---|Ветка была без названия|---

← →
Yorick © (2003-05-03 20:27) [0]

А то этот... человек уже достал

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-05-03 20:37) [1]

Тебя достал, он об этом даже и не подозревает

← →
Плохой человек (2003-05-03 22:02) [2]

Жирик всё сказал.

← →
Yorick © (2003-05-03 23:32) [3]

Давайте коллективное письмо напишим...

← →
circul © (2003-05-03 23:37) [4]

Мне, например, на Буша, Жириновского, на плохие дороги, на дураков и т.д. совершенно наплевать... Еще не хватало по этому поводу мозги засорять да письма писать...

← →
p77 © (2003-05-04 01:04) [5]

А никак - клоун он и придурок, что с него взять?

← →
Yorick © (2003-05-04 13:08) [6]

АГА Закрываемся

← →
Kloksus © (2003-05-04 13:17) [7]

Удалено модератором

← →
DSR (2003-05-04 13:25) [8]

Хуже, он главный ...

← →
Тумар © (2003-05-05 05:13) [9]

Нужно, чтобы с ним срочно, что-то случилось. Может быть заслать к нему радистку Кэт?...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 09:09) [10]

И чем же таким он достал больше, чем другие?

← →
Mike Kouzmine © (2003-05-05 09:14) [11]

Нормальный американец, пытающийся сделать жизнь американцев лучше, а страну могущественней. И не его вина, что некоторым это не нравиться.

← →
Думкин © (2003-05-05 09:59) [12]

> Mike Kouzmine © (05.05.03 09:14)
Типа : "Ну что с нее взять обыкновенная мать - и ради блага своих готова зарезать чужих, и не ее вина, что многим это не нравится."
Та что ли?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 10:10) [13]

Типа: ты на работе работаешь, что бы соседу по лестничной клетке жилось лучше или твоей семье?

← →
Думкин © (2003-05-05 10:40) [14]

> Reindeer Moss Eater (05.05.03 10:10)

Типа: ты насилуешь, что бы тебе приятно было или этой дуре?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 10:47) [15]

Кто в этом мире не такой, как Буш?
Если они не такие, может они просто не могут?
Сколько останется "не таких" если все так смогут?

Снимите розовые очки.

← →
Думкин © (2003-05-05 10:51) [16]

> Reindeer Moss Eater (05.05.03 10:47)
Про очки речь не идет. Речь идет о том, что даже будучи слоном можно было бы и по сторонам смотреть. Нельзя быть свободным ограничивая свободу других, и присваивая себе единственному право судить за всех. Об этом.
А очки у меня - весьма прозрачные. Розовое не люблю.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 10:53) [17]

Нельзя быть свободным ограничивая свободу других, и присваивая себе единственному право судить за всех. Об этом.

Да нет же! Как раз все наоборот.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 10:55) [18]

Кто в этом мире не "слон"?
Если они не "слоны", может они просто не могут?
Сколько останется "не слонов" если все так смогут?

← →
Думкин © (2003-05-05 10:56) [19]

> Reindeer Moss Eater (05.05.03 10:53)

Ну да, Гитлер был свободен - оттого и я ду тяпнул?
Сталин был свободен - оттого и перемочил столько?
Людовик(...) - был свободен - оттого и головы лишился?
Или как?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 10:57) [20]

И что из этого?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 10:58) [21]

На исходную посылку обратите внимание

Yorick © (03.05.03 20:27)
А то этот... человек уже достал

← →
Думкин © (2003-05-05 10:58) [22]

> Reindeer Moss Eater (05.05.03 10:55)

Останется один слон - который и сдохнет.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 11:02) [23]

Останется один слон - который и сдохнет.
И что из этого?

А что, может быть иначе?

← →
Дмитрий К.К. © (2003-05-05 11:19) [24]

"Кто в этом мире не такой, как Буш?"
"Кто в этом мире не "слон"?"
"И что из этого?"
"А что, может быть иначе?"

Остается только:
"А оно вам надо?"
"А оно вас ...?"

← →
ko © (2003-05-05 11:26) [25]

Да чтоб он сдох!!!

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 11:38) [26]

ko, надо быть добрее

← →
data © (2003-05-05 11:46) [27]

2 Думкин © (05.05.03 09:59)
> Mike Kouzmine © (05.05.03 09:14)
>Типа : "Ну что с нее взять обыкновенная мать - и ради блага
>своих готова зарезать чужих, и не ее вина, что многим это не
>нравится."
>Та что ли?
ну а что тут такого...я ради своего сына не только зарезать - глотку перегрызть кому угодно могу....

>Mike Kouzmine © (05.05.03 09:14)
>Нормальный американец, пытающийся сделать жизнь американцев
>лучше, а страну могущественней. И не его вина, что некоторым
>это не нравиться.

согласна..... Он думает о своем народе, и по-своему он прав.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 11:47) [28]

Зарисовка с натуры: ( Иллюстация к ситуации :) )

Думкин © : ...присваивая себе единственному право судить за всех.
Yorick © : А то этот... человек уже достал

Reindeer Moss Eater : Кто в этом мире не "слон"?

ko : Да чтоб он сдох!!!

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 11:48) [29]

Он думает о своем народе, и по-своему он прав.
Да не только "по-своему" он прав.

← →
Думкин © (2003-05-05 11:53) [30]

> data © (05.05.03 11:46)

Зачем передергиваешь? Прикидываешься или действительно не понимаешь о чем речь? Если ребенку угрожает опасность - то и я там. Но...
Есть такие мамаши, что спокойно переступают через других ради своего киндроида. И это уже не материнство - такая бабища - уже не мать, а мразь. Я так считаю. Мое ИМХО.

← →
Danilka © (2003-05-05 11:59) [31]

Никак не пойму, что значит "он думает о своем народе", может, не весь народ имеется ввиду, а какая-то незначительная его часть? каким-то определенным людям бонусы от буша, а всем остальным - дополнительные проблемы?
А то, что он в этом прав, это не то-же самое, что сказать что цель всегда оправдывает средства?

← →
Слесарь Матерящийся © (2003-05-05 12:01) [32]

>Как вы относитесь к Бушу

Я ем его "ножки" :)

← →
data © (2003-05-05 12:02) [33]

не.... ну бабища - она и в африке бабища...Это явление, наблюдаемое мною, да и всеми нами, к сожалению, неоднократно. Она не только из-за киндера, она и просто из развлечения переступит...
вот пишите вы опасность...а если не опасность, если просто выбор: сделать пусть даже чуть хуже своему, ну недодать ему что-то важное, ради чужого, неужели сделаете?
и, честно говоря, не считаю, что Буш - "бабища"...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 12:05) [34]

Data, да просто у людей налицо неприязнь к чужому успеху, достатку, etc.
А сами они точь в точь такие же, как и предмет их зависти.
:) (см. Reindeer Moss Eater (05.05.03 11:47))

← →
Danilka © (2003-05-05 12:07) [35]

data © (05.05.03 12:02)
ну, к примеру, я очень много недодаю своему ребенку - например, синтезатор соседки, чтобы училась играть, или автомобиль начальника, чтобы я своего ребенка на нем на дачу мог возить, да и квартира у знакомых в соседнем подъезде - прелесть, такой классный ремонт сделали, тоже вот, не могу своему ребенку ее дать.

а некоторые - могут. не разделяют на свое - чужое. обычно за это - в тюрьму.

← →
Danilka © (2003-05-05 12:10) [36]

Слесарь Матерящийся © (05.05.03 12:01)
фу, какая гадость, наши тольяттинские намного вкуснее. :))

← →
data © (2003-05-05 12:11) [37]

>Никак не пойму, что значит "он думает о своем народе", может,
>не весь народ имеется ввиду, а какая-то незначительная его
>часть? каким-то определенным людям бонусы от буша, а всем
>остальным - дополнительные проблемы?

ну вы же понимаете, что НИКАКИМ поступком ВСЕМ угодить нельзя, кому-то всегда будет это невыгодно, тем более в политике. Так чтож теперь, лечь и умереть, ничего не делать? Ну вот, он и стремится чтоб было выгодно прежде всего американцам, "своим", он же их президент. Имхо это естественно, думать в первую очередь о своих, а потом об остальных.

← →
Думкин © (2003-05-05 12:14) [38]

> Reindeer Moss Eater (05.05.03 12:05)

Просветил - спасибо. Кстати, давно заметил, что в подобных беседах - последний аргументов волков - это обвинение в зависти. Испытаныый и лишающий дара речи прием.
Ну считайте, что так. Да я завидую Петру убившему своего сына, я завидую Николаю 2. Я завидую - я весь в слюнях от зависти при мысли - как хорошо жилось руководству концлагерей, я весь обзавидовался. Платочек дайте - утрусь.
Сей аргумент слаб - для меня, ИМХО. Ну а ... Вам решать.

← →
Думкин © (2003-05-05 12:16) [39]

> data © (05.05.03 12:11)

Подобная логика у урок. Вот другого прирезать - это нормально, по башке кого огреть - это круто, своего - ни-ни.
Вы Урка? Или как на зоне - оттуда?

← →
data © (2003-05-05 12:18) [40]

2 Данилка
>а некоторые - могут. не разделяют на свое - чужое. обычно за
>это - в тюрьму.
ну и к Бушу ваш пример какое отношение имеет?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 12:18) [41]

Думкин, это не последний аргумент.
Посмотри материалы этой ветки, и прикинь, что стало бы со "злодеем Бушем", будь его судьба в руках тех, кого "он достал". То есть якобы людей прямо противоположных ему.

← →
HAXAL (2003-05-05 12:20) [42]

дело не в том, что Буш защищает свой народ, нельзя прикрываться тем, что у Ирака есть ОМП(Оружие массового поражения), оно есть и у других стран(Индия, Китай, Северная Корея, Белоруссия, Украина), просто у Ирака есть нефть, а значит большие деньги, и ради этого можно пожертвовать и невинными иракскими жителями, и несколькими сотнями американских солдат. Вопрос в том, можно ли прикрываться справедливостью, когда можно бабки заработать!

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 12:21) [43]

Покажите мне 10 принципиальных отличий Буша от любого из нас. (можно меньше)

← →
Sergey Masloff (2003-05-05 12:23) [44]

Есть такой анекдот - празднуют 50-летие совместной жизни. Жену спрашивают - как же вы так долго прожили без ссор и скандалов? Она отвечает - а мы сразу договорились - муж глава семьи, все важные вопросы решает он. А все мелкие - я. Так что такие важные вопросы как будет ли война в Ираке, или кто будет следующим президентом решает он а мелочи типа купить ли мне шубу - решаю я.
Так вот мне кажется что проблемы Бушей, Ираков и остальные мировые волнуют в первую очередь товарищей которые не могут разобраться со своими "мелкими" проблемами. Никого не хотел обидеть.

← →
data © (2003-05-05 12:23) [45]

2Думкин ©
>Вы Урка? Или как на зоне - оттуда?

ну вот, договорились...спасибо :( я видела, что вы эмоциональный человек, но такого не ожидала, если честно.
нет, не урка и не оттуда.

>Вот другого прирезать - это нормально, по башке кого огреть -
>это круто, своего - ни-ни.

я такого не говорила, сказала, что естественно прежде всего думать о тех, кто тебе ближе. Поспорите с этим?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 12:24) [46]

Вопрос в том, можно ли прикрываться справедливостью, когда можно бабки заработать!

Так принято делать. Что бы было меньше НЕАДЕКВАТНЫХ реакций и эмоций на такие действия. Как здесь.
То есть принято беречь нервы окружающих

← →
Думкин © (2003-05-05 12:25) [47]

> Reindeer Moss Eater (05.05.03 12:18)

С этим согласен. Я про это тоже говорил.
И ветка
http://delphimaster.net/view/14-1052113367/
про это.
Тут я согласен.

← →
Danilka © (2003-05-05 12:27) [48]

data © (05.05.03 12:18)

а самое прямое.
когда он кричит "мы идем отобрать у ирака оружие массового поражения", приходит, сам применяет оружие, приравненое к оружию массового поражения, всем остальным кричит: "только я имею право на восстановление ирака" (гы, видимо под "востановлением" подразумевается что-то отличное от слова "помощь"), ничего не находит, и кричит, что будет искать это оружие в других странах...
вобщем, см: Думкин © (05.05.03 12:16)

← →
Vlad Oshin © (2003-05-05 12:27) [49]

негативно

почему - не скажу, не знаю
может и завидую его стране, может и обидно за свою
может, начитался его "умных" цитат в инете
может, подался на пропаганду наших СМИ

← →
Думкин © (2003-05-05 12:30) [50]

> data © (05.05.03 12:23)

Если обидел, извиняюсь. Но это ты от непонимания. Просто такая психология - у урок.
Да про ближних думать естественно. Просто думать о ближних можно по разному - о том толкую.
Можно соседа иметь и мирно жить, а можно периодически к нему заваливать и морду бить - думая о благе своей семьи, - ну картошку не дает гнида.
ты за что?

> Sergey Masloff (05.05.03 12:23)
Не совсем верно. Это не так.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 12:38) [51]

Проблемы Бушей, Ираков и остальные мировые - всего лишь эмоции. Чем больше у вас эмоций по этому поводу, тем серьёзней кажется проблема и тем благороднее вы начинаете казаться самому себе.
Нет эмоций по какому то вопросу - нет проблемы (как вам кажется).
Например миллионы абортов, если про них не думать, кажутся пустяком, если вообще чем-то кажутся.
А эмоциями вашими можно управлять, что и делают люди, умеющие это делать.

Так что, Danilka, поменьше эмоций, а побольше мыслей.

← →
data © (2003-05-05 12:41) [52]

2 Думкин
>Если обидел, извиняюсь
да ладно, ничего, забей :)

>Да про ближних думать естественно. Просто думать о ближних
>можно по разному - о том толкую.
>а можно периодически к нему заваливать и морду бить

согласна конечно...жаль вот только нельзя все так просто в мире как в этом примере разделить на черное и белое. Иногда и морду ведь бить приходится ЗА ДЕЛО, так? (вам как эмоциональному человеку, приходилось наверное:)) ну и может не нам с вами судить сидя в этой стране, о том как обстоят дела там...Может мы не знаем всего...согласитесь, сложно отсюда, понаслышке от наших СМИ провести грань, где там морду бьют за дело или, как вы пишите, из-за того что "картошку не дает гнида".

← →
Думкин © (2003-05-05 12:44) [53]

> Reindeer Moss Eater (05.05.03 12:38)

Да, все эмоции проклятые. Вот Чингиз потрошит Китай - ну и нехай, Среднюю Азию - и не хай. А к нам - у рожа проклятая - эмоции.
Ну Наполеончик полез - ну и пусть. В Россию - ух ты рожа треклятая - эмоции.
И еще один дяденька недавно - 60 с кусочком лет назад. Да ладно эмоции.
Эти эмоции имеют свойства приходить в твой дом. По разному. Как правило без приятности.

← →
data © (2003-05-05 12:44) [54]

2 Думкин
чо то начитавшись ветки про "ты-вы", к вам то на "ты", то на "вы" хехехе.....извиняйте если что..

← →
Sergey Masloff (2003-05-05 12:48) [55]

Думкин © (05.05.03 12:30)
>> Sergey Masloff (05.05.03 12:23)
>Не совсем верно. Это не так.
Ну я на абсолютную истину и не претендую. Но часто - именно так как я сказал...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 12:49) [56]

Думкин © (05.05.03 12:44)

Все так!
Но чел-то (автор ветки и его сторонники) на объективность претендует!

← →
Danilka © (2003-05-05 12:50) [57]

Reindeer Moss Eater (05.05.03 12:38)
речь немного о другом. конечно, и ирак и америка от меня далеко, но вот когда близко такое-же случается, когда отморозки набьют морду твоему близкому человеку и при этом отнимут все что есть ценное, как к этому относиться, тоже поменьше эмоций?
даже не смотря на то, что отморозки, может, купили на эти деньги колбасы домой.
мне не нравится когда так делают, независомо от того, на каком расстоянии, отсюда и одинакого негативное отношение, что к бушу, что к этим отморозкам. и я не буду говорить что и те и другие молодцы - заботятся о ближних.

← →
Думкин © (2003-05-05 12:50) [58]

> data © (05.05.03 12:41)
Это другое дело. Но ведь вначале звучал аргумент о "заботе о своем народе". А может и тут СМИ поработали? Они ж тоже разные.

А морду - было, да и мне бывало. Дело такое. Просто жить надо.

> data © (05.05.03 12:44)
Да не начитавшись. Про то, что там - я от АП давно слышал. Просто по клавишам долбишь - не всегда уследишь.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 12:53) [59]

Итак, как в песне:
Не сметь стрелять по Бушу, лучше вместе посмотрим на себя любимых!

← →
Думкин © (2003-05-05 12:58) [60]

> Reindeer Moss Eater (05.05.03 12:53)

А вот это точно. Вот приведенное мной выше
> Думкин © (05.05.03 12:44)
- если б сами креки были - глядишь и все было бы пучком, - хотя бы у нас.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 12:59) [61]

Danilka © речь немного о другом. конечно, и ирак и америка от меня далеко, но вот когда близко такое-же случается, когда отморозки набьют морду твоему близкому человеку и при этом отнимут все что есть ценное, как к этому относиться, тоже поменьше эмоций?
Я не говорил, что не следует защищать себя!

мне не нравится когда так делают, независомо от того, на каком расстоянии, отсюда и одинакого негативное отношение, что к бушу, что к этим отморозкам. и я не буду говорить что и те и другие молодцы - заботятся о ближних.

А вот эти самые эмоции! Почему у тебя только то, вызывает бурную реакцию, что скармливается тебе СМИ?
Миллионы людей гибнут по вине других людей. И что? Где наши телодвижения по этому поводу?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-05 13:01) [62]

Все это очень похоже на собачку Павлова с её рефлексами.
Или на фильм. Где в нужном месте тревожная музыка включается для возникновения у зрителя праведного гнева.

← →
Danilka © (2003-05-05 13:07) [63]

Reindeer Moss Eater (05.05.03 12:59)
>Миллионы людей гибнут по вине других людей. И что? Где наши телодвижения по этому поводу?
А где наши телодвижения по этому поводу? Да, я высказал свои эмоции, свое отношение к отморозкам и бушу, но и когда: "Миллионы людей гибнут по вине других людей", к этим другим людям я точно также испытываю негативные эмоции.

Тема ветки: "Как вы относитесь к Бушу". Я высказал свое отношение. Оно очень сильно отличается от "молодец, так держать". Я обьяснил, почему отличается. При этом старался пользоваться только тем, что исходило от самого буша, а не тем, что "скармливается СМИ".

← →
data © (2003-05-05 13:07) [64]

> Это другое дело. Но ведь вначале звучал аргумент о "заботе о
>своем народе".
ну, я его тоже всеж таки не снимаю, ведь заботится же по своему...:) просто, честно говоря, не нравится мне когда мы тут все пытаемся политику объяснять примерами "из бытовухи". Типа: "когда отморозки набьют морду твоему близкому человеку и при этом отнимут все что есть ценное, как к этому относиться?"...и ждем ответа на вопрос...ну ведь ясно же как. Как я уже писала 1) нельзя когда делаешь что-то (особеннно в политике) угодить всем, 2) (в добавление) любая политика - грязное дело, и любой кто в нее вляпался, уже по любому для огромного количества народа в дерьме 3) как следствие из этого некоторые пишут "чтоб он сдох", осуждают и проч., проч.
4) судим все мы тут присутствующие восновном только по наслышке. Я считаю, что это забота, вы, что это - разбой. А как там реально, Бог его в конце концов знает.

>А может и тут СМИ поработали? Они ж тоже разные.
да разные, это точно. И к сожалению, ни в каких сейчас 100% уверенности нет (в смысле объективности...)

← →
Думкин © (2003-05-05 13:08) [65]

> Reindeer Moss Eater (05.05.03 13:01)
Кстати, подобное - и есть одно из крупнейших событий 20-го века.
Практически все что там произошло - на этом и завязано.
"Важнейшим из всех искусств -..."(с) Правда, но не совсем - все что носит инфу - то и важнейшее.

← →
Danilka © (2003-05-05 13:12) [66]

Reindeer Moss Eater (05.05.03 13:01)
Очень может быть. Но я влез сюда только потому, что увидел здесь то, когда вдруг собачки Павлова вместо ожидаемых рефлексов вдруг начали что-то совсем отличное от ожидний.

Чем плохи рефлексы? Чем плох рефлекс испытывать неприязнь, к людям которые совершают плохие поступки? А я увидел, что здесь этот рефлекс не сработал, поэтому и влез. Зря наверное.

← →
Sergey Masloff (2003-05-05 13:12) [67]

Reindeer Moss Eater
вобщем, зря стараешься. Не докажешь ничего. Вот какие-нибудь тутси с хуту режут друг дружку миллионами - да и по фиг. В камбодже, колумбии и так далее жизнь человека ничего не стоит - да параллельно. Да на улицу морду соседу будут бить - 90% бушеборцев в тряпочку промолчат и пойдут своей дорогой - к компьютеру изливать свое негодование по поводу войны в Ираке. Блин, ребята, вокруг себя оглянитесь. Кроме буша не с кем вам повоевать если так уж хочентся?

← →
Думкин © (2003-05-05 13:17) [68]

> data © (05.05.03 13:07)

Политика - это и есть бытовуха.
Есть вещи, которые из наслышки переходят в реальность.
И многие уже тут.

← →
data © (2003-05-05 13:19) [69]

2 Danilka
>А я увидел, что здесь этот рефлекс не сработал, поэтому и влез

вот-вот...тем и плохи рефлексы, что у вас или у меня, допустим, с помощью одних СМИ выработан для этой ситуации рефлекс слюноотделения на зеленую лампочку, а у когото, например, другими СМИ на красную....
Плохие поступки? Да, может быть, но только с вашей точки зрения.

← →
data © (2003-05-05 13:23) [70]

>Есть вещи, которые из наслышки переходят в реальность.
да, и эта реальность отражается в фактах. Намного ли наш народ живет лучше американского?

← →
Думкин © (2003-05-05 13:27) [71]

> data © (05.05.03 13:23)
Не знаю.

← →
Vint © (2003-05-05 14:18) [72]

Почему так:

почему лев увидев отбившегося детеныша - съест его, и не пожалеет ребенка?

почему крокодил жрет живую зебру, а оставшаяся половинка ее лежит, орет и истикает кровью? а крокодилу и стоящему рядом стаду ее крики по барабану?

почему кот, если кошка оставит котят подойдет и спокойно сожрет их?

почему каждое растение, каждая тварь борется за место под солнцем в то время как человек навязывает себе какие то правила морали, усложняя себе жизнь?

может зря все это? и Буш класный чувак, а Гитлер еще лучше был? ведь они старались для своего народа, а Ельцин например для себя и посрать ему на Россиян?

так где истина?

← →
Тумар © (2003-05-05 14:21) [73]

> Намного ли наш народ живет лучше американского?

Странно почему вопрос об оценке моральных качеств Буша и опасности его политики для других стран свелся к уровню жизни амер народа?
Для амер он ведет хорошую политику, но жить за чужой счет стыдно (тем более такой богатой стране). Женщине это, конечно, не понять (только и мечтаете сесть на чью-либо шею).
>> data © (05.05.03 13:23)

Вколитесь вы же не позволяете себе (очень на это надеюсь)
отбирать у прохожих шоколадки и выворачивать им карманы, а подобные действия на государственном уровне почему-то не вызывают у вас неприязни. Очень странно:-(

> Думкин © (05.05.03 13:27)

Уже реальность. наша теперяшняя действительность приносит западу большие прибыли, за счет снижения нашего теперяшнего уровня жизни и в будующем без просвета, тк нет тендции изменений к лучшему.

← →
data © (2003-05-05 14:42) [74]

2 Тумар ©
>Странно почему вопрос об оценке моральных качеств Буша....
>Женщине это, конечно, не понять (только и мечтаете сесть на чью-
>либо шею).

> вы же не позволяете себе (очень на это надеюсь)
>отбирать у прохожих шоколадки и выворачивать им карманы

о-па ... я в этой ветке уже второй и третий раз получаю оскорбления.
И после этого еще пытаетесь обсуждать чьи-то там моральные качества...
молодой человек, вы научитесь прежде всего разговаривать с собеседником.

← →
data © (2003-05-05 14:50) [75]

>Уже реальность. наша теперяшняя действительность приносит
>западу большие прибыли, за счет снижения нашего теперяшнего
>уровня жизни и в будующем без просвета, тк нет тендции
>изменений к лучшему.

А вы не думали почему, может потому что у нас нет такого Буша?

← →
Mike Kouzmine © (2003-05-05 15:37) [76]

Думкин © (05.05.03 12:30)

> data © (05.05.03 12:23)

>>Если обидел, извиняюсь. Но это ты от непонимания. Просто такая >>психология - у урок.
>>Да про ближних думать естественно. Просто думать о ближних >>можно по разному - о том толкую.
>>Можно соседа иметь и мирно жить.

Так Буш и пытается иметь соседей (не только) и мирно жить.

← →
VEG © (2003-05-05 15:50) [77]

Американцы - странный народ. Когда у их в стране все хорошо, им хочется, чтобы страной правил обычный парень...

← →
Sergey Masloff (2003-05-05 16:25) [78]

VEG © (05.05.03 15:50)
> Американцы - странный народ. Когда у их в стране все хорошо, >им хочется, чтобы страной правил обычный парень...
Да ты просто не понимаешь. Американцам практически все равно кто будет править - все будет примерно так же. Ну поднимут налоги на полпроцента. Или опустят. Ну еще что-то по мелочи... Это не у нас где каждый раз трясучка перед выборами - ну сейчас новый придет и НАЧНЕТСЯ ;-) Правда вроде в последнее время успокаиваться стало.

← →
CinCinNut © (2003-05-05 16:55) [79]

> data © (05.05.03 13:19)
> 2 Danilka
> >А я увидел, что здесь этот рефлекс не сработал, поэтому
> и влез
>
> вот-вот...тем и плохи рефлексы, что у вас или у меня, допустим,
> с помощью одних СМИ выработан для этой ситуации рефлекс
> слюноотделения на зеленую лампочку, а у когото, например,
> другими СМИ на красную....
> Плохие поступки? Да, может быть, но только с вашей точки
> зрения.

Это называется мораль. Вырабатывается она обществом, СМИ - это и есть наше общество. Возможно вам и не нравится что навязывают СМИ, но они отражают состояние общества, т.е. нас с вами. И тут проще не увлекаться чтением газет, чтоб оставить "незамутнённый взгляд" или наоборот читать побольше, выработать объективное мнение.

← →
Тумар © (2003-05-05 17:32) [80]

> data

Разве я плохо говорил о вас? Мои слова относились в первую очередь к бушу, но если вы отнесли их к себе вам виднее.
Будьте любезны приводить аргументы, а не осаживать таким достоинством, как возраст.

← →
data © (2003-05-05 17:59) [81]

2 Тумар © (05.05.03 17:32)
>Разве я плохо говорил о вас? Мои слова относились в первую
>очередь к бушу
>Будьте любезны приводить аргументы

Пожалуйста:

>Женщине это, конечно, не понять (только и мечтаете сесть на чью-
>либо шею).
Вы говорили? Это, конечно, о Буше было?
Сказано о женщинах, а поскольку я являюсь таковой, и кроме того, другие дамы в ветке не высказывались, то отношу это Ваше высказывание к себе.

> вы же не позволяете себе (очень на это надеюсь)
тоже о Буше? По-моему прямое обращение ко мне было

Вобщем считаю правильным, что вас осадила. И Вам бы лучше было бы извиниться, а не ерепенится.

А аргументы по теме вы и сами привели. См. data © (05.05.03 14:50)

← →
Aristarh © (2003-05-05 18:11) [82]

>только и мечтаете сесть на чью-либо шею

В женской интерпретации - это называется "обустроить свою жизнь".

← →
DiamondShark © (2003-05-05 19:04) [83]

"А вы самые умные, да? Это вам кто-то сказал, или сами догадались?"
(с) к/ф "Кин-дза-дза"

← →
Думкин © (2003-05-06 05:50) [84]

> Mike Kouzmine © (05.05.03 15:37)

Быть может. Но при этом вовсе не обязательно выгонять старого, а на его место селить нового. Или нет?

← →
Alex Konshin © (2003-05-06 06:15) [85]

> Mike Kouzmine © (05.05.03 09:14)
> Нормальный американец, пытающийся сделать жизнь американцев
> лучше, а страну могущественней. И не его вина, что некоторым
> это не нравиться.

Ну насмешил, ха-ха-ха! Я поправлю:

Это ненормальный американец, пытающийся сделать жизнь отдельных американцев лучше, а страну - воинственней. И не удивительно, что многим это не нравится.

Меня смешат но и удивляют подобные заявления людей-граждан страны, совсем недавно пережившей развал, которые еще не должны забыть, что такое промывание мозгов, и "охота на ведьм".
НУ НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ АНАЛОГИЙ?

Могущественность страны должна основываться на могущественности экономики (а не грабеже других стран), а такого кризиса как сейчас тут уже давно не было. Загнивает Америка и Буш в этом играет далеко не последнюю роль.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-06 10:36) [86]

-Могущественность страны должна основываться на могущественности экономики
-Все должны соблюдать правила уличного движения и чистить зубы
-Все люди равны
-Америка загнивает
ну и так далее....
Все это заклинания и не более.
А реальность иная, даже если кому-то смешно от этого или удивительно.

← →
Danilka © (2003-05-06 10:47) [87]

Reindeer Moss Eater (06.05.03 10:36)
наверное вы живете в америке намного дольше чем Alex Konshin, намного больше видели ее изнутри и поэтому знаете какая она на самом деле эта самая "иная реальность".

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-06 10:51) [88]

Danilka ©
Для этого (не расставания с чувством реальности) не обязательно жить в америке.

← →
Б У Ш (2003-05-06 10:58) [89]

Alex, ты че тогда у меня в гнилой стране живеш то?
смотри за базар то отвечай! а то вышлю тебя к чертовой матери обратно, или Саддама по тунелям у меня искать будешь! :)))

← →
Danilka © (2003-05-06 11:02) [90]

Reindeer Moss Eater (06.05.03 10:51)
угу, и черпать это чуство из СМИ...
а откуда иначе? чтобы знать, на самом деле в америке кризис или нет, надо жить в этой америке и видеть своими глазами, а из-за океана можно одинакого рассуждать и о том что там земля обетованая а буш - господь бог, и о том, что там все ужастно и буш - самый злобный тип, и о том что вообще нет ни америки ни буша.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-06 11:12) [91]

Danilka ©
Попробуй, читая постинги, ловить смысл в них содержащийся.
Где я говорил про реалии америки????? Покажи пальцем.
Открой школьный учебник истории 5 класса и подумай, почему варвары, даже не имеющие своей государственности, снесли нахрен целую империю, могущественность которой должна была основываться на экономике.

← →
Danilka © (2003-05-06 11:17) [92]

Reindeer Moss Eater (06.05.03 11:12)
ну вот, теперь я не пойму о чем речь, о том что "снести нахрен целую империю" это вери гуд? это показатель чего, может большого ума?
ну так у нас тоже как-то "сносили нахрен целую империю" и не один раз, один раз я даже присутствовал сам, без всяких учебников.

← →
Danilka © (2003-05-06 11:19) [93]

и не заметил особого кайфа в этом.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-06 11:31) [94]

Danilka
это вери гуд? это показатель чего, может большого ума?

Уже лучше, совсем близко к пониманию сути.
Не вопрос это - гуд или не гуд, и не вопрос, признак это ума или отсутствия оного.

Это наша реальность. Так происходит потому что мир такой. И будь сил больше у Саддама или еще кого, то все было бы точно так же. (Включая и автора ветки разумеется)
Хотя все и знают, как должно быть.
Вот и все.

← →
Danilka © (2003-05-06 11:48) [95]

>Не вопрос это - гуд или не гуд
Как раз именно это и есть вопрос - тема ветки.
Вопрос об отношении к бушу.
Часть мнений - негативное отношение, основанное на общечелоеческих ценностях :)) (не убий, не укради и т.д.)
Другая чать - молодец, всегда убивали и воровали, пусть старается для своего народа, своей страны, но эта часть разбивается об Alex Konshin.

То-есть я вижу, что с любой стороны может быть только негативное отношение, так?

← →
Marser © (2003-05-06 12:13) [96]

Если говорить о внешней политике, то Буш ничего нового не придумал.Методы мирового доминирования были разработаны очень давно.Сейчас всё выходит на информационный уровень.Принцип тот же, что и тогда.Помните у Шафаревича:"Когда в 1936 Италия напала на Абиссинию(Эфиопия - М), оправдывались, что та есть рабство".В Ираке - притеснение прав человека.А в самой Америке уже притесняют элементарные демократические права - если мы(в Украине или России) поливаем грязью своих ЛДК и ВВП, нам это сходит с рук.Там же всё уже происходит в лучших авторитарных традициях.И США уже готово и к полному доминированию.Ирак был безоружен, конечно, но ведь и в Эфиопии ещё кремневые ружья были.А дальше фашисты проглотили неплохо вооруженные Чехословакию с Польшей и не поперхнулись.И если рамки ВМВ расширить до 1936-45, то Третья мировая уже началась.
Что я думая о Буше? - Он УБЛЮДОК.

← →
Mike Kouzmine © (2003-05-06 12:24) [97]

Саддам провел химическую атаку против курдов. Погибло 5000 (не помню) человек, включая женщин и детей. При свержении Саддама погибло не знаю сколько. Но, если бы не страх перед америкой, то, я уверен, он бы сделал это не раз.
>>А в самой Америке уже притесняют элементарные демократические права
А можно поподробнее? А в России нет? Легко замечать соринку в чужом глазу и не замечать бревно в своем.
Расстрелы советскими солдатами мирных граждан в Германии при освобождении оной, мародерство, изнасилования, и прочие радости войны?
Американцы сделали правильно с экономической, политической и прочих сторон. Одна ошибка - не вытаскивай человеков из г-на, они не понимают что сидят в оном. И благодарности, в ближайшем будущем, не будет.

← →
Думкин © (2003-05-06 12:30) [98]

> Mike Kouzmine © (06.05.03 12:24)

Тут ты прав - уж что-что а из говна они умеют вытаскивать.
Индейцы например. И вот ведь сволочи - неблагодарны.

← →
data © (2003-05-06 12:39) [99]

2Думкин © (06.05.03 12:30)
а чем наш ГУЛАГ лучше их резерваций? а институт прописки, а то что колхозники как крепостные без паспортов жили, а переселение при сталине целых народов в сибирь? ну и чем Россия лучше? общечеловеческих ценностей больше?
да та же чечня у нас это просто более бесталанно исполненный вариант ирака.

← →
Danilka © (2003-05-06 12:41) [100]

Mike Kouzmine © (06.05.03 12:24)
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm
только подтвержденные потери среди мирного населения:
2197 - 2670
сколько на самом деле - теперь уже никогда не узнаем.
если-бы дело было только в саддаме, с ним-бы давно уже разобрались.
а благодарности, когда-нибудь нам тоже придется кого-нибудь благодарить за "освобождение", было и не раз, каждый раз - одни слезы. можно сказать, что "Расстрелы советскими солдатами мирных граждан в Германии" - та-же самая "благодарность", за сжигание живьем целых деревень со стариками, женщинами и детьми.
нету в этом ничего хорошего.
и конечно-же, разжигатель войны - ну тут, я согласен с Marser - ублюдок он.
почитай лучше "на западном фронте без перемен" ремарка, про "освободителей", очень отрезвляет.

← →
gek © (2003-05-06 12:41) [101]

Я вот что-то никак не пойму, почему это какой-то заокеанский дядя должен мне указывать как мне жить?
Что самое интересное буш пытается заставить весь мир жить по американским законам, а проще говоря так, как хотелось бы америке

← →
Mike Kouzmine © (2003-05-06 12:47) [102]

Давай обобщать дальше. Были такие неандертальцы и их замочили суки наши предки. Вывод - человеки говно. Так что индейцы - это цветочки.
Меня вообще удивляют многие посты. Своей непоследованностью.
Судите политиков по своим доморощенным меркам. Начитались алых парусов и хорошо. Если не успеваешь за прогрессом (как техническим, так и политическим, экономическим и прочим) кирдык.
Есть племена, которые кушают людей (из принципа) или приносят их в жертву богам, давайте их не трогать, а будем поставлять им продовольствие или культовые принадлежности.

← →
data © (2003-05-06 12:47) [103]

2gek © (06.05.03 12:41)
а что тут непонятного? Сильное гос-во всегда указывает более слабому, так устроен мир, сколько бы мы с вами не говорили об общечеловеческих ценностях. Были бы мы сильной страной - не волнуйтесь, не посмотрели бы ни на кого, плясал бы весь мир под нашу дудку, но....не судьба.

← →
Danilka © (2003-05-06 12:49) [104]

data © (06.05.03 12:39)
кстати, гулаг, правда или нет, что сейчас в америке в тюрьмах седит в несколько раз больше народу, чем в СССР при сталине? читал где-то, не очень верится с одной стороны, но все-же.

и еще, "институт прописки", то что сейчас в америке вводится, тоже только издалека слышал, в связи с повышеной опастностью терактов, еще похлеще будет. но это уже Alex Konshin, может подтвердить/опровергнуть.

переселение целых народов? мой очень хороший знакомый, второй отец, жил в чечне в это время. хоть и русский. говорит - шалили чечены очень. говорит - дома обязательно было огнестрельное оружие держать. ночью - никому двери никогда не открывать и стреляли часто. ток вот, в один день приехали, без крови, без ничего, погрузили всех чеченцев, увезли, и стало спокойно. а что сейчас, сколько смерти и разрухи?

и вообще, вопрос-то о другом...

← →
Danilka © (2003-05-06 12:58) [105]

data © (06.05.03 12:47)
Наташ, извини, но тебе это надо? Чтобы плясали под твою дудку?
Мне нет. Мне-бы жить в мире. Пусть каждый пляшет под свою дудку.
И никому из иракцев этого не надо было, чобы их освобождали. И ни одному солдату американскому это тоже не надо было - просто приказ.
Просто кто-то решил, и попер, и из-за чего - из-за денег. Хорошо это? Про Ремарка говорил, там очень хорошо показано, насколько сильно это надо остальным людям.

← →
Marser © (2003-05-06 13:00) [106]

> Mike Kouzmine ©

> >>А в самой Америке уже притесняют элементарные демократические
> права
> А можно поподробнее? А в России нет? Легко замечать соринку
> в чужом глазу и не замечать бревно в своем.

В России демократия в зародышевом состоянии, а Америка мнит себя центром и образцом мирововой демократии, так что не будем сравнивать, хорошо?Между прочим, такая истерия там наблюдалась в последний раз в 50-х, в начале холодной войны(вспомните, к примеру, чету Розенберг).И права-то человека нарушаются у вас(и у нас),в основном на местах, а не с подачи президента.
> Расстрелы советскими солдатами мирных граждан в Германии
> при освобождении оной, мародерство, изнасилования, и прочие
> радости войны?

Америкосы отдали Багдад как говорят у нас, "на поталу" местным мародерам, дабы показать, каким варварам они несут цивилизацию и свет.Сами они, естественно, не грабили, но благодаря этому погибли многие памятники колыбели цивилизации.
Вообще, такая идея - принести что-то варварам(угнетенным, etc) вовсе не нова.С такой идеей крестоноцы вырезали города и уничтожали целые народы, конкистадоры валили целые цивилизации, о подвигах иезуитов, коммунистов, нацистов и прочих вы сами знаете.

← →
DiamondShark © (2003-05-06 13:00) [107]

> Mike Kouzmine © (06.05.03 12:24)

Моральный релятивизм? Говёненькая позиция.

> Расстрелы советскими солдатами мирных граждан в Германии
> при освобождении оной, мародерство, изнасилования, и прочие
> радости войны?

Прочие радости -- это, надо полагать, выжженые дотла Украина и Белорусия.
Ок. Давайте вытащим и сравним все соринки и брёвна. Прейскурантик не затруднит представить? Ну, к примеру, одна белорусская деревня = 10 арийских девствениц. Слабо?
А за каждого покалеченного и убитого иракского ребёнка ответить персонально, без показывания пальцем на Саддама. Слабо?

> Американцы сделали правильно с экономической, политической
> и прочих сторон

Зашибись. Уж не хотите ли сказать, что существует абсолютное, несубъективное, надмирное мерило экономической, политической и проч. сторон? А не затруднит пальцем ткнуть, где оно находится?
Впрочем, догадываюсь: на лужайке перед белым домом. Угадал?

← →
Sergey Masloff (2003-05-06 13:01) [108]

Danilka ©
>кстати, гулаг, правда или нет, что сейчас в америке в тюрьмах седит в несколько раз больше народу, чем в СССР при сталине? читал где-то, не очень верится с одной стороны, но все-же.
... бред.

>мой очень хороший знакомый, второй отец, жил в чечне в это >время. хоть и русский
Можно также сказать: - мой знакомый курд жил в ираке. Шалили иракцы сильно - без пулемета хоть спать не ложись. Так, для примера...

Sergey Masloff (06.05.03 13:01)
>Можно также сказать: - мой знакомый курд жил в ираке. Шалили
>иракцы сильно - без пулемета хоть спать не ложись. Так, для
>примера...
Зачем так, правда это, так и было, много он чего рассказывал и про чеченцев, было и хорошее и плохое. Привел я это как пример того, что сделали без крови. А что сейчас в чечне устроили, сколько было и есть крови? Уверен, можно было все решить полюбовно, просто какому-то ублюдку, а-ля буш денег надо было, вот отсюда и ростут все эти чеченские войны. я никого не оправдываю.

> data © (06.05.03 12:39)

я про Россию в этой ветке молчу. Поэтому зачем передергивать.
И что твои слова говорят. Я ит сих дел не вв восторге, и мне кажется, сто мою точку зрения ты не понимаешь. Не надо меня смешивать с кем либо - я это я.

> Mike Kouzmine © (06.05.03 12:47)
> Меня вообще удивляют многие посты. Своей непоследованностью.
> Судите политиков по своим доморощенным меркам.

Извини дядя за тупость - а иначе не умеем. Как тупыми родились так и помрем. Иди в академиии и там общайся с равными.

← →
Sergey Masloff (2003-05-06 13:34) [111]

Danilka ©
>просто какому-то ублюдку, а-ля буш денег
Ну это и к бабке ходить не надо что деньги... Только буш своих положил человек 300 а мы > 3000 :((

А стенка на стенку - слабо?

Я, конечно, уважаю мнение защитников Буша, это их право. Авось зачтется, когда "освободителей" встречать будут.
Но я о другом.
Где-то в сети замечательный плакат видет, наподобие "Ты записался добровольцем?" (жаль, ссылки нету).
Строгий Буш с пальцем на фоне горящего Багдада и В-52.
Текст: Вы не верите в демократию?! Тогда мы летим к вам!

Мне очень не нравится в произошедшем в Ираке следующее. От лица страны, на которую весь "свободный мир" привык равняться, совершен прецедент полного наплевательства на мировое общественное мнение. И теперь все будут равняться на США именно здесь. Например, можно игнорировать общественное мнение в отношении: посылки призывников в Чечню, грядущего разгрома Института растениеводства и Госархива у нас в Петербурге, разрушающей культуру и нравственность развлекательной политики СМИ, ввоза ОЯТ в Россию... Спасибо за всё это теперь и Бушу тоже! И так-то не считались, а теперь и пальцем на образец показать можно в ответ, если уж снсходить до ответа. А еще спасибо за то, что обострил противостояние западного и исламского мира, что опять же может ударить не в последнюю очередь и по России.

2Думкин © (06.05.03 13:27)
про россию написала в ответ на пример об индейцах. Могла бы и про любую страну написать, потому что в истории каждой страны были подобные страницы...не мне(нам) судить хорошо это или плохо. Может на тот момент не было другого выхода, а может был, теперь не разберешь. И также с переселением народов, тут пишут крови не было...угу верим. Ну даже хорошо, пусть так, а сколько судеб сломано, не думали? Да нельзя смотреть через розовые очки, такие вещи думаете в прошлом? Да 100 раз еще повторятся все эти чеченские, иракские и проч. войны, живем в жестоком мире. Имхо НИКТО на межгосударственном уровне не думает об общечеловеческих ценностях. Таких там нет. И Буш не самый худший вариант среди себе подобных.
а точку зрения вашу наверное действительно не понимаю :(
просто считаю несколько неправильным переводить все в плоскость примеров "плохо отнимать шоколадки у соседа". Конечно все понимают, что плохо. Но политика, это совсем не тот уровень, какой можно объяснить подобными примерами, межгосударственные отношения - это не перебранка соседей на лестничной клетке. Хотя, и я думаю с этим все согласятся, в конечном итоге все политика отражается на "простых смертных": мне, вас и всех остальных.

2 Danilka © (06.05.03 12:58)
нет мне не надо чтоб под МОЮ дудку плясали, просто хочу жить в сильном и стабильном государстве, а если и еще под его дудку все другие будут плясать, ну чтож разве это плохо.

>государстве, а если и еще под его дудку все другие будут плясать, ну чтож разве это плохо.
На самом деле, плохо. Если никто не критикует, это мешает иногда вовремя остановиться и не вырыть себе яму. Это, ИМХО, справедливо для человека, и для государства.

>PVOzerski © (06.05.03 15:16)
>Например, можно игнорировать общественное мнение в отношении:
>посылки призывников в Чечню, грядущего разгрома Института
>растениеводства и Госархива у нас в Петербурге, разрушающей
>культуру и нравственность развлекательной политики СМИ, ввоза
>ОЯТ в Россию... Спасибо за всё это теперь и Бушу тоже!

Ах вон оно кто оказывается во всем виноват!

На Буша наплевать, но мнение могу высказать простое.
Если сможет кто опровергнуть - пожалуйста.

Ни одно государство не может вмешиваться во внутренние дела других государств.

2PVOzerski © (06.05.03 15:44)
ну если под "дудкой" понимать рабское повиновение, то согласна с этим конечно, это не здорово. Я правда всеж таки крайности не имела в виду.

>Ни одно государство не может вмешиваться во внутренние дела >других государств.

это идеализм, в нынешнем мире это абсолютно не так и ничего на данный момент с этим поделать нельзя.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-06 16:04) [120]

Я, конечно, уважаю мнение защитников Буша, это их право.

Кто здесь говорил, что Буш молодец?
Кто здесь защищал Буша?
Люди, вы читать умеете, или только на цветные картинки и пиктограммы с иконками реагировать можете?

data © (06.05.03 15:56)
>Ни одно государство не может вмешиваться во внутренние дела >других государств.

это идеализм, в нынешнем мире это абсолютно не так и ничего на данный момент с этим поделать нельзя.

И что это меняет?

Высказывание от этого становится менее правильным или неправильным?

Вот только с такой точки зрения и возможно рассматривать деятельность США в Ираке.

Каков бы ни был Хусейн, Буш тут СОВЕРШЕННО НИ ПРИ ЧЕМ.

Не его дело, как живет Ирак и что там делается.

Все остальные размышления - прикрыть истинные намерения Буша словесной эквилибристикой.

2data:
>Ах вон оно кто оказывается во всем виноват!
Да не то чтобы именно Буш виноват, но всё-таки теперь многим стало проще творить, что угодно, ни на кого не оглядываясь. Понятия "консенсус", "общечеловеческие ценности" и т.п. стали архаизмом. Бедный наивный Горби...

← →
Fantasist. (2003-05-06 18:06) [123]

> Sergey Masloff (05.05.03 13:12)
> Reindeer Moss Eater
> вобщем, зря стараешься. Не докажешь ничего. Вот какие-нибудь
> тутси с хуту режут друг дружку миллионами - да и по фиг.
> В камбодже, колумбии и так далее жизнь человека ничего не
> стоит - да параллельно. Да на улицу морду соседу будут бить
> - 90% бушеборцев в тряпочку промолчат и пойдут своей дорогой
> - к компьютеру изливать свое негодование по поводу войны
> в Ираке. Блин, ребята, вокруг себя оглянитесь. Кроме буша
> не с кем вам повоевать если так уж хочентся?

Вот, замечательное высказывание! И зря на него вы внимание не обратили. Или специально не обратили?
Когда Ирак нападал на Кувейт я что-то не слышал "Да что б этот Хусейн сдох!", если сейчас Египет решит захапать кусок Африки по-больше кто-нибудь будет создавать топик "Долой главу Египта!"? Кого это волнует! А вот если Буш с Америкой - о это совсем другое дело! А почему другое? А потому что они конкуренты, они сильнее, и нам это, есстественно, не нравиться. И нечего прикрываться какими-то общими этическими принципами. А вот жили бы в Америке так глядишь, и Буш не такой уж плохой был бы.

> data © (06.05.03 15:56)
> >Ни одно государство не может вмешиваться во внутренние
> дела >других государств.
>
> это идеализм, в нынешнем мире это абсолютно не так и ничего
> на данный момент с этим поделать нельзя.

Идеализм -- это когда употребляют слово абсолютно.
;-)

Лично меня возмущают двойные стандарты во всем.

Разоружать Ирак потому, что у него имеется оружие массового поражения, когда есть Израиль, Пакистан и Индия, у которых есть
ядерное оружие - это нормально. Просто смешные поводы придумывались только для того, чтобы начать эту войну. Вот когда они освобождали Кувейт, у них было моральное право дойти до Багдада, но они сами сглупили (сами же и признаются) и его не использовали. Для развязывания этой войны у них этого морального права не было, поэтому его надо было придумать.

Сам знаю, что ничего не докажу. Есть сорт людей, у которых мозги просыпается только тогда, когда это начинает касаться лично их.
Подумать же о возможности предотвратить это мозгов уже не хватает. И таких подавляюшее большинство.

PS: Я не сочувствую Саддаму - тоже ублюдок еще тот.

← →
Плохой человек (2003-05-06 22:53) [126]

2 DiamondShark:

>Идеализм -- это когда употребляют слово абсолютно

Если я говорю, что мне абсолютно пох..., то мне действительно абсолютно пох..., что уж тут и говорить.

to Alex Konshin:
>Разоружать Ирак потому, что у него имеется оружие массового
>поражения
Которого, если не ошибаюсь, так и не предъявили. И, кстати, будь там действительно ОПМ в каких-то серьёзных количествах, Ирак его применил бы. Терять Саддаму всё равно было нечего.

> Для развязывания этой войны у них этого морального права не было

А это ничего не значит.
Ситуация ещё дедушкой Крыловым описана: "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!"

> data © (06.05.03 15:40)

ты не просто не понимаешь - ты ее просто не читаешь. Вот проблема. Ты прочитала ветку - сделала слепок в мозгу - и когда увидела меня, то просто влепила этот образ мне. Не надо. Про розовые очки - ну так прочитай мои посты - хоть один раз. Про это говорю. Отвечай мне, а не мне в лице всего форума. Я за форум не в ответе - а вот за свои слова - сколько угодно.
Не будь дитяй - а ведь видимо так и есть.

> Reindeer Moss Eater (06.05.03 16:04)
И опять соглашусь. Об этом и речь.

> data © (06.05.03 15:56)
По моему, ты и есть последняя оставшаяся здесь идеалистка. Просто в другую сторону. А... а разницы нет.

> PVOzerski © (06.05.03 17:31)
Пока твердых подтверждений нет. Но есть сведения - не такой уж он и наивный. Хотя дурак приличный.

> Fantasist. (06.05.03 18:06)
Дядя мы в СССР жили. И мне все-таки не очень приятно что моя страна - пугало для всего мира. Хотя многим здесь это нравилось и нравится. Ну мозговые вывих - ну не лечится он, да и не надо. Вот многим сейчас хочется там так. Ну ладно. Делов то. Планета все равно будет вертется вокруг солнца.

> Alex Konshin © (06.05.03 22:07)
Вот. Именно. Предвидеть и предотвратить. В этом вижу одно из предназначений управления. А так, как у Черчиля примерно: "Какую бы глупость не сказал и не сделал политик - главная его задача - это потом убедить всех что все было совсем не так". Это не цитата, но одно его высказывание звучит именно так. А так и Горби видел и Черномырдина - мы хотели а оно - вот как - законы жизни - а мы их не знаем.

> DiamondShark © (06.05.03 23:51)
Да. И об этом говорилось. И к сожалению, это и есть.
Я близорук физически - -10 у меня, - операцию не делаю и не хочу - очков хватает, - но это лечится. Но... Вот я всегда с неким внутренним восторгом наблюдаю за людьми у которых близорукость мозговая(упаси бог - это не к тебе, даже более не к тебе). Вот - дай им волю - а ведь их большинство, поэтому берут. И это опять возвращает к > Alex Konshin © (06.05.03 22:07) Мне больше приятна эмоциональность > Danilka © чем текучая мозговая активность иных. Это не к тебе - но твой пост - аж стегнул. :-)

> data © (05.05.03 17:59)

Если позволяете то, конечно, обидно.
Насчет шеи констатация факта (вспомните, что писали в ветке про детей)
Разумных аргументов вашего теплого отношения к Бушу вы не привели.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-07 09:45) [131]

PVOzerski © Понятия "консенсус", "общечеловеческие ценности" и т.п. стали архаизмом. Бедный наивный Горби...

Никаких новых архаизмов не появилось.
Что такое консенсус?
Очевидно что согласие.
Когда он появляется в обществе?
Очевидно когда какое-то большинство находит приемлимое решение удовлетворяющее это большинство.
А что такое большинство по сути своей?
Это реальная сила, способная влиять на всех остальных.

То есть, в нашем конкретном случае никто не упразднял ни "консенсуса" ни "ценности"

> Reindeer Moss Eater (07.05.03 09:45)

Большинство - достаточно занятная штука. Это как считать? По количеству или иначе? Есть подозрения что консенсус устраивается все-таки меньшинством, но с дубиной в руках. Или нет?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-07 09:52) [133]

>Думкин,
Можно считать по разному, но в любом случае:
Это реальная сила, способная влиять на всех остальных.

У нас в центре города написали под америкосовским флагом на доме напротив американского посольства "Буш - п**ор!". Уже недели две эта надпись там красуется. Каждый день её вижу по дороге в универ. А работникам посольства видимо вообще пофиг на это..

2 Тумар © (07.05.03 09:28)

>Если поволяете то, конечно, обидно.

Бедный вы наш....это вас так волнует...с такой частотой к этой теме возвращаетесь, что хочется припомнить папашу Фрейда. Ну и таки придется ответить прямо, чтоб больше не возвращаться к этому: Нет, не позволяю :)

>Насчет шеи констатация факта (вспомните, что писали в ветке про
>детей)

я бы сказала, что здесь вы путаете кое-что с трамвайной ручкой. Обеспечивать сидящую на шее паразитку или общих детей и их мать в период когда дети маленькие и она воспитывая их не может работать это не одно и тоже. Неужели, вы не видите различий? Или нарочно прикидываетесь...
Кстати, в свете таких высказываний, интересно было бы послушать вашу позицию по этому поводу.

>Разумных аргументов вашего теплого отношения к Бушу вы не
>привели

ну чтож, вы не привели вообще никаких аргументов. Только сказали что:
>Нужно, чтобы с ним срочно, что-то случилось. Может быть заслать
>к нему радистку Кэт?...
это просто верх разума...

2 Думкин © (07.05.03 05:49)

>По моему, ты и есть последняя оставшаяся здесь идеалистка.
>Просто в другую сторону. А... а разницы нет.

не...мне кажется я реалистка. А может идеализм в другую сторону и есть реализм?

>ты не просто не понимаешь - ты ее просто не читаешь. Вот
>проблема. Ты прочитала ветку - сделала слепок в мозгу - и когда
>увидела меня, то просто влепила этот образ мне. Не надо. Про
>розовые очки - ну так прочитай мои посты - хоть один раз. Про
>это говорю. Отвечай мне, а не мне в лице всего форума. Я за
>форум не в ответе - а вот за свои слова - сколько угодно.

слушай, извини, если что не так. Я старалась отвечать именно тебе, может действительно что-то недопоняла, но читала честно все, ждала твоих ответов даже :)))

>Не будь дитяй - а ведь видимо так и есть.

неужели так кажется со стороны? я уже давно далеко не "дитя".

2 Fantasist. (06.05.03 18:06)

согласна

>
> > Для развязывания этой войны у них этого морального права
> не было
>
> А это ничего не значит.
> Ситуация ещё дедушкой Крыловым описана: "Ты виноват лишь
> тем, что хочется мне кушать!"

И так было всегда.Но не всегда давили так нечестно, как США - сначала пригрозили, пошерстили, разоружили, а потом - напали.Понятно, что арабы воевать разучились лет 800 назад, тем более, не имея многих классов современного вооружения.Между прочим, разговоры о второсортности нашего вооружения из-за его поражения в Ираке, внимания почти не заслуживают.Конечно, крылатых ракет у нас нет, но... Например, поливали грязью нашу бронетехнику, а у "черных" в-основном, Т-64 и Т-72.Опять же, ПТУРами(Противотанковая Управляемая Ракета) там и не пахло. Авиации у них тоже не было, "Кольчуг" там, увы, не оказалось, тактических ракет etc, список можно продолжать до бесконечности.
Потому это все можно сравнить только с противостоянием русичей монголам(когда чурки заставляли князей срывать свои крепости)

> data ©

Тронут вашим вниманием.
Аргументов в пользу нормальности грабежа так и не привели, но , спасибо хоть укрепили меня в уверенности, что сами вы не грабитель, а только сочувствующая сторона.

← →
Fantasist. (2003-05-07 18:46) [139]

> Думкин © (07.05.03 05:49)

Да дядя, вы жили в СССР. А теперь живете в России. А беспокоит вас только Америка, а какой-нибудь Милошович притисняющих сербов (условно) вам обсолютно по барабану. Это у вас такой высокоморальный этический принцип.

Сегодня Буш на боевом самолете на авианосец прилетел. Красовался перед телекамерами со шлемом в руках и в летном костюме.
Вам это ничего не напоминает? :)
А вы говорите, что Россия от Америки отстает! Да они у нас все идеи по проведению избирательных компаний передирают! :)

2 Fantasist: Для того, чтобы освободить притесненных сербов (вы, к тому же, в предмете не очень ориентируетесь - там речь о хорватах была), нужно было вооружить албанцев, и забросать города бомбами, так что ли? А теперь, когда албанцы устроили югославскую чечню и напали на Македонию, нужно убраться от греха подальше (ведь стало опасно - убивают)?
Это-то и есть двойные стандарты по-американски.

Большинство террористов, участвовавших в September 11 родом из Саудовской Аравии. Также известно, что львинная доля финансирования алкаеды, талибов и тому подобных организаций также идет из этой страны. В стране правит монархия и любое инакомыслие жестоко пресекается. В стране не соблюдаются многие права человека.
Но я что-то не слышал о планах освобождения угнетенных аравийцев (высказывания отдельных журналистов и политиков-демократов не в счет - они не влияют на политику США). Но вот Сирии - уже угрожают.

Китай обладает всеми видами оружия массового поражения и средствами их доставки. Китай - коммунистическая страна с соответствующим положением с правами человека (с точки зрения американцев).

Пакистан обладает ядерным оружием. Там очень сильны радикальные мусульманские организации, в том числе и талибы. Ну а про права человека там все ясно и без моих комментариев.

> Fantasist. (07.05.03 18:46)
А теперь свяжи то что сказал ты со сказанным мной. Если найдешь хоть одно совпадение и связь - я съем свою шляпу.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-08 09:23) [143]

>Alex Konshin © (08.05.03 04:47)

Давайте будем последовательны.
Сначала в этой ветке провозглашают недопустимость для кого бы то ни было указывать на то, как жить другой стране.
А потом заявляют, что Буш по их мнению мудак, потому де, что мочит не тех, кого надо по их собственному субъективному мнению.
Где же логика? Буш действует в своих интересах, как и все мы.
Скажете, что мочить никого не надо, что это нехорошо? Согласен.
Так это всех касается, а не только Буша.
Только нет этого. Не было никогда, нет сейчас и не будет в будущем скорее всего.
Я не защищаю Буша. Я против лицемерия и двойных стандартов. Вот и все.

Reindeer Moss Eater (08.05.03 09:23)
>Я против лицемерия и двойных стандартов.

О чем и идет речь, то-есть к бушу следует относиться точно так-же как и остальным преступникам. А то как-раз имеем двойные стандарты: когда грабитель грабит - плохо, когда буш - это его личное дело. Давайте перестанем иметь двойные стандарты.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-08 10:03) [145]

>Danilka
О чем и идет речь, то-есть к бушу следует относиться точно так-же как и остальным преступникам.

Нет.

К бушу следует относиться точно так-же как и к остальным.

Reindeer Moss Eater (08.05.03 10:03)
совершенно верно, если кто-то из "остальных" совершает преступление, то к нему следует относиться как к преступнику.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-08 10:23) [147]

Danilka,
Присваимваем себе право судить кто преступник, а кто нет?
Лишаем кого-то другого права делать то же самое?

Как говорится, что и требовалось доказать. Жалко, что не понимаешь этого до сих пор.

Reindeer Moss Eater (08.05.03 10:23)
Ну хорошо, кто есть приступник а кто нет определяет суд.
Заменим слово "преступник", скажем, на "негодяй".

получим фразу:
совершенно верно, если кто-то из "остальных" ведет себя как негодяй, то к нему следует относиться как к негодяю.
Под негодяем, в данном случае, я подразумеваю человека который в своих личных интересах грабит и убивает других людей, приговаривая что несет им, и вообще всему миру, свободу. Если он убивает не своими руками, а чужими - то негодяй в квадрате.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-08 11:36) [149]

Ничего ты не понял. Ну да ладно

← →
Fantasist. (2003-05-08 19:15) [150]

> Alex Konshin © (08.05.03 04:47)
> 2 Fantasist: Для того, чтобы освободить притесненных сербов
> (вы, к тому же, в предмете не очень ориентируетесь - там
> речь о хорватах была),

Да предметом не интересуюсь. Я же написал " условно". Вы возмущались тем, что Милошович притисняет хорватов? Вы возмущены только Бушем. И в этом весь смысл.

> Думкин © (08.05.03 05:02)
> > Fantasist. (07.05.03 18:46)
> А теперь свяжи то что сказал ты со сказанным мной. Если
> найдешь хоть одно совпадение и связь - я съем свою шляпу.

Извиняюсь, если что не то сказал. Это у меня неадекватная реакция на обращение "дядя". Надеюсь его от вас больше не услышать.

Наверное то, что США в Ираке нужна была нефть всем понятно. По некоторым прогнозам в США ее осталось примерно на 10-25 лет.
Настораживает другое: мало у кого есть такие же запасы нефти как у России... А такие люди, как Буш, в душе неполноценные подтолкнутые этой проблемой очень опасны(он даже может не посмотреть на то, что у нас есть ядерное оружие). Кстати о ядерном оружие: ситуация при которой я и мои близкие испарятся
от взрыва или замерзнут из-за ядерной зимы, меня волнует не на много меньше той, при которой Россию захватят США во главе с "Наполеоном"

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-12 09:53) [152]

Он гораздо более полноценен чем ты, Yorick.
Хотя бы потому, что не считает, что можно "не посмотреть" на ядерное оружие.

> Fantasist. (08.05.03 19:15)
Не буду - просто тоже цепануло.

А про Милошевича - тоже возмущает, но вот в каком плане - тоже вопрос. И Колумбия, и Якутия, и Корея. - почему? Создай ветку.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки