---|Ветка была без названия|---

← →
Тумар © (2003-05-05 17:32) [80]

> data

Разве я плохо говорил о вас? Мои слова относились в первую очередь к бушу, но если вы отнесли их к себе вам виднее.
Будьте любезны приводить аргументы, а не осаживать таким достоинством, как возраст.

← →
data © (2003-05-05 17:59) [81]

2 Тумар © (05.05.03 17:32)
>Разве я плохо говорил о вас? Мои слова относились в первую
>очередь к бушу
>Будьте любезны приводить аргументы

Пожалуйста:

>Женщине это, конечно, не понять (только и мечтаете сесть на чью-
>либо шею).
Вы говорили? Это, конечно, о Буше было?
Сказано о женщинах, а поскольку я являюсь таковой, и кроме того, другие дамы в ветке не высказывались, то отношу это Ваше высказывание к себе.

> вы же не позволяете себе (очень на это надеюсь)
тоже о Буше? По-моему прямое обращение ко мне было

Вобщем считаю правильным, что вас осадила. И Вам бы лучше было бы извиниться, а не ерепенится.

А аргументы по теме вы и сами привели. См. data © (05.05.03 14:50)

← →
Aristarh © (2003-05-05 18:11) [82]

>только и мечтаете сесть на чью-либо шею

В женской интерпретации - это называется "обустроить свою жизнь".

← →
DiamondShark © (2003-05-05 19:04) [83]

"А вы самые умные, да? Это вам кто-то сказал, или сами догадались?"
(с) к/ф "Кин-дза-дза"

← →
Думкин © (2003-05-06 05:50) [84]

> Mike Kouzmine © (05.05.03 15:37)

Быть может. Но при этом вовсе не обязательно выгонять старого, а на его место селить нового. Или нет?

← →
Alex Konshin © (2003-05-06 06:15) [85]

> Mike Kouzmine © (05.05.03 09:14)
> Нормальный американец, пытающийся сделать жизнь американцев
> лучше, а страну могущественней. И не его вина, что некоторым
> это не нравиться.

Ну насмешил, ха-ха-ха! Я поправлю:

Это ненормальный американец, пытающийся сделать жизнь отдельных американцев лучше, а страну - воинственней. И не удивительно, что многим это не нравится.

Меня смешат но и удивляют подобные заявления людей-граждан страны, совсем недавно пережившей развал, которые еще не должны забыть, что такое промывание мозгов, и "охота на ведьм".
НУ НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ АНАЛОГИЙ?

Могущественность страны должна основываться на могущественности экономики (а не грабеже других стран), а такого кризиса как сейчас тут уже давно не было. Загнивает Америка и Буш в этом играет далеко не последнюю роль.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-06 10:36) [86]

-Могущественность страны должна основываться на могущественности экономики
-Все должны соблюдать правила уличного движения и чистить зубы
-Все люди равны
-Америка загнивает
ну и так далее....
Все это заклинания и не более.
А реальность иная, даже если кому-то смешно от этого или удивительно.

← →
Danilka © (2003-05-06 10:47) [87]

Reindeer Moss Eater (06.05.03 10:36)
наверное вы живете в америке намного дольше чем Alex Konshin, намного больше видели ее изнутри и поэтому знаете какая она на самом деле эта самая "иная реальность".

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-06 10:51) [88]

Danilka ©
Для этого (не расставания с чувством реальности) не обязательно жить в америке.

← →
Б У Ш (2003-05-06 10:58) [89]

Alex, ты че тогда у меня в гнилой стране живеш то?
смотри за базар то отвечай! а то вышлю тебя к чертовой матери обратно, или Саддама по тунелям у меня искать будешь! :)))

← →
Danilka © (2003-05-06 11:02) [90]

Reindeer Moss Eater (06.05.03 10:51)
угу, и черпать это чуство из СМИ...
а откуда иначе? чтобы знать, на самом деле в америке кризис или нет, надо жить в этой америке и видеть своими глазами, а из-за океана можно одинакого рассуждать и о том что там земля обетованая а буш - господь бог, и о том, что там все ужастно и буш - самый злобный тип, и о том что вообще нет ни америки ни буша.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-06 11:12) [91]

Danilka ©
Попробуй, читая постинги, ловить смысл в них содержащийся.
Где я говорил про реалии америки????? Покажи пальцем.
Открой школьный учебник истории 5 класса и подумай, почему варвары, даже не имеющие своей государственности, снесли нахрен целую империю, могущественность которой должна была основываться на экономике.

← →
Danilka © (2003-05-06 11:17) [92]

Reindeer Moss Eater (06.05.03 11:12)
ну вот, теперь я не пойму о чем речь, о том что "снести нахрен целую империю" это вери гуд? это показатель чего, может большого ума?
ну так у нас тоже как-то "сносили нахрен целую империю" и не один раз, один раз я даже присутствовал сам, без всяких учебников.

← →
Danilka © (2003-05-06 11:19) [93]

и не заметил особого кайфа в этом.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-06 11:31) [94]

Danilka
это вери гуд? это показатель чего, может большого ума?

Уже лучше, совсем близко к пониманию сути.
Не вопрос это - гуд или не гуд, и не вопрос, признак это ума или отсутствия оного.

Это наша реальность. Так происходит потому что мир такой. И будь сил больше у Саддама или еще кого, то все было бы точно так же. (Включая и автора ветки разумеется)
Хотя все и знают, как должно быть.
Вот и все.

← →
Danilka © (2003-05-06 11:48) [95]

>Не вопрос это - гуд или не гуд
Как раз именно это и есть вопрос - тема ветки.
Вопрос об отношении к бушу.
Часть мнений - негативное отношение, основанное на общечелоеческих ценностях :)) (не убий, не укради и т.д.)
Другая чать - молодец, всегда убивали и воровали, пусть старается для своего народа, своей страны, но эта часть разбивается об Alex Konshin.

То-есть я вижу, что с любой стороны может быть только негативное отношение, так?

← →
Marser © (2003-05-06 12:13) [96]

Если говорить о внешней политике, то Буш ничего нового не придумал.Методы мирового доминирования были разработаны очень давно.Сейчас всё выходит на информационный уровень.Принцип тот же, что и тогда.Помните у Шафаревича:"Когда в 1936 Италия напала на Абиссинию(Эфиопия - М), оправдывались, что та есть рабство".В Ираке - притеснение прав человека.А в самой Америке уже притесняют элементарные демократические права - если мы(в Украине или России) поливаем грязью своих ЛДК и ВВП, нам это сходит с рук.Там же всё уже происходит в лучших авторитарных традициях.И США уже готово и к полному доминированию.Ирак был безоружен, конечно, но ведь и в Эфиопии ещё кремневые ружья были.А дальше фашисты проглотили неплохо вооруженные Чехословакию с Польшей и не поперхнулись.И если рамки ВМВ расширить до 1936-45, то Третья мировая уже началась.
Что я думая о Буше? - Он УБЛЮДОК.

← →
Mike Kouzmine © (2003-05-06 12:24) [97]

Саддам провел химическую атаку против курдов. Погибло 5000 (не помню) человек, включая женщин и детей. При свержении Саддама погибло не знаю сколько. Но, если бы не страх перед америкой, то, я уверен, он бы сделал это не раз.
>>А в самой Америке уже притесняют элементарные демократические права
А можно поподробнее? А в России нет? Легко замечать соринку в чужом глазу и не замечать бревно в своем.
Расстрелы советскими солдатами мирных граждан в Германии при освобождении оной, мародерство, изнасилования, и прочие радости войны?
Американцы сделали правильно с экономической, политической и прочих сторон. Одна ошибка - не вытаскивай человеков из г-на, они не понимают что сидят в оном. И благодарности, в ближайшем будущем, не будет.

← →
Думкин © (2003-05-06 12:30) [98]

> Mike Kouzmine © (06.05.03 12:24)

Тут ты прав - уж что-что а из говна они умеют вытаскивать.
Индейцы например. И вот ведь сволочи - неблагодарны.

← →
data © (2003-05-06 12:39) [99]

2Думкин © (06.05.03 12:30)
а чем наш ГУЛАГ лучше их резерваций? а институт прописки, а то что колхозники как крепостные без паспортов жили, а переселение при сталине целых народов в сибирь? ну и чем Россия лучше? общечеловеческих ценностей больше?
да та же чечня у нас это просто более бесталанно исполненный вариант ирака.

← →
Danilka © (2003-05-06 12:41) [100]

Mike Kouzmine © (06.05.03 12:24)
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm
только подтвержденные потери среди мирного населения:
2197 - 2670
сколько на самом деле - теперь уже никогда не узнаем.
если-бы дело было только в саддаме, с ним-бы давно уже разобрались.
а благодарности, когда-нибудь нам тоже придется кого-нибудь благодарить за "освобождение", было и не раз, каждый раз - одни слезы. можно сказать, что "Расстрелы советскими солдатами мирных граждан в Германии" - та-же самая "благодарность", за сжигание живьем целых деревень со стариками, женщинами и детьми.
нету в этом ничего хорошего.
и конечно-же, разжигатель войны - ну тут, я согласен с Marser - ублюдок он.
почитай лучше "на западном фронте без перемен" ремарка, про "освободителей", очень отрезвляет.

← →
gek © (2003-05-06 12:41) [101]

Я вот что-то никак не пойму, почему это какой-то заокеанский дядя должен мне указывать как мне жить?
Что самое интересное буш пытается заставить весь мир жить по американским законам, а проще говоря так, как хотелось бы америке

← →
Mike Kouzmine © (2003-05-06 12:47) [102]

Давай обобщать дальше. Были такие неандертальцы и их замочили суки наши предки. Вывод - человеки говно. Так что индейцы - это цветочки.
Меня вообще удивляют многие посты. Своей непоследованностью.
Судите политиков по своим доморощенным меркам. Начитались алых парусов и хорошо. Если не успеваешь за прогрессом (как техническим, так и политическим, экономическим и прочим) кирдык.
Есть племена, которые кушают людей (из принципа) или приносят их в жертву богам, давайте их не трогать, а будем поставлять им продовольствие или культовые принадлежности.

← →
data © (2003-05-06 12:47) [103]

2gek © (06.05.03 12:41)
а что тут непонятного? Сильное гос-во всегда указывает более слабому, так устроен мир, сколько бы мы с вами не говорили об общечеловеческих ценностях. Были бы мы сильной страной - не волнуйтесь, не посмотрели бы ни на кого, плясал бы весь мир под нашу дудку, но....не судьба.

← →
Danilka © (2003-05-06 12:49) [104]

data © (06.05.03 12:39)
кстати, гулаг, правда или нет, что сейчас в америке в тюрьмах седит в несколько раз больше народу, чем в СССР при сталине? читал где-то, не очень верится с одной стороны, но все-же.

и еще, "институт прописки", то что сейчас в америке вводится, тоже только издалека слышал, в связи с повышеной опастностью терактов, еще похлеще будет. но это уже Alex Konshin, может подтвердить/опровергнуть.

переселение целых народов? мой очень хороший знакомый, второй отец, жил в чечне в это время. хоть и русский. говорит - шалили чечены очень. говорит - дома обязательно было огнестрельное оружие держать. ночью - никому двери никогда не открывать и стреляли часто. ток вот, в один день приехали, без крови, без ничего, погрузили всех чеченцев, увезли, и стало спокойно. а что сейчас, сколько смерти и разрухи?

и вообще, вопрос-то о другом...

← →
Danilka © (2003-05-06 12:58) [105]

data © (06.05.03 12:47)
Наташ, извини, но тебе это надо? Чтобы плясали под твою дудку?
Мне нет. Мне-бы жить в мире. Пусть каждый пляшет под свою дудку.
И никому из иракцев этого не надо было, чобы их освобождали. И ни одному солдату американскому это тоже не надо было - просто приказ.
Просто кто-то решил, и попер, и из-за чего - из-за денег. Хорошо это? Про Ремарка говорил, там очень хорошо показано, насколько сильно это надо остальным людям.

← →
Marser © (2003-05-06 13:00) [106]

> Mike Kouzmine ©

> >>А в самой Америке уже притесняют элементарные демократические
> права
> А можно поподробнее? А в России нет? Легко замечать соринку
> в чужом глазу и не замечать бревно в своем.

В России демократия в зародышевом состоянии, а Америка мнит себя центром и образцом мирововой демократии, так что не будем сравнивать, хорошо?Между прочим, такая истерия там наблюдалась в последний раз в 50-х, в начале холодной войны(вспомните, к примеру, чету Розенберг).И права-то человека нарушаются у вас(и у нас),в основном на местах, а не с подачи президента.
> Расстрелы советскими солдатами мирных граждан в Германии
> при освобождении оной, мародерство, изнасилования, и прочие
> радости войны?

Америкосы отдали Багдад как говорят у нас, "на поталу" местным мародерам, дабы показать, каким варварам они несут цивилизацию и свет.Сами они, естественно, не грабили, но благодаря этому погибли многие памятники колыбели цивилизации.
Вообще, такая идея - принести что-то варварам(угнетенным, etc) вовсе не нова.С такой идеей крестоноцы вырезали города и уничтожали целые народы, конкистадоры валили целые цивилизации, о подвигах иезуитов, коммунистов, нацистов и прочих вы сами знаете.

← →
DiamondShark © (2003-05-06 13:00) [107]

> Mike Kouzmine © (06.05.03 12:24)

Моральный релятивизм? Говёненькая позиция.

> Расстрелы советскими солдатами мирных граждан в Германии
> при освобождении оной, мародерство, изнасилования, и прочие
> радости войны?

Прочие радости -- это, надо полагать, выжженые дотла Украина и Белорусия.
Ок. Давайте вытащим и сравним все соринки и брёвна. Прейскурантик не затруднит представить? Ну, к примеру, одна белорусская деревня = 10 арийских девствениц. Слабо?
А за каждого покалеченного и убитого иракского ребёнка ответить персонально, без показывания пальцем на Саддама. Слабо?

> Американцы сделали правильно с экономической, политической
> и прочих сторон

Зашибись. Уж не хотите ли сказать, что существует абсолютное, несубъективное, надмирное мерило экономической, политической и проч. сторон? А не затруднит пальцем ткнуть, где оно находится?
Впрочем, догадываюсь: на лужайке перед белым домом. Угадал?

← →
Sergey Masloff (2003-05-06 13:01) [108]

Danilka ©
>кстати, гулаг, правда или нет, что сейчас в америке в тюрьмах седит в несколько раз больше народу, чем в СССР при сталине? читал где-то, не очень верится с одной стороны, но все-же.
... бред.

>мой очень хороший знакомый, второй отец, жил в чечне в это >время. хоть и русский
Можно также сказать: - мой знакомый курд жил в ираке. Шалили иракцы сильно - без пулемета хоть спать не ложись. Так, для примера...

Sergey Masloff (06.05.03 13:01)
>Можно также сказать: - мой знакомый курд жил в ираке. Шалили
>иракцы сильно - без пулемета хоть спать не ложись. Так, для
>примера...
Зачем так, правда это, так и было, много он чего рассказывал и про чеченцев, было и хорошее и плохое. Привел я это как пример того, что сделали без крови. А что сейчас в чечне устроили, сколько было и есть крови? Уверен, можно было все решить полюбовно, просто какому-то ублюдку, а-ля буш денег надо было, вот отсюда и ростут все эти чеченские войны. я никого не оправдываю.

> data © (06.05.03 12:39)

я про Россию в этой ветке молчу. Поэтому зачем передергивать.
И что твои слова говорят. Я ит сих дел не вв восторге, и мне кажется, сто мою точку зрения ты не понимаешь. Не надо меня смешивать с кем либо - я это я.

> Mike Kouzmine © (06.05.03 12:47)
> Меня вообще удивляют многие посты. Своей непоследованностью.
> Судите политиков по своим доморощенным меркам.

Извини дядя за тупость - а иначе не умеем. Как тупыми родились так и помрем. Иди в академиии и там общайся с равными.

← →
Sergey Masloff (2003-05-06 13:34) [111]

Danilka ©
>просто какому-то ублюдку, а-ля буш денег
Ну это и к бабке ходить не надо что деньги... Только буш своих положил человек 300 а мы > 3000 :((

А стенка на стенку - слабо?

Я, конечно, уважаю мнение защитников Буша, это их право. Авось зачтется, когда "освободителей" встречать будут.
Но я о другом.
Где-то в сети замечательный плакат видет, наподобие "Ты записался добровольцем?" (жаль, ссылки нету).
Строгий Буш с пальцем на фоне горящего Багдада и В-52.
Текст: Вы не верите в демократию?! Тогда мы летим к вам!

Мне очень не нравится в произошедшем в Ираке следующее. От лица страны, на которую весь "свободный мир" привык равняться, совершен прецедент полного наплевательства на мировое общественное мнение. И теперь все будут равняться на США именно здесь. Например, можно игнорировать общественное мнение в отношении: посылки призывников в Чечню, грядущего разгрома Института растениеводства и Госархива у нас в Петербурге, разрушающей культуру и нравственность развлекательной политики СМИ, ввоза ОЯТ в Россию... Спасибо за всё это теперь и Бушу тоже! И так-то не считались, а теперь и пальцем на образец показать можно в ответ, если уж снсходить до ответа. А еще спасибо за то, что обострил противостояние западного и исламского мира, что опять же может ударить не в последнюю очередь и по России.

2Думкин © (06.05.03 13:27)
про россию написала в ответ на пример об индейцах. Могла бы и про любую страну написать, потому что в истории каждой страны были подобные страницы...не мне(нам) судить хорошо это или плохо. Может на тот момент не было другого выхода, а может был, теперь не разберешь. И также с переселением народов, тут пишут крови не было...угу верим. Ну даже хорошо, пусть так, а сколько судеб сломано, не думали? Да нельзя смотреть через розовые очки, такие вещи думаете в прошлом? Да 100 раз еще повторятся все эти чеченские, иракские и проч. войны, живем в жестоком мире. Имхо НИКТО на межгосударственном уровне не думает об общечеловеческих ценностях. Таких там нет. И Буш не самый худший вариант среди себе подобных.
а точку зрения вашу наверное действительно не понимаю :(
просто считаю несколько неправильным переводить все в плоскость примеров "плохо отнимать шоколадки у соседа". Конечно все понимают, что плохо. Но политика, это совсем не тот уровень, какой можно объяснить подобными примерами, межгосударственные отношения - это не перебранка соседей на лестничной клетке. Хотя, и я думаю с этим все согласятся, в конечном итоге все политика отражается на "простых смертных": мне, вас и всех остальных.

2 Danilka © (06.05.03 12:58)
нет мне не надо чтоб под МОЮ дудку плясали, просто хочу жить в сильном и стабильном государстве, а если и еще под его дудку все другие будут плясать, ну чтож разве это плохо.

>государстве, а если и еще под его дудку все другие будут плясать, ну чтож разве это плохо.
На самом деле, плохо. Если никто не критикует, это мешает иногда вовремя остановиться и не вырыть себе яму. Это, ИМХО, справедливо для человека, и для государства.

>PVOzerski © (06.05.03 15:16)
>Например, можно игнорировать общественное мнение в отношении:
>посылки призывников в Чечню, грядущего разгрома Института
>растениеводства и Госархива у нас в Петербурге, разрушающей
>культуру и нравственность развлекательной политики СМИ, ввоза
>ОЯТ в Россию... Спасибо за всё это теперь и Бушу тоже!

Ах вон оно кто оказывается во всем виноват!

На Буша наплевать, но мнение могу высказать простое.
Если сможет кто опровергнуть - пожалуйста.

Ни одно государство не может вмешиваться во внутренние дела других государств.

2PVOzerski © (06.05.03 15:44)
ну если под "дудкой" понимать рабское повиновение, то согласна с этим конечно, это не здорово. Я правда всеж таки крайности не имела в виду.

>Ни одно государство не может вмешиваться во внутренние дела >других государств.

это идеализм, в нынешнем мире это абсолютно не так и ничего на данный момент с этим поделать нельзя.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-06 16:04) [120]

Я, конечно, уважаю мнение защитников Буша, это их право.

Кто здесь говорил, что Буш молодец?
Кто здесь защищал Буша?
Люди, вы читать умеете, или только на цветные картинки и пиктограммы с иконками реагировать можете?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки