Нужна ли программисту математика?

← →
boriskb © (2006-01-12 14:50) [80]

Firefly © (12.01.06 10:12) [47]
Я всегда думал, что математика - это вычисления

И сейчас так думаешь?

Математика может быть очень далека от вычислений.

А вообще-то даже странно слышать спор на эту тему.
И если я за всю жизнь после универа не решил ни одной дифуры - никогда не думал даже, что зря изучал.

P.S.
Сейчас в ВУЗ-ах преподают такой предмет "Математическая логика" ?

← →
Sandman29 © (2006-01-12 14:54) [81]

boriskb © (12.01.06 14:50) [80]

И если я за всю жизнь после универа не решил ни одной дифуры - никогда не думал даже, что зря изучал.

А что Вы думаете об этом?

← →
Kerk © (2006-01-12 14:55) [82]

boriskb © (12.01.06 14:50) [80]
Сейчас в ВУЗ-ах преподают такой предмет "Математическая логика" ?

Конечно

← →
default © (2006-01-12 14:57) [83]

boriskb © (12.01.06 14:50) [80]
у нас не преподавали

← →
Думкин © (2006-01-12 15:00) [84]

> Mystic © (12.01.06 14:45) [78]

Ты прав. Сам с этим сталкивался - с верой. :( Я потому и попер туда - чтобы до основ понять. А как взглянул в бездну... так и все. Понял.

← →
boriskb © (2006-01-12 15:10) [85]

Sandman29 © (12.01.06 14:54) [81]
А что Вы думаете об этом?

Что не зря

← →
Sandman29 © (2006-01-12 15:14) [86]

boriskb © (12.01.06 15:10) [85]

Я не совсем понимаю. Дифуры помогли Вам развить мышление, расширили кругозор, заполнили свободное время? Неужели не лучше было сделать все то же самое, но посредством изучения действительно пригодившейся бы в дальшейшем информации?

← →
isasa © (2006-01-12 15:23) [87]

Вот у меня сейчас, как раз в тему (Ньютон-Рафсон :) ).
Должна быть подготовка
Все, что сязано с матеметикой(высшая ..., аналитическая геометрия, ...). Причем по программе технического вуза (не ниже).
Особенно Булевская алгебра и иже с ней + численные методы (практически все ....). Хотя-бы отслушать и сдать зачет(экзамен). Для того, что-бы знать, что так можно делать.

← →
Думкин © (2006-01-12 15:25) [88]

> isasa © (12.01.06 15:23) [87]

вам инструмент нужен. Это в другую дверь.

← →
isasa © (2006-01-12 15:33) [89]

Думкин © (12.01.06 15:25) [88]
:)
Инструменты(для данного случая) в книгах. Но надо знать, что они там есть.
Тут велосипед не поможет.

← →
Думкин © (2006-01-12 15:42) [90]

> isasa © (12.01.06 15:33) [89]

...аплаус.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-12 15:45) [91]

Sandman29 © (12.01.06 15:14) [86]

Тут один момент - автор поста [80] не про ПТУ пишет.

← →
boriskb © (2006-01-12 15:45) [92]

Sandman29 © (12.01.06 15:14) [86]
Я не совсем понимаю.

Зато все понимают, что для того чтобы быть сильней чем средний человек надо тренироваться.
Хочешь бегать быстро - бегай. Хочешь много поднимать - поднимай много и чаще. Тренироваться надо, короче говоря. И без разницы что ты будешь потом поднимать - штангу ли, мешки с мукой ли. У тебя будет СИЛА.

Так вот - для тренировки ума нет ничего лучше матеманики.
IMHO

← →
Sandman29 © (2006-01-12 15:49) [93]

boriskb © (12.01.06 15:45) [92]

Понятно.

Так вот - для тренировки ума нет ничего лучше матеманики.

Согласен

← →
Иван Шихалев © (2006-01-12 15:51) [94]

> Да и не все алгоритмы Кнут описывал, и не только то алгоритм
> что Кнут описал.

Первый том - анализ алгоритмов вообще. Конкретные рецепты уже в других томах.

> Пишем хранилище данных, server side процедуры на pl|sql

Тут, конечно, не Кнут, задо реляционную алгебру знать весьма желательно. А это тоже математика. Да и алгоритмы в server side присутствуют...

← →
Mystic © (2006-01-12 16:40) [95]

> Ты прав. Сам с этим сталкивался - с верой. :( Я потому и
> попер туда - чтобы до основ понять. А как взглянул в бездну.
> .. так и все. Понял.

Ну... Р. Пенроуз, например, достаточно экстравагантно интерпретирует теорему Геделя о неполноте: человеческую интуицию, которая подсказывает нам смысл понятия "натуральное число" невозможно описать никаким набором правил. Отсюда, с его точки зрения, следует невычислимость разума. Однако большая часть открытых на сегодня физических законов не дает основания предполагать, что невычислимая деятельность может быть реализована в их рамках.

← →
Mystic © (2006-01-12 16:41) [96]

> Да и алгоритмы в server side присутствуют...

Да и оценка сложности :)

← →
Думкин © (2006-01-13 06:09) [97]

Есть такой минимум - по философии. Мне кажется, что все что я вынес с тнего - это луковицу. Описывал. Попробую еще раз. луковица разума сапиенсов.
Сердцевина - оно не знаемое нами. Это нечто вроде вещи в себе.
Потом идет первый слой - наша двоичная логика. Тут как -то с Сандманом про это говорили, меня Ники поддержал. Имеено - слой. Который возник и может измениться.
Потом вторым слоем идет одна математика. Вторым - уже другая. А потом всякое естественное - физика, химия.....
Потом неестественное - политика, история, педагогика......
Потом еще что-то.
Потом идет уровень житейский - бабы Фроси всякие, газетчики, слухи.

Как идет восприятие действительности? А сверху вниз. Но вот уровень прпоникновения вниз он разный. Многие так и остаются - "а вот баба Фрося говорила". Кто-то ниже опускает, а кто-то еще ниже. И потом выходит такой индивидуум и говорит "баб Фрося врет". А в него яйцами тухлыми. Оно и понятно - ему это разум подсказал. А откуда тот разум взялся? Откуда все эти слои наслоились?

А из жизни. Многие сллои нам даны изначально в том состоянии в каком родились. Геометрия Евклида и двоичная логика - они в нас на генном уровне сидят. И культура она и втом ведь заключается, чтобы эти уровни изменять. И вот Лобачевский. И вот Эйнштейн и Пуанкаре. И быть в состоянии изменить.

Большинство не изменяет ничего. И не способно. К сожалению, но вот факт такой.

А кто-то изменяет. Кто-то свой мозг готовит к активной работе с более внутренними слоями, чем обычно. В этом и есть смысл обучения и в этом и есть культура. В этом.
И ведь заметьте - на втором уровне что? Математика. Ведь никто не заведет ветку - нужна ли физика или химия. А вот про математику заводят. Почему? А потому что это единый слой глубокого погружения разума.
А ведь и математика 3-го уровня - она разная. Вот тут можно и спорить.
Нужна ли "теория решения некоректных задач невполне дифференцируемых систем с граничными условиями на эллипсоиде" программисту?

И что такое - программист? Тьюринг? Фон-Нейман? Вася из отдела с надписью в трудовой - программист?

Одним достаточно уровня бабы Фроси, а кто-то хочет окунуться и изменить свое мировозрение дальше. У каждого свой путь.
Но чем глубже слой - тем труднее его изменить. Пока проколы с первым - может его кто иизменил у себя, но они при серьезном изменении второго - уже в дурке.

← →
Тульский © (2006-01-13 08:18) [98]

Тогда, в рамках сей ветки, хочется поинтересоваться, кто из присутствующих здесь программистов в данный момент применяет математику в своей трудовой деятельности? Какие области, теоремы, методы чаще всего используете? И в каких проектах? Примеры в студию. :)

← →
Думкин © (2006-01-13 08:44) [99]

> Тульский © (13.01.06 08:18) [98]

А зачем?
Спроси у МВо например. Или почитай мой последний отчет в AirProducts. Или внутренний тут. Теорему Вейерштрасса о промежуточном значении функции на компакте - не нужна. но ведь и математика ширявее.

← →
Думкин © (2006-01-13 08:48) [100]

> Тульский © (13.01.06 08:18) [98]

атематика второго уровня - это и не инстрмент ведь. Это иное мировозрение, всего лишь.

← →
antonn © (2006-01-13 09:12) [101]

Тульский © (13.01.06 8:18) [98]
Тогда, в рамках сей ветки, хочется поинтересоваться, кто из присутствующих здесь программистов в данный момент применяет математику в своей трудовой деятельности? Какие области, теоремы, методы чаще всего используете? И в каких проектах? Примеры в студию. :)
писал пару игр на конкурс из http://delphimaster.net/view/9-1115392165/
пришлось вспомнить и производные, и матрицы, и аналитическую геометрию...
это математика? :)

← →
Тульский © (2006-01-13 09:16) [102]

> antonn © (13.01.06 09:12) [101]

Ты бы лучше на свои игры ссылку дал. Или хотя бы на скриншоты.

← →
Тульский © (2006-01-13 09:20) [103]

2

> antonn © (13.01.06 09:12) [101]

Потом, ты же не занимаешься этим профессионально? Это, я так понимаю, хобби. Или тебе деньги платят за игры?

← →
Думкин © (2006-01-13 09:26) [104]

> Тульский © (13.01.06 09:20) [103]

Мне платили за игры.

← →
Тульский © (2006-01-13 09:28) [105]

> Думкин © (13.01.06 09:26) [104]

За компьютерные видеоигры?

← →
Думкин © (2006-01-13 09:36) [106]

> Тульский © (13.01.06 09:28) [105]

Не понима, причем тут видео? Протсо за созданное мной и игравшееся на Дельфи.
В ряде игр был соавтором в числе программистов, а в ряде полностью сам с привлечением дизайнеров и текстовиков с менеджерами.
Полностью моих было сделано - 5 штук. все они продавались на дисках, но - все иры не самостоятельные поделки уровня Дум - как прпавило составная часть более сложных проектов. В частности для курса Английского языка по Клементьевой мной было написано 2 игры. Одна - Эрудит. Пободался я с ней - немало.
Все в свободной продаже. И это было моим хлебом 1,5 года.
Но это мелочи.

Ты спроси МВо чем - он занимается. Если он расскажет - то приготовь подушку для челюсти. Упадет с грохотом. На подушку - мягче.

← →
КаПиБаРа © (2006-01-13 09:44) [107]

Думкин © (13.01.06 9:36) [106]
Может вопрос с МВо нужно ставить так:
"Нужно ли физику (или кто он там) программирование?".

Он ведь не программистом работает насколько я понимаю?

← →
Думкин © (2006-01-13 09:45) [108]

> Думкин © (13.01.06 09:36) [106]

> В частности для курса Английского языка по Клементьевой
> мной было написано 2 игры. Одна - Эрудит.

Что-то не нахожу в гугле. А остальные 4?

> Тульский © (13.01.06 09:47) [109]

И не найдешь. :) Ты чего ищешь болезный? Эрудит? так не поверю. что вообще ничего не нашел.
А мое - я же сказал - в обертках. И это игры. А ведь и не игры тоже - многое мое. :)
Говорить, что за товар - не буду - моветон ибо. Тебе надо чего? говори - напишу.

> Думкин © (13.01.06 09:49) [110]

http://www.neotechsoft.ru/klementieva/Klementieva.htm#GAMES

Под видеоиграми я имел ввиду, аркады, doom-ообразные экшены, стратегии.

Неужели программистом?

> Тульский © (13.01.06 09:54) [112]

Вы если что и имеете, даже в виду. То вы не стесняйтесь. Озвучивайте.

Дерьма для 11-12 летних я не писал. Я писал для более старших. Его.

> Sandman29 © (13.01.06 10:49) [116]

Тебе виднее. А ведь создателю так и не заплатили. :)

Дерьмо не в этом смысле. все игры - они сложные. Очень сложные. Шахматы - это король игр. По простому. как написав одни правила, можно было получить такое разнообразие уровней?
Самое сложное в любой игре - это цель и уровни. Иерархия уроневая.

Но то, что многое производимое навоз - поспорь. А шахматы - они к компу мало чего имеют. Их выдумали даже до транзистора задолго.

> Думкин © (13.01.06 10:47) [115]
> > Тульский © (13.01.06 09:54) [112]
>
> Вы если что и имеете, даже в виду. То вы не стесняйтесь.
> Озвучивайте.
>
> Дерьма для 11-12 летних я не писал. Я писал для более старших.
> Его.

А мне, как раз, твои игры показались рассчитанными на 7-8 летних девочек :)

> Думкин © (13.01.06 11:02) [117]

> Шахматы - это король игр.

Шахмат уже куча написна, даже Каспарова обыгрывают. А вот достойных программ типа Го или "Точки", всё еще нет.

Думкин © (13.01.06 11:03) [118]

Шахматы - это король игр.

IYHO :)

Но то, что многое производимое навоз - поспорь.

Не буду. Согласен.

Нужна ли программисту математика? Найти похожие ветки