На Рособразование подали в суд за введение ЕГЭ

← →
Думкин © (2006-04-18 11:18) [40]

Литература? Причем она казалось бы? Ну был у меня учитель и в школе - по сему делу великолепный. Ругались с ним. Стыдила, но гордилась.
Есть ведь и предметы уровня математики и физики - тут ЕГЭ тоже ниже плинтуса. Тот же вопрос о кипении это показывает. :(

← →
TUser © (2006-04-18 11:20) [41]

> "Если бы я был президентом" 8-) , я бы понизил статус ЕГЭ
> до годовой контрольной, но ввел бы обязательное прохождение
> его в конце года по ключевым (по всем?) предметам в старших
> (хотя бы) классах. А сам выпускной экзамен проводил бы "по
> старинке".

А годовые контрольные и так есть, если не ошибаюсь. Так что ничего менять не надо.

Вот что за манера - там где действительно нужны изменения (суды, армия, экономика) - всем все пофиг. А там где все и так неплохо работает (то же образование) - давайте реформировать!

> Нафига он вообще нужен этот ЕГЭ?

Бабло отмывать. Знаете сколько "экспертов" и чиновников от этого кормятся?

> не знаю как сейчас, но когда я учился, своё мнение было
> только во вред.

Зависит от учителя. Сейчас в большинстве случаев - тоже вредно.

← →
Думкин © (2006-04-18 11:20) [42]

> MeF Dei Corvi © (18.04.06 11:17) [39]

Насчет цели согласен. но вот оценивают те самые учителя. Тут парадоксом пахнет. Не чуете? :о)

← →
Думкин © (2006-04-18 11:24) [43]

> TUser © (18.04.06 11:20) [41]
> > не знаю как сейчас, но когда я учился, своё мнение было
>
> > только во вред.
>
> Зависит от учителя. Сейчас в большинстве случаев - тоже
> вредно.

:) Ну вот. Я сыну про "демократию" в Греции лекцию прочитал. Он меня и спросил - "ты хочешь, чтобы я 2 получил?". Ну я дал добро. :) У меня родителей в школу вызывали. но не во 2-м классе за разбитые стекла, а в 7-8-м за опупение учителей. :(

← →
Sergey13 © (2006-04-18 11:26) [44]

2 [41] TUser © (18.04.06 11:20)
> А годовые контрольные и так есть, если не ошибаюсь. Так что ничего менять не надо.
Есть. Но их оценивает преподаватель. Т.е. фактически сам себе ставит оценку - это не есть хорошо, ИМХО. Кроме того - ЕГЭ - это своеобразный ОТК на выпуске продукции. Ну выявили брак. Переделывать то поздно уже! А тут была бы более менее реальная картина процесса.

>Вот что за манера - там где действительно нужны изменения (суды, армия, экономика) - всем все пофиг. А там где все и так неплохо работает (то же образование) - давайте реформировать!

Ты мне еще распростанение наркотиков и порнографии припиши до кучи. 8-)

← →
TUser © (2006-04-18 11:28) [45]

> Я сыну про "демократию" в Греции лекцию прочитал. Он меня и спросил - "ты хочешь, чтобы я 2 получил?". Ну я дал добро.

Обучение истории также очень сильно зависит от учителя.

← →
Думкин © (2006-04-18 11:35) [46]

> TUser © (18.04.06 11:28) [45]

По секрету можно сказать иное - все от принятия чьих решений мы зависим - учителя. И результат - от них и зависит. Не только же от инстинкта... это так - по пути. Потому от них и зависит. А иначе как?

← →
Думкин © (2006-04-18 11:37) [47]

Но там я пропустил И и потом еще ряд связок. Но кому надо - расшифруют. А кому не надо - и не стоит.

← →
Petr V. Abramov © (2006-04-18 12:59) [48]

А к сочинениям проще надо подходить. Надо, например, раскрыть тему коммунистов в "Слове о полку Игореве" - ну и раскрывай, а были они там или нет - да какая разница, главное - пару листов исписать и несколько цитат из произведения сдуть.

← →
Чапаев © (2006-04-18 13:17) [49]

> Надо, например, раскрыть тему коммунистов в "Слове о полку
> Игореве" - ну и раскрывай, а были они там или нет - да какая
> разница, главное - пару листов исписать и несколько цитат
> из произведения сдуть.

Была у мя в Политехе дура-экономичка, которая каждую пару проводила контрольные и требовала ответ не менее, чем из 10 предложений. Более короткий -- даже не рассматривался. Ну дык вот пример образцового ответа: "1. <Повторение вопроса>. 2. Это очень важный вопрос. 3. Ответ на него будет рассмотрен в данной работе. 4. В чём же важность вопроса <ещё повторение вопроса>? 5. Его важность в том, что <какой-нить бред>. 6,7. <Нечто по теме>. 8. На контрольной был рассмотрен вопрос <вопрос>. 9. Это таки очень важно. 10. К счастью, я на этот вопрос ответил, и потому крут неимоверно."

← →
DiamondShark © (2006-04-18 13:31) [50]

> А что имеет отношение и как это объективно выяснить?

Наличие и качество знаний объективно выясняются в процессе их применения.
Для литературы таковым является сочинение.

← →
DiamondShark © (2006-04-18 13:34) [51]

> >От этого такими реформами не избавишься.
> А какими избавишься?

Ликвидацией товарно-денежных отношений вообще.

← →
Calm © (2006-04-18 14:08) [52]

> Кроме того - ЕГЭ - это своеобразный ОТК на выпуске продукции.
> Ну выявили брак.

Тут скорее брак легче скрыть\не заметить, чем выявить.

← →
Думкин © (2006-04-18 14:14) [53]

1. Можно отдать на откуп учителям проверку знаний выпускников школ - но есть сомнения и в их квалификации. Отсюда и число оловянных золотых медалей - великое.
2. Забрать на откуп другим - но тут уже чистота и качество ниже плинтуса.

Про уровень блата и прочего - можно даже и не рассматривать, хотя это в обоих случаях одно из первых.
Тут объявили, что будет программа защиты свидетелей. Мне вот интересно, диск с информацией подробной - через неделю или месяц обновлятся по ним будет на горбушке?

ВУЗы, а тем более ведущие - должны определять свой контингент самостоятельно - решением принимаемым собственными силами. И для этого были разные механизмы - и без выезда будущего студента к месту конкурса. Механизмы не вылить с водой ребенков - было масса. А сейчас костылями нечто уродское подпирают. :(

← →
Sergey13 © (2006-04-18 14:23) [54]

2 [51] DiamondShark © (18.04.06 13:34)
>Ликвидацией товарно-денежных отношений вообще.
Каждому по дубине и на свободу?

← →
Думкин © (2006-04-18 14:26) [55]

> Sergey13 © (18.04.06 14:23) [54]

В твоих устах это выглядит как "и всем талоны выдать". Может выдавать не надо? О другом речь? Почему что-то и кому то надо все время выдавать. раздвать, разрешать. Прямо стадо какое-то.
- А чего вы такие?
- так с с 8 до 10 свободу отобрали.

← →
Sergey13 © (2006-04-18 14:30) [56]

2 [55] Думкин © (18.04.06 14:26)
> В твоих устах это выглядит как "и всем талоны выдать".

Ты про что? Я про "ликвидацию товарно-денежных отношений вообще". Ты поддерживаешь ее?

← →
Думкин © (2006-04-18 14:34) [57]

> Sergey13 © (18.04.06 14:30) [56]

Я не связывю это с расдачей - всем и сразу и послезавтра. В 1980 - коммунизм, в 2000 - каждому по квартире, в 2012 - всем хорошо.
Но таки - я - за. Ликвидацию. Простоавидимо внучкам декабристов и других кто иначе ничего ликвидировать никак не умеет - иные способы, кроме немедленного насимлия на ум и не приходят.
Христос кстати. был за это же.
Так о чем ты?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-04-18 14:37) [58]

Думкин © (18.04.06 14:34) [57]
Не в 2000, а к 2000, пока прошло лет 15-20

← →
Sergey13 © (2006-04-18 14:42) [59]

2[57] Думкин © (18.04.06 14:34)
> Так о чем ты?
Я уже писАл - Я про "ликвидацию товарно-денежных отношений вообще". Какие талоны-квартиры-коммунизм? Насколько я понимаю "ликвидация товарно-денежных отношений вообще" - это первобытно общинный строй.

← →
Иксик © (2006-04-18 14:44) [60]

> Думкин © (18.04.06 14:34) [57]

Без раздачи не обойтись - нужно будет мозги другие раздать. Иначе вряд ли получится. Христос ведь тоже с мозгов начинал.

← →
Думкин © (2006-04-19 05:48) [61]

> Sergey13 © (18.04.06 14:42) [59]

Первобытно. Общинный. А может и другой? ты мозгой пошевели.

← →
Думкин © (2006-04-19 05:55) [62]

> Иксик © (18.04.06 14:44) [60]

Но не раздачи. А с работы человека.
Вот у меня возле дома есть контейнер для мусора. За его очисткой слежу и плачу за вывоз - я. Но ведь тем кому не выдали по талонам - они норовят мимо бросить. или это делают инопланетяне (как мудро мне подсказал ИШ). Иначе я не могу объяснить появление мусора каждое утро нового - в иде фантиков, бутылок, шапок и даже пальто (ей богу - сегодня утром лежали на газоне - почти новая шапка и пальто - хозяина не наблюдалось, а штаны - так каждый месяц новые).
Им лень подойти и выкинуть в то, что для мусора и предназначено? Если по раздачам - то я должен вроде выйти с дубиной и бить каждого кто мимо бросает, но это не наш путь. А путь долгий, но - а иначе как?
Пока что чисто там где убирают, а хочется - чтобы и там где не мусорят.

Вот тут и разница. Серега себя и прочих сапиенсов дальше обезьяны с отвалившимся хвостом не видит, а я вижу. И вся разница.

← →
Sergey13 © (2006-04-19 09:24) [63]

2 [61] Думкин © (19.04.06 05:48)
Ты сам пошевели и назови другой без "товарно-денежных отношений вообще".

← →
Думкин © (2006-04-19 09:53) [64]

> Sergey13 © (19.04.06 09:24) [63]

Коммунизм. Жду аргументированных возражений.

← →
Sergey13 © (2006-04-19 09:55) [65]

2 [64] Думкин © (19.04.06 09:53)
> Коммунизм. Жду аргументированных возражений.
Тогда еще "райские кущи" и "геена огненная". Давай теперь спорить который строй из трех реальнее. 8-)

← →
Думкин © (2006-04-19 09:59) [66]

> Sergey13 © (19.04.06 09:55) [65]

Это второй вопрос. И не совсем в тему. Спорить я не хочу, но вот бумагу Зева уже иногда применяют, по назначению. И чумы нет.
Но если по сабжу, то я хоть и в предверии коомунизма понимал и понимаю разницу между кипением и испарением. А ведь вопрос гораздо сложнее - если вдуматься.

← →
Sergey13 © (2006-04-19 10:02) [67]

2 [66] Думкин © (19.04.06 09:59)
> Спорить я не хочу, но вот бумагу Зева уже иногда применяют, по назначению.
Да ты что!!! Семинары по обмену опытом не проводят еще? 8-)

>Но если по сабжу, то я хоть и в предверии коомунизма понимал и понимаю разницу между кипением и испарением.
Тебе повезло - ты был "в предверии коомунизма". Жаль, видимо та дверь запертой оказалась. 8-)

← →
Думкин © (2006-04-19 10:09) [68]

> Sergey13 © (19.04.06 10:02) [67]

Неа. Если бы запертой - я бы в нее не стучал ногами. Я ее отпираю. А ты?

> Sergey13 © (19.04.06 10:10) [69]

Тебе повезло.
А я вот отвечал за людей.
Безответсвенным им завсегда просто. Живи и дальше так. Но тут мы и растанемся.

2[70] Думкин © (19.04.06 10:21)
> А я вот отвечал за людей.
Т.е. ты чисто конкретно вел людей в светлое будущее? Да тебе мемуары пора писАть. "Моисей в пустыне" - детский лепет по сравнению с этим. 8-)

2[72] Думкин © (19.04.06 10:31)
Зачем мне писАть твои мемуары? Если я и буду когда чего писАть, то только по личным впечатлениям.

2 [73] Игорь Шевченко © (19.04.06 10:32)
А то! 8-)

> Sergey13 © (19.04.06 10:36) [74]

Я понимаю. Если не ты - то крематорий излечит. А ты хоть одног взростил - кроме своегл воображения.?
Сильно сомневаюсь.

2 [75] Думкин © (19.04.06 11:02)
> Я понимаю.
Тебе везет. Я вот тебя не понимаю.

> А ты хоть одног взростил - кроме своегл воображения.?
Двоих взращиваю? В процессе пока. Мало?

Ты чего сказать то хочешь вообще?

> Брюнетка © (18.04.06 11:02) [36]
> >GrayFace © (18.04.06 10:51) [27]
> > К тому же, читать надо ради интереса, а не ради скрытых
> смыслов.
>
> Тогда, если следовать Вашей логике, половину произведений
> нужно убрать из школьной программы. Ведь какой интерес читать,
> допустим, Чехова? У него ведь сплошные "скрытые смыслы".
> :)

Если скрытые смыслы там в произведении интересны, то оставить. А насчет половины не знаю, но четверть точно стоит убирать. Лично я бы, действительно, включил в школьную программу что-нибудь поновее: Толкина, Белянина, Перумова и др. Заместо экземпляров типа "Старухи Изергиль" Горького, "Котлована" не помню кого и т.д.

> А насчет половины не знаю, но четверть точно стоит убирать. Лично я бы, действительно, включил в школьную программу что-нибудь поновее

А я бы сократил. На школьника получается около 100 страниц в день (в старших классах). Сейчас есть аудиокниги, но они доступны (технически и финансово) далеко не всем. 100 страниц в день прочитать можно. И даже осмыслить. Только ничего другого уже делать не выйдет. А у человека еще математика, физика, химия, биология, история, обществоведение, география, иняз, и пр. и пр. и проч. Еще и погулять пипл любит. Посему литература идет обычно лесом, в лучшем случае - заменяется на краткое изложение содержания ВиМ на три страницы.

Все вышеизложенное является абсолютной правдой, потому что увидено своими глазами (с).

Чему это учит? Только глупости. А все потому, что чиновники из минобра не учли в школе арифметику, и не могут сами все это посчитать.

> "Котлована" не помню кого и т.д.

Канаву эту туда и добавили недавно. Платонов в СССР в школьные программы не входил.

На Рособразование подали в суд за введение ЕГЭ Найти похожие ветки