого; учителей, врачей и других социальных групп работающих
> нечуть не меньше, а иногда и больше других и получающих
> по 3-4 тыс. руб. в месяц, при плате за квартиру от 1 -2
> тыс. руб.

Вложение денег, которые потекут в регион скажеться и на бюджетниках,
У меня мама в ГОРОНО работает, если б не я да бятя давно б сбежала.

Т.Е у тебя такой вывод - чем меньше денег, тем лучше что-ли ?
в любимом тобой западе, это вообще способ ведение бизнеса- дождаться пока тебя купит крупная компания.

← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 11:06) [42]

> boriskb © (28.05.06 10:56) [40]

Понял, ошибался. Неверно воспринял тот самый п.1.

Но в таком случае Москве есть еще больший смысл отделиться от остальной России. А вот региональным жителям как раз никакой пользы от такого отделения не будет - чего же они о нем мечтают? Непонятно.

← →
boriskb © (2006-05-28 11:13) [43]

Юрий Зотов © (28.05.06 11:06) [42]
чего же они о нем мечтают?

:))
Да не мечтают.
Пеняют на несправедливость и завидуют :)

← →
Интересующийся (2006-05-28 11:30) [44]

Юрий Зотов © (28.05.06 10:51) [38]

> Пришел московский (питерский, какой угодно) дядя с большими деньгами и это предприятие купил. Оно по-прежнему работает, по-прежнему платит тот же самый налог в ту же самую казну по той же самой ставке - но местный бюджет почему-то упал. И город превратился в сырьевой придаток.

> Странно - как же так? Ничего же не должно было измениться - но изменилось, да еще коренным образом. Почему?

Насколько я помню Налоговй Кодекс еще некто не отменял!
А в нем говорится о том, что все начиная от простого ИП "Иванова Иван ивановича" до крупного холдинго платят налоги по месту своего нахождения.

Да действитель, та часть налогов которя идет в основном с сум ЗП поступает в местный бюджет, но ЛЬВИННАЯ доля финансовых средств уходит предприятию владельцу или головной фирме.

Не секрет, что большенсво центральных фирм невкаладывают средств в ремонт ОС, я уже неговорю о разработки новых технологий.

Да и вряд ли НОВЫЕ ХОЗЯИВА (не живущие в тех городах в которых находятся их владения будут заботиться о процветании и благоустройстве этих городов).

P.S.
Зачастую происходит лабирывание интересов НОВЫХ ХОЗЯЕВ на политическом поле (выборы в мэры, думу и другие законодательные органы).

Вот и все, что поминялось после того как у актива сменился собственник

> А не задать ли этот вопрос, например, местной прокуратуре?

Можно и задать, но думаю толку будет мала!

> Боюсь, что как только мы начнем отвечать на эти вопросы конкретно, так тут же и выяснится, что город Москва, Питер или региональный центр никаких ресурсов забрать просто физическии не-мо-жет. Нет у них никакой такой возможности.

Уверен в том, что у МОСКВЫ нет прямой возможности забрать любые ресурсы из мелких и средних городов, но факт остается фактом: Многие предприятия в этих городах были скуплены ПИТЕРСКИМИ, МОСКОВСКИМИ или РЕГИОНАЛЬНЫМИ бизнес структурами (причем при СССР эти предприятия считались градообразующими).

P.S.
Как может выждить город в котором живет 100 - 150 тыс. человек и 5-10 крупных паредприятий половина из которых принадлежит ВНЕШНИМ (не городским владельцам).

> Землю? Воду? Недра? Рабочую силу? Технику? Элекроэнергию?

Рабочию силу, может быть! Куда пойдет работать молодой специалист проучившийся 5-6 лет и считающий себя достойным зарплаты в 10-15 тыс.?

Газ, лес, и нефть из регионов вывозить стало вывозить обычным делом.
ГАЗПРОМ насколько я понимаю не в Сибири основную часть налогов платит.
Хотя надо признать, что основная доля этих налогов идет в Федеральный бюджет, но из него с успехом изымается всеми комц не лень.

Павда земля у нас еще госмударственная, а так как минимум и ее к рукам прибрали. Хотя думаю, Китай и Японя скупили всю Сибирь и Дальний Восток на корню.

← →
Интересующийся (2006-05-28 11:42) [45]

> tesseract © (28.05.06 11:03) [41]

> Т.Е у тебя такой вывод - чем меньше денег, тем лучше что-ли ?
> в любимом тобой западе, это вообще способ ведение бизнеса- дождаться пока тебя купит крупная компания.

Не помню места где я утверждал, что ЗАПАД - это РАЙ?

> boriskb © (28.05.06 11:13) [43]

> Да не мечтают.
> Пеняют на несправедливость и завидуют :)

Несправедливость в чем, и чему там завидовать?

← →
tesseract © (2006-05-28 11:48) [46]

> Не помню места где я утверждал, что ЗАПАД - это РАЙ?

Все хотят попасть в идеальный мир, но никто не хочет егор строить.
Личные наблюдения

← →
Alex Konshin © (2006-05-28 11:57) [47]

А "запад" это где? Я достаточно удалился на запад или мне все еще топать и топать?

← →
boriskb © (2006-05-28 11:59) [48]

Интересующийся (28.05.06 11:42) [45]
Несправедливость в чем

В распределении средств.
Дотационные - почему нам мало дают?
Доноры - почему у нас так много забирают?

Интересующийся (28.05.06 11:42) [45]
чему там завидовать

Кто чему :) Я, например, тому, что в Москве гораздо больший выбор работы.
Но не сильно завидую :) Потому, что жил и там, где всего два места работы нормальных.

← →
Юрий Зотов © (2006-05-28 12:23) [49]

> Интересующийся (28.05.06 11:30) [44]

Уважаемый инкогнито, Вы все же определитесь, пожалуйста.

То Вы пишете: "Российский (Москва и Питер) или региональный центр для поддержания своего статуса и благосостояния забирает ресурсы в более мелких городах..."

То Вы пишете: "Многие предприятия в этих городах были скуплены ПИТЕРСКИМИ, МОСКОВСКИМИ или РЕГИОНАЛЬНЫМИ бизнес структурами"

Так КТО скупает-то, Москва или московские предприниматели? Вы же должны понимать, что это абсолютно разные вещи?

И для поддержания ЧЬЕГО благосостояния они это делают? Моего? Вашего? Или своего собственного?

Вы уж определитесь. Не выяснится ли, что на Москву-то с Питером Вы зря баллоны катите? Все же город Москва и какой-нибудь ГАЗПРОМ - это вещи разные совсем, не так ли?

Нет у города Москва ни-ка-кой возможности чего-там где-то скупать и вывозить, понимаете? Не-ту!

← →
Интересующийся (2006-05-28 12:37) [50]

tesseract © (28.05.06 11:48) [46]

>Все хотят попасть в идеальный мир, но никто не хочет егор строить.
>Личные наблюдения

ИДЕАЛЬНОГО МИРА НЕТ, и быть неможет (в прочем как и РАЯ)
Личные наблюдения

boriskb © (28.05.06 11:59) [48]

> В распределении средств.
> Дотационные - почему нам мало дают?
> Доноры - почему у нас так много забирают?

И в этом вся несправедливость?

>Кто чему :)
>Я, например, тому, что в Москве гораздо больший выбор работы.
Но не сильно завидую :)
>Потому, что жил и там, где всего два места работы нормальных.

Завидовать нечему!
Хорошо жить можно и в других городах.

Зарабатывать много можно в любом городе России (даже необязательно в городе). Вопрос только в том, сколько людей в это городе могут зарабатывать, а не работать?

Недумаю, что человеку зарабатывающему по 15-30 тыс. в месяц будет уютно жить в городе где средний заработок составляет 5-6 тыс.

← →
Ega23 © (2006-05-28 12:41) [51]

> Alex Konshin © (28.05.06 11:57) [47]
>
> А "запад" это где? Я достаточно удалился на запад или мне
> все еще топать и топать?

Сдаётся мне, ты на Востоке. :о)

← →
Копир © (2006-05-28 12:41) [52]

>Интересующийся (28.05.06 11:30) [44] :
>Куда пойдет работать молодой специалист
>проучившийся 5-6 лет и считающий себя достойным зарплаты в 10-15 тыс.?

Это Вы "специалист"?
Да Вы сами свой пост [44] перечитайте, а?

C такой лексикой и орфографией Вы не то, что в Москве, даже в Урюпинске
работы не найдёте.
Заявление о приёме на работу написать без ошибок не сможете.

Lernen, lernen und noch mal lernen, - учил Ленин.
(Учиться, учиться и ещё раз, учиться).

Так что пока Вам на 10-15 тысяч претендовать рано.

Ортография (нет опечатки) хромает.

← →
Ega23 © (2006-05-28 12:45) [53]

> Куда пойдет работать молодой специалист проучившийся 5-6
> лет и считающий себя достойным зарплаты в 10-15 тыс.?

Рыдал!
Мне казалось, зарплату работодатель назначает. "И воздастся ему по делам его".
А то, что он "считает себя достойным" - это его личные трудности.

← →
tesseract © (2006-05-28 12:45) [54]

> Так что пока Вам на 10-15 тысяч претендовать рано.

10-15 тысяч чего ?
Если за баксов то, пожалуй спецы класса Зотова и Шевченко могут рассчитывать.
Но никак не младые орлы.

← →
vrem (2006-05-28 12:49) [55]

После 10-15 тыс. "ЧЕГО" спрашивают! :)

← →
Интересующийся (2006-05-28 12:54) [56]

> Юрий Зотов © (28.05.06 12:23) [49]

> Уважаемый инкогнито, Вы все же определитесь, пожалуйста.

Ну я не утверждал, что жители москвы разежают по России скупая все направо и налево.

> Все же город Москва и какой-нибудь ГАЗПРОМ - это вещи разные совсем, не так ли?

Конечно это вещи разные, но ГАЗПРОМ (и нетолько ГАЗПРОМ) находятся в Москве и соответственно платят большую часть налогов в своем (по месту регистрации) регионе.

Что касается ГАЗПРОМА - насколько я помню в нем государственная доля есть (и не малая).

Я не обвиняю жителей Москвы и Питера в экономическом кризисе регионов, они здесь непричем. Но косвенно г. Москва получает большое количество денег за счет предприятий и организаций географически находящихся на територии тех самых регионов.

И если расматривать данный вопрос в указанных рамках, то реформировать надо не административные границы, а Налоговый Кодекс.

P.S.
Хотя думаю, реформировать можно сколько угодно, толку не будет.
На сегодняшний день прямая задача власти и населения недать разворовать то малое, что еще работает.

← →
boriskb © (2006-05-28 13:10) [57]

Интересующийся (28.05.06 12:37) [50]

И до этого общий треп был.
Но с этого места я прекращаю :)
Еще пара постов и до "сам дурак" ветка скатится.

← →
Интересующийся (2006-05-28 13:15) [58]

> Копир © (28.05.06 12:41) [52]

> Это Вы "специалист"?

Я вроде не про себя говорил?

> Да Вы сами свой пост [44] перечитайте, а?

Пост перечитал, орфография действительно хромает.
Придется «Учиться, учиться и ещё раз, учиться» как завещал Владимир Ленин..........

Ega23 © (28.05.06 12:45) [53]

> Мне казалось, зарплату работодатель назначает. "И воздастся ему по делам его".
> А то, что он "считает себя достойным" - это его личные трудности.

Работодатель ее конечно назначает, и это правильно.
У работника в прочем остается право согласиться на нее ли нет.

Поэтому большинство людей считающие себя специалистами и обладающие необходимой квалификацией едут на заработки в областные центры и крупные города.

← →
Интересующийся (2006-05-28 13:20) [59]

boriskb © (28.05.06 13:10) [57]

> Еще пара постов и до "сам дурак" ветка скатится.

Согласен!
На мой взгляд, ветку можно было после "GEN++ © (27.05.06 16:03) [1]" закрыть :))

← →
Копир © (2006-05-28 13:58) [60]

>Интересующийся (28.05.06 13:15) [58] :

Вы только не обижайтесь!
Множество мифов связано с Москвой.
Это, де, город надежд и сиюминутных воплощений, город
несбывшейся мечты, город-легенда, азиатский Нью-Йорк,
европейский Шанхай и пр.

Не верьте!

Москва - это типичный пост-советский город.
Как и остальные города в России.

Помните советское хамство в продовольственных магазинах, - Не хотите, не берите!
Оно осталось.

Только теперь вместо "не хотите" Вам, например при покупке мобильника подсунут
старый аккумулятор. При покупке сарделек насуют тухлых, с витрины.

Нужен "глаз, да глаз".
Россия не изменилась внутренне. Дураки и дороги остались.
Россия меняется лишь внешне, особенно к предстоящему саммиту 8-ки в Питере.

А жить в Столице одновременно и почетно, и очень трудно.
Так, что если у Вас есть возможность заработать на жизнь в своём собственном
городе - не стремитесь в Москву! Не потому, что приезжим тут не рады.
В Москве столько приезжих, что уже отличать надоело.

Cоветую ехать в Столицу, если у Вас есть собственный, оригинальный бизнес-план.
Но обязательно оригинальный. Потому, что в Москве традиционных и не оригинальных -
завались.

Новый магазин, новое казино, новый колледж, новое предприятие, новый "кастинг-центр",
новый банк, новый ... Это всё уже "старое".

Нужны новые идеи.
Москва в динамичном плане второй производной (ускорения) развития давно обогнала
консервативный Нью-Йорк.
Не потому, что развивается динамичнее, а потому, что стала развиваться позже.
Почти на 75 лет позже. Значит все ошибки Нью-Йорка учла заранее.

← →
SergP © (2006-05-28 14:01) [61]

> Интересующийся (28.05.06 12:37) [50]
> tesseract © (28.05.06 11:48) [46]
>
> ИДЕАЛЬНОГО МИРА НЕТ, и быть неможет (в прочем как и РАЯ)
> Личные наблюдения

А подробнее о личных наблюдениях насчет РАЯ можно? :-)

← →
Alex Konshin © (2006-05-28 14:41) [62]

РАЯ как раз-таки есть, точнее был - "Русский Алгоритмический Язык".
Мне еще очень понравилось, что американцы для комплекта еще и Аду придумали. У меня до сих пор на полке стоит книга "Язык Ада". На непосвященых это название почему-то производит странное впечатлению.

← →
boriskb © (2006-05-28 14:44) [63]

Alex Konshin © (28.05.06 14:41) [62]
американцы для комплекта еще и Аду придумали

В свое время ходили слухи (?), что этот язык был принят как стандарт в армии США.
Это правда?

← →
Ega23 © (2006-05-28 14:45) [64]

> В свое время ходили слухи (?), что этот язык был принят
> как стандарт в армии США.
> Это правда?

AFAIK, до сих пор стандарт.

← →
tesseract © (2006-05-28 14:46) [65]

> У меня до сих пор на полке стоит книга "Язык Ада". На непосвященых
> это название почему-то производит странное впечатлению.

:-))))

В Арзамасском райне есть село ВАД.

Прикольно :-) Указатели "Дивеевский монастырь", а рядом указатель "ВАД" :-)))

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-28 14:49) [66]

> boriskb © (28.05.06 10:56) [40]
> Налоги платятся по месту регистрации, а не по месту расположения.
> НОвый владелец регистрирует его в Москве.
По месту регистрации ПРЕДПРИЯТИЯ, а не его ВЛАДЕЛЬЦА. При покупке завод так и остается юрлицом, зарегистрированным в г. N-ске. Менять юрадрес на московскую подворотню - бессмысленно, т.к. ставка налога везде одинакова. Да и с местным бюджетом проще договориться о преференциях.

← →
Alex Konshin © (2006-05-28 14:53) [67]

В армии США не был и не хочу, мне и СА хватило.
Потому врать не буду. А слухи слышал. А что это меняет?
Я не знаю тут ни одного программиста на Ада, впрочем, и на Delphi тоже.
Вот продукты нашей фирмы используются и при разработке вооружения, и в NASA, и в авиастроении, и в судостроении. Только Ады там никогда не было и не будет.

← →
boriskb © (2006-05-28 14:54) [68]

Petr V. Abramov © (28.05.06 14:49) [66]
При покупке завод так и остается юрлицом, зарегистрированным в г. N-ске.

И так бывает.

Petr V. Abramov © (28.05.06 14:49) [66]
Менять юрадрес на московскую подворотню - бессмысленно

На подворотню? Нормальных зданий в Москве не осталось?:)) (Давно не был)
А смысл есть.

> boriskb © (28.05.06 14:54) [68]
> А смысл есть.
какой? ограбить регион? :) платить московские местные налоги (типа налога на рекламу)?

>tesseract © (28.05.06 14:46) [65] :
>В Арзамасском райне

Вы, вероятно, хотели сказать, - "районе"?
Я там был. И даже в источнике купался (Вы знаете, о чём я)
Настоящий христианин не побрезгует длительностью дороги, ведь правда?

Дивеевский женский монастырь.

P.S. Вода там холодная такая, что дух захватывает.
Зато и от грехов (а все мы грешны, прости, Господи) отмывает.

Если не ошибаюсь, Ада как раз у нас в военном ведомстве использовалась.

Двусмысленно скзал, однако :)

> P.S. Вода там холодная такая, что дух захватывает.

Не знаю, ч какой дух там захватывает, а вот ... - сводит.

> Дивеевский женский монастырь.
> P.S. Вода там холодная такая,
> что дух захватывает.Зато и от грехов (а все мы грешны,
> прости, Господи) отмывает.

Он не только женский, вода там - сводит и пальцы и яйцы. Источников и купален там коллектив Волгодонской АЭС понастроил :-)

ЗЫ : я агностик.

>tesseract ©
А ещё помните, там есть "дорожка", где следует читать "Богородице, Дева
радуйся, благодатная Мария, Господь с Тобой"?

Был и там. Читал. И .mp3 музыку из соседнего общежития слушал too.

Церковь - она чем величава? Тем, что даже слушая дискотеку, вспоминает
о Спасителе.
Ведь правда?

>tesseract © (28.05.06 15:19) [73]:
>я агностик.

Да ладно Вам дурака валять :-)
Агностик буквально означает "не знающий".
Вам это надо?

А Вы, прям, знающий всё, не такли?

А Новый Иерусалим все равно на территории Москорепа будет :)

> Агностик буквально означает "не знающий".

В принципе согласен. Я действительно не знаю есть ли высшие силы или нет. Я не верующий, но наличие бога в отличии от атеизма допускаю :-)

А Новый Иерусалим все равно на территории Москорепа будет

Не тот город Биробиджаном назвали?

Москореп :) Найти похожие ветки