Предчуствия.

← →
Sandman29 © (2005-12-30 10:35) [80]

Иксик © (30.12.05 10:31) [78]

Нужно быть очень верующим, чтобы не знать объяснения, но настаивать на его ненаучности и мистицизме.

Речь о том, что в критических ситуациях такие вещи случаются, не всегда, но случаются.

Давайте Вы будете кидать кубик, а я буду пытаться угадать. Не всегда, но угадаю. Кстати, критичность ситуации можно внести и в эксперимент. Берем N смертников, в зависимости от правильности прогноза либо приводим приговор в исполнение, либюо милуем. Гарантирую, что они будут очень стараться прислушаться к своим предчувствиям :)

← →
Иксик © (2005-12-30 10:53) [81]

> Sandman29 © (30.12.05 10:35) [80]

> Нужно быть очень верующим, чтобы не знать объяснения, но
> настаивать на его ненаучности и мистицизме.

У вас есть научное объяснение случаю с Олегом, с моей женой? Правдоподобное, чтобы на розовых слоников не было похоже?

> Вы будете кидать кубик, а я буду пытаться угадать. Не всегда,
> но угадаю.

Олега каждый день перед включением света бросает в дрожь? У моей жены каждый день такое состояние? Между смертью той бабушки и травмой этой прошло 4 года, ни разу в течении этих лет у нее не было такого ощущения. Как вы думаете какова вероятность совпадения?
С бабушкой особо не контактировала, причем достаточно долго, посему "угадать" не могла. Бабушка просто споткнулась, т.е. не давление поднялось и проч. - отлично себя чувствовала, просто споткнулась через порог.

> Кстати, критичность ситуации можно внести и в эксперимент.
> Берем N смертников, в зависимости от правильности прогноза
> либо приводим приговор в исполнение, либюо милуем. Гарантирую,
> что они будут очень стараться прислушаться к своим предчувствиям
> :)

Разве кто-нибудь здесь говорил о каких-либо закономерностях? Просто обратного не наблюдалось - чтобы сильное предчувствие было и ни фига. По крайней мере у меня.

← →
Sandman29 © (2005-12-30 11:11) [82]

Иксик © (30.12.05 10:53) [81]

У вас есть научное объяснение случаю с Олегом, с моей женой? Правдоподобное, чтобы на розовых слоников не было похоже?

Есть. Глюк психики после перелета и совпадение. А елси даже и нет - и что, если я не знаю научного объяснения, то автоматом оказывается, что объяснение кроется в мистике? Пока древние не знали природу электричества, молнию зажигали боги?

Олега каждый день перед включением света бросает в дрожь?
Не знаю. Тут у Вас логическая ошибка: совпадение не требует множественности испытаний, можно провести всего один опыт за всю жизнь и получить совпадение. Например, то, что родился именно я, а не соседний сперматозоид.

Как вы думаете какова вероятность совпадения?

Судя по Вашим данным, вероятность очень низка. Если действительно не было таких ощущений. В чем я сомневаюсь, честно говоря. Я почувствовал смерть своей родной бабушки тоже, кстати. Она долго болела, я за нее переживал и как-то мне стало особенно плохо. Через полчаса позвонили и сказали, что она только что умерла. Проблема в том, что это сейчас мне кажется, что тогда я почувствовал себя особенно плохо. Хотя не исключаю и того, что было совпадение. Еще версия - тогда я краем уха мог услышать о том, что ожидается магнитная буря, на подсознании проанализировать, что в конце февраля на организм любого человека приходится пиковая нагрузка, вспомнить о том, что она мне говорила в псоледние дни (она очень устала и хотела умереть, за пару дней до того просто прощалась со мной и моей женой, просила жить в мире и гармонии) и т.д.

Бабушка просто споткнулась, т.е. не давление поднялось и проч. - отлично себя чувствовала, просто споткнулась через порог.

Честно говоря, было бы очень интересно сравнить точное время. Если оказалось бы, что Ваша супруга почувствовала неладное до того, как, это была бы очень важная информация.

Разве кто-нибудь здесь говорил о каких-либо закономерностях? Просто обратного не наблюдалось - чтобы сильное предчувствие было и ни фига. По крайней мере у меня.

Это очень маловероятно, хотя и возможно. Человеческая психика устроена так, что незначительные детали забываются, забывается даже сам факт их существования.

← →
Piter © (2005-12-30 11:12) [83]

Sandman29 © (29.12.05 12:28) [23]
Читал в какой-то книге, что лампочка всегда перегорает в момент включения/выключения. С теоретическим обоснованием

неправда. Доказано зануси :)
Неоднократно наблюдал, что лампочки перегорают и во время работы. В подавляющем большинстве случаев - да, при включении, но не всегда.

_inic (29.12.05 12:52) [27]
Была такая передача (от BBC) про мозг, и там рассматривался случай с английским пожарным

о! У нас как раз передачи BBC в локалке выложили... надо будет посмотреть...
Интересно?

старый маразматик(с) (29.12.05 13:11) [31]
киловольт проводка не выдержит

это как это? От напряжения проводка не перегорает :)
Проводка расчитана на определенную величину силы тока, а не напряжения.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-30 11:14) [84]

Sandman29 © (30.12.05 11:11) [82]
Например, то, что родился именно я, а не соседний сперматозоид.

LOL :))))))))

← →
Sandman29 © (2005-12-30 11:16) [85]

КаПиБаРа © (30.12.05 11:14) [84]

Не, ну по женской логике, если вероятность события меньше 0.5, то событие не произойдет. А если все-таки произойдет, то это либо чудесное совпадение либо вмешательство потусторонних сил, что, в принципе, одно и то же :)

← →
КаПиБаРа © (2005-12-30 11:20) [86]

Sandman29 © (30.12.05 11:16) [85]
ИМХО если бы родился соседний сперматозоид, то это все равно был бы ты. И с очень большой долей вероятности ты(он) бы обитал на этом форуме под ником Sandman29.

← →
Sandman29 © (2005-12-30 11:24) [87]

КаПиБаРа © (30.12.05 11:20) [86]

Нет. Очень многое в человеке определяется генами, а найти 2 одинаковых сперматозоида очень маловероятно. "Другой" мог бы иметь другой темперамент, почти со 100% вероятностью имел бы другой внешний вид (особенно если был девочкой :)), другой разум.

← →
DiamondShark © (2005-12-30 11:32) [88]

> Иксик © (30.12.05 10:31) [78]

> Насчет методики, ерунда ведь, речь не о способности предугадывать
> нечто во всех случаях. Речь о том, что в критических ситуациях
> такие вещи случаются, не всегда, но случаются.

Какие ещё "такие"?
Иногда случается такое, что если я почешу затылок, в Бразилии падает самолёт.
Не всегда. Но случается.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-30 11:34) [89]

DiamondShark © (30.12.05 11:32) [88]

> Иногда случается такое, что если я почешу затылок, в Бразилии
> падает самолёт.

Геомант :)

С наступающим!

← →
Иксик © (2005-12-30 11:35) [90]

> Sandman29 © (30.12.05 11:11) [82]
> Иксик © (30.12.05 10:53) [81]
>
> У вас есть научное объяснение случаю с Олегом, с моей женой?
> Правдоподобное, чтобы на розовых слоников не было похоже?
>
>
> Есть. Глюк психики после перелета и совпадение. А елси даже
> и нет - и что, если я не знаю научного объяснения, то автоматом
> оказывается, что объяснение кроется в мистике? Пока древние
> не знали природу электричества, молнию зажигали боги?

Вы не знаете научного объяснения, но верите в то что оно есть, ибо в этом научный метод. Я же допускаю его отсутствие.

> Не знаю. Тут у Вас логическая ошибка: совпадение не требует
> множественности испытаний, можно провести всего один опыт
> за всю жизнь и получить совпадение. Например, то, что родился
> именно я, а не соседний сперматозоид.

Во-первых, со мной можно на ты :), а во-вторых, имхо, нет логической ошибки, просто есть такая наука как тервер. Повторение очень маловеротяных событий приводит к мысли, что должно быть иное объяснение, помимо совпадения.
В принципе обезьяна может случайно сыграть "Лунную Сонату" на фортепиано.

> Это очень маловероятно, хотя и возможно. Человеческая психика
> устроена так, что незначительные детали забываются, забывается
> даже сам факт их существования.

Я запоминаю сильные предчувствия :) Нет, я соврал, однажды было, но лишь раз, а обратное не раз.

← →
vrem (2005-12-30 11:36) [91]

Окружающее прошло отбор! Хаос не рядом! :)
Ура и с новым годом!
:))

← →
Иксик © (2005-12-30 11:37) [92]

> DiamondShark © (30.12.05 11:32) [88]

Дима, можно я тебя попрошу, чтобы когда я летаю ты затылок не чесал? Я тебе буду заранее время вылета и посадки сообщать.

← →
Иксик © (2005-12-30 11:38) [93]

> Иксик © (30.12.05 11:37) [92]

Если можешь 26 марта и 9 апреля не чеши, пожалуйста :))

← →
Piter © (2005-12-30 11:41) [94]

КаПиБаРа © (30.12.05 11:20) [86]
под ником Sandman29

тогда уж под ником Sandman112 или какой там по счету :)

← →
-SeM- (2005-12-30 11:45) [95]

Piter © (30.12.05 11:12) [83]

> это как это? От напряжения проводка не перегорает :)
> Проводка расчитана на определенную величину силы тока, а
> не напряжения

Есть такое понятие, как пробой изоляции провода, кабеля (etc), которая приведет к КЗ.
Изоляцию проводов на 220-380 (низковольтные) проверяют напряжением 500-1000 В, на 3000, 6000, 1000 - 2500 В. Выше не знаю, проверять не приходилось :)

← →
Sandman29 © (2005-12-30 11:46) [96]

Иксик © (30.12.05 11:35) [90]

Вы не знаете научного объяснения, но верите в то что оно есть, ибо в этом научный метод. Я же допускаю его отсутствие.

Я тоже допускаю, но верить не считаю правильным. Знание-сила, вера-ничто :) Кстати, практика показывает, что рано или поздно любому явлению находится научное объяснение. Не доказательстов, конечно, но все равно показательно :)

Повторение очень маловеротяных событий приводит к мысли, что должно быть иное объяснение, помимо совпадения.

Не-а :) Закон Чебышева гласит, что вероятность отклонения среднего от матожидания стремится к нулю, но тем не менее, есть шанс, что всегда (каждый раз) одно событие будет жестко следовать за другим, при этом не являясь связанным причинно-следственными связями. Это будет просто дичайшее совпадение. Подумайте сами: есть шанс, что всегда, у всех и всюду при бросании монеты будет выпадать только решка. Наши потомки даже смогут открыть закон, что выпадение орла невозможно :) И этот закон никогда не будет опровергнут...

Я запоминаю сильные предчувствия :) Нет, я соврал, однажды было, но лишь раз, а обратное не раз.

Теперь понимаешь, почему нужны наблюдатели или документы? Чтобы напоминать о тех событиях, которые мозг успел забыть.

← →
Piter © (2005-12-30 11:54) [97]

-SeM- (30.12.05 11:45) [95]
Есть такое понятие, как пробой изоляции провода,

а-а-а, про это...
Ну там какое напряжение то нужно, чтобы пробить изоляцию!

← →
DiamondShark © (2005-12-30 12:00) [98]

> Иксик © (30.12.05 11:37) [92]

Мне не трудно. Но ты же не знаешь, сколько ещё таких совпадений есть.
:)

А если серьёзно, то всё это совершенно несерьёзно.
Во-первых, объяснения чего-то "непонятного" с привлечением ещё более непонятного совершенно никуда не годится.
Попытки объяснять единычные случаи, когда отсутствует возможность воспроизведения и верефикации выдвигаемых предположений -- тоже сомнительны. В таких случаях имеет много больше смысла полагаться на объяснение с использованием уже известных и подтверждённых на других фактах вещей, тех же свойств психики. Тем более, что тут много интересного. Мелочи и несовпадения забываются, а некоторые детали наоборот преувеличиваются. Кое-что даже додумывается задним числом.
А что? Вспомни как ты меня во сне видел :) Как ты был уверен, что это я, если ты меня ни разу не видел?
Вообще, т.н. свидетельства -- штука очень не простая.
Вот недавно был по Discovery фильм про НЛО. Там один психолог решил на практике проверить, как отличаются субъективные воспоминания "очевидцев" от того, что они видят на самом деле. Набрали группу добровольцев, установили им на головы видеокамеры, которые фиксируют то же, что и взгляд, и повели по "странным местам". Потом попросили пересказать, что они видели. Разница между тем, что они могли видеть, и тем, что рассказывали была просто ужасная.

А на методику ты зря ерундой ругался. Если какая-то связь есть, то единственный способ её обнаружить (не объяснить! только обнаружить!) -- это именно набрать статистику. Иначе -- никак.

← →
msguns © (2005-12-30 12:06) [99]

>DiamondShark © (30.12.05 11:32) [88]
>Иногда случается такое, что если я почешу затылок, в Бразилии падает самолёт.

А ну, рассказывай, сволочь, что ты чесал 11 сентября 2001 г. ?

← →
DiamondShark © (2005-12-30 12:21) [100]

Ой, а то ты уже забыл, праативный...

← →
NailMan © (2005-12-30 13:28) [101]

Ega23 ©
Это тебе мстит тот чувак которого ты прилокладывал мордой лица об его же машину, когда он бибикал тебе шедшему по тратуару. Чувак может наложил на тебя великое проклятие или стал Иным и взорвал тебе лампочку будучи находясь в Сумраке твоей квартиры. Причем заметь, он ее взорвал не когда ты сходил по нужде в сортир(так было бы подозрительно), а именно когда ты захотел почитать и именно на кухне, где Антон Подгорецкий некогда в "9x-лохматом году совершил покушение на убийство(это судя по киноверсии романа ;-) ).

Таким образом сходи во первых в Горсвет и проверься. Может на тебя проклятие какое наложенное там уберут. Ты не замечал в последнее время повышенное содержание ворон в атмосфере кружащих над коговой в виде воронки? ;-) А может какого особенно резного чувства слежки? А с самолетом ничего в полете не случалось? Вороны там в левый двигатель не влетали? или заклепки не отлетали? Все таки в Горсвет к Гессеру сходи...

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Иксик © (2005-12-30 14:09) [102]

> DiamondShark © (30.12.05 12:00) [98]

Да я в принципе не спорю что все это может иметь рациональное объяснение, просто оставляю место и для иного. А методика, ну а если, к примеру, эти предчуствия как молния, ведь можно исследовать тысячи деревьев и прийти к выводу, что молния в них таки не бьет... Очень сложно поставить такой эксперимент.
Если бы передо мной стояла задача исследовать случай с Олегом, я бы не стал искать мистического объяснения, но материалистического в первую очередь :) Ставить под сомнение и пытаться найти рациональное объяснение - это верный путь. Просто абсолютизируя его и "находя" его там где его нет (или невозможно найти в данный момент) можно легко уподобиться тем, кто везде ищет мистику.

ЗЫ Извиняюсь что так долго - на обеде был... долго... :)

← →
Иксик © (2005-12-30 14:38) [103]

> Не-а :) Закон Чебышева гласит, что вероятность отклонения
> среднего от матожидания стремится к нулю, но тем не менее,
> есть шанс, что всегда (каждый раз) одно событие будет жестко
> следовать за другим, при этом не являясь связанным причинно-
> следственными связями. Это будет просто дичайшее совпадение.
> Подумайте сами: есть шанс, что всегда, у всех и всюду при
> бросании монеты будет выпадать только решка. Наши потомки
> даже смогут открыть закон, что выпадение орла невозможно
> :) И этот закон никогда не будет опровергнут...

Вот и мне смешно :))

← →
lookin © (2005-12-30 15:33) [104]

Eqa - как знать, может твое предчувствие и дало нам всем возможность с тобой говорить... Тьфу-тьфу-тьфу...

С Новым Годом тебя! И всех также

← →
вразлет © (2005-12-30 15:49) [105]

Всякое невероятное утверждение должно быть столь же невероятно исчерпывающе доказано. Блин, ну взрослые же люди, а ведь такое сплошь и рядом: почувствовал -сбылось -поверил в магию. Почему -то людям легче поверить в магию, а не в теорию вероятности.

← →
Sandman29 © (2006-01-03 11:12) [106]

Иксик © (30.12.05 14:09) [102]

А методика, ну а если, к примеру, эти предчуствия как молния, ведь можно исследовать тысячи деревьев и прийти к выводу, что молния в них таки не бьет... Очень сложно поставить такой эксперимент.

Надо понимать сильные и слабые стороны каждой методики. С деревьями все очень просто - дерево должно быть в чистом поле, тогда в него молния ударит почти со 100% вероятностью.

Иксик © (30.12.05 14:38) [103]

смейтесь на здоровье, скептицизм продлевает жизнь :)

← →
старый маразматик(с) (2006-01-03 13:44) [107]

Piter ©
Ну там какое напряжение то нужно, чтобы пробить изоляцию!
эта, я ж расшифровал, немного ниже(если не удалили). кстати, на охранных системах(военная тайна гы) на тоненькую проволочку, типа сетки, подаецца напряжение 7 тысчь вольт(если память не изменяет), человека убивает шаговым напряжением. даже если порвана проволочка.

← →
EvS (2006-01-03 15:21) [108]

Для того чтобы в сети было перенапряжение достаточно включить несколько современных электроприемников (телевизор, СВЧ-печи, компьютер).

← →
sergg (2006-01-03 15:45) [109]

Очень жаль, что большинство авторов ответов превозносят науку и отвергают веру:)
На самом деле наука - это группа таких же как мы людей, только немногие из которых выделяются большим умом и развитыми талантами из окружающих их сограждан. Им в той же мере присущ карьеризм, аферизм и прочие общественные пороки. Они двигаются наощупь пытаясь познать мир созданный до Адама и Евы - их прародителей. Что-то им удается, что-то нет, но чем дальше, тем труднее - познаваемые системы становятся все сложнее, а человеческий мозг может воспринять отдновременно ограниченное количество явлений, факторов, связей. Теория относительности так и осталось теорией - а сколько было шума:)))

sergg (03.01.06 15:45) [109]

Наука это не группа людей. Скажите, а вера - это такие попы с кадилами, да? :)

← →
sergg (2006-01-03 16:02) [111]

Огульное отрицание всего сверхъестественного так же смешно как и черезмерное увлечение им. В мире очень много вещей, которые нельзя объяснить научно. Бог создал этот мир, создал нас и создал инструменты воздействия, с помощью которых он может наказать, заставить задуматься, поощрить (имхо). Из любви к своему величайшему творению - человеку он прислал в наш мир Своего Сына, и через Его смерть искупил грехи всех раскаявшихся в них, как до распятия так и после. Был обновлен Завет Бога с человеком, установлена Церковь (католики отделились от православия около 1000 лет назад, вот почему Православная Церковь именуется Апостольской, то есть ведущей начало от апостолов; глава Православной Церкви - Иисус Христос, глава католической - человек - папа римский), в общем установлены нормы поведения верующих людей и указан путь, которым пойдет вся человеческая цивилизация и который окончится концом света.

← →
sergg (2006-01-03 16:05) [112]

> Наука это не группа людей. Скажите, а вера - это такие попы
> с кадилами, да? :)

Церковь тоже состоит из людей, и многие из священников ведут довольно нехороший образ жизни, к сожалению, но дай мне закончить

sergg (03.01.06 16:02) [111]
В мире очень много вещей, которые нельзя объяснить научно

почти верно. Ты забыл написать:

"пока нельзя объяснить научно"

sergg (03.01.06 16:02) [111]
Бог создал этот мир, создал нас и создал инструменты воздействия, с помощью которых он может наказать, заставить задуматься, поощрить (имхо). Из любви к своему величайшему творению - человеку он прислал в наш мир Своего Сына, и через Его смерть искупил грехи всех раскаявшихся в них, как до распятия так и после. Был обновлен Завет Бога с человеком, установлена Церковь (католики отделились от православия около 1000 лет назад, вот почему Православная Церковь именуется Апостольской, то есть ведущей начало от апостолов; глава Православной Церкви - Иисус Христос, глава католической - человек - папа римский), в общем установлены нормы поведения верующих людей и указан путь, которым пойдет вся человеческая цивилизация и который окончится концом света.

не, ну все, это уже развод пошел :)))))))000

Сча нам библию начнут цитировать... запоганят ветку :(((

Огульное отрицание всего сверхъестественного так же смешно как и черезмерное увлечение им.

При чем здесь огульное отрицание? Почему я должен верить именно в то сверхъестественное объяснение, которое мне предлагают, предлагают без всяких оснований и доказательств, а не в любое другое, которое я сам могу придумать, причем с точно таким же отсутствием оснований? Фантазии у меня тоже хватает...

В мире очень много вещей, которые нельзя объяснить научно

Например?

Бог создал этот мир, создал нас и создал инструменты воздействия, с помощью которых он может наказать, заставить задуматься, поощрить (имхо).

Сегодня закончил читать "Алмазный меч, деревянный меч" Перумова. Миров несколько, существует магия, но какие-то Созидатели Пути попытались уничтожить наш мир. И Спаситель им чуть в этом не помог. Тоже ничего версия, как Вы считаете?

Церковь тоже состоит из людей, и многие из священников ведут довольно нехороший образ жизни, к сожалению, но дай мне закончить

Если это то, о чем я подумал, то Вам следовало в конце поста написать "Продолжение следует"

← →
sergg (2006-01-03 16:18) [116]

На дворе 2006 год. К чему мы пришли?
Европа: демографический спад, люди озабоченные деньгами и всевозможными удовольствиями которые на них можно купить. Иммигранты мусульмане переделывают опустевшие церкви в мечети. Через несколько десятков лет Европа рискует превратится в какие-нибудь эмираты (вспомним недавние события во Франции).
США: истерия вокруг террористов, культ деньг, насилия и половых отношений, преступность, перестрелки на улицах на мой взгляд страна потихоньку сходит с ума. Баптисты, адвентисты, мормоны и множество других сект активно проповедуют на территори бывшего СССР. Вера, как и все другое, должна приносить прежде всего доход.
А мы мечтаем о Евросоюзе и смотрим тупые голливудские фильмы с морями крови и тоннами свинца и голых теток.
Куда мы катися? К концу света. Его черты почти незаметно, но уже различимо проглядывают сквозь карнавальную маску глобализированного общества потребления. Сколько? Год? Тридцать? Двести? - на все воля Божья.

sergg (03.01.06 16:18) [116]

С этим согласен. Можем и не выжить. Что конкретно Вы предлагаете? Остановить все производства, вернуться к собирательству и дождаться гибели "лишних" людей от голода?

← →
sergg (2006-01-03 16:22) [118]

Зря вы так, я вам высказал свое мнение, которое основывается на некотором жизненном опыие и не довольно скептичном складе ума, А вы просто отмахиваетесь мол, "Фигня". Конечно, чтобы думать о поднятых мною вопросах всерьез, нужно поднапрячься. А зачем напрягаться? Гораздо легче бахнуть пива и посмотреть очередной тупой боевичок или порнушку, ну там фентези почитать:)))

← →
sergg (2006-01-03 16:24) [119]

> С этим согласен. Можем и не выжить. Что конкретно Вы предлагаете?
> Остановить все производства, вернуться к собирательству
> и дождаться гибели "лишних" людей от голода?

Дело не в производстве - дело в людях. Развращенная пропитая прокуренная молодежь, воры, чиновники - взяточники, извращенцы - все это вопросы НРАВСТВЕННОГО плана

sergg (03.01.06 16:22) [118]

Зря Вы так. Вы же меня не знаете. Решение только одно - игнорировать проблему, стараясь ценить то, что имеешь сейчас.

Предчуствия. Найти похожие ветки