---|Ветка была без названия|---

← →
Marser © (2002-12-30 15:47) [0]

А то та ветка сильно уж растянулась(а тема вообще себя почти изжила)

>BERK
Украинцы - одна из наитерпимейших наций и в то же время, потенциально - плодородная почва для культивирования фашистских идей.Подобно Германии, нам есть чем гордится, и мы также были унижены (хотя и намного больше времени).Потоиу ничего удивительного в ответной реакции - националистских настроениях.А Молдова действительно не способна развиватся самостоятельно - либо с нами и Россией, либо с братьями-румынами.И не пытайтесь со мной спорить, не тот случай(на фоне разборок рсские-украинцы это будет чистый фарс).

← →
Сатир © (2002-12-30 15:54) [1]

в любом случаем, нужно уважать каждую национальную идею, будь это россияне, молдоване или евреи. А иначе - никак.
Только взаимоуважение

← →
kaif © (2002-12-30 16:05) [2]

Странно, но почему-то предыдущая ветка об имплантации православия в обязательную школьную программу превратилась в обсуждение национальных особенностей участников дискуссии.
Предлагаю вернуться к обсуждению исходного тезиса.

Итак, просвещение и мракобесие.

Нас пытаются уверить, что первое без второго будет ущербным.

Доказательства приводятся самые разные, в основном упор делается на то, что это многовековая русская культурная традиция.
Ну что же, розги в школах тоже древняя русская традиция.
И хлестать плетьми (взрослых) тоже традиция.
И еврейские погромы, и черта оседлости, и гонения на старообрядцев и хамство, и безделие, и воровство.
Неужели нужно вбирать все самое худшее сначала у запада, чтобы затем начать реанимировать все самое худшее свое?
Неужели нельзя положиться на разум, рациональный выбор, уважение к людям и гражданское право?

← →
passm © (2002-12-30 18:00) [3]

kaif © (30.12.02 16:05)> Замечу, что у нас получилась смесь православия с язычеством. Язычество довольно долго было на Руси.
Еще мне очень онтересно каким образом церковь объясняет смнену взглядов в диаметральных направлениях. Особенно в области науки.

← →
p77 © (2002-12-30 18:44) [4]

Marser, согласен с Вами, Молдова - полное говно, а не государство.

← →
la perle (2002-12-30 19:04) [5]

>Игорь Досужев © (28.12.02 13:02)

> La perle, может это немного не в тему ветки, но скажи, пожалуйста, а как можно решить проблемы Палестина/Ираиль и Чечня/Россия?

Люди любят одно и то же, но каждый по-своему. Несовершенство языка отторгает людей друг от друга, а желания их одинаковы. Я никогда не встречала людей, любящих беспорядки, подлость и нищету. Во всех концах Вселенной люди мечтают об одном и том же, но пути созидания у каждого свои. Один верит, что человек расцветет на свободе, другой - что человек возвеличится благодаря принуждению, но оба они мечтают о величии человека. Один верит, что важнее всего благоденствие: избавленный от забот и тягот человек будет развивать ум, думать о душе и сердце. Другой не верит, что совершенство души зависит от пищи и досуга, считая, что душа возрастает, неустанно даря себя. Но оба они хотят облагородить сердце, душу и ум. И все по-своему правы: кого облагородят рабство, жестокость и отупение от тяжких трудов?
Но вот люди уже взяли в руки оружие, чтобы защитить общую для всех любовь, которую эфемерные слова сделали такой различной.
Я не навязываю мира. Принудить к миру - значит создать себе врагов и растить недовольство. Действенно лишь умение обратить в свою веру, а обратить означает и приютить. Протянуть каждому удобную одежду по росту, укрыть всех одним плащом. Обилие противоречий говорит лишь об отсутствии
гениальности.

>Вернемся к нашим баранам. То есть к овцам. Возьмем для примера православного верующего и атеиста. Позиция верующего выгодна и удобна: согрешил - покаялся, тебя простили; после смерти попадаю в рай; все мои враги в аду будут гореть, так им и надо, Бог их накажет; надо что-то - попроси Господа, он поможет. У верующего есть всесильный помощник - защита и опора. Атеист может надеяться только сам на себя. Помощи ждать от сверхестественных сил не приходится, с врагами нужно разбираться самому, жизнь устраивать тоже, причем, здесь и сейчас, так как загробной жизни не предвидится. И т.д. В результате верующий превращается в расслабленное, безвольное, скучное существо, вроде травы. Высыхает, седеет и умирает. И его называют святым. Чем меньше ты совершаешь поступков, тем меньше вероятность совершения греха. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Значит надо сидеть, сложив руки, медитировать, поститься, молчать и т.п. Живой труп.

Ох уж это нежелание выйти за пределы самих себя...
Одиночество, кричащее: "Я, я, я!.." - не обогащает, нечем ответить на этот крик. Что у тебя есть? Только ты сам - единственный источник света. Ты остался в одиночестве и оделяешь все вокруг собственным скудным светом. Ты обречен посреди своей пустыни настаивать на довольстве собой, потому что, кроме тебя самого, у тебя больше ничего нет. Ты обречен кричать в своей пустоте: "Я! Я! Я!" - и не получать ответа.
Жизнь верующего ничем не отличается от жизни атеиста: у него те же заботы и те же радости, и богаче он только знанием о Божественном узле, что связует все воедино. Атеист старается урвать у мира частичку, которая ему послужила бы. Но все вещное износится, и очень быстро. Верующему открыт доступ к смыслу жизни, который состоит в том, чтобы подниматься со ступени на ступень все ближе к Господней славе. Ничто в нас самих нас не насытит. А путь к Господу никогда не бывает легким, у каждого он свой и нет двух одинаковых. Каждый верующий в одну из томительных ночей сомневался в Боге, один верен ему, другой ловчит, один узнает, что такое душевный покой, другой - что такое раскаяние. Всякое восхождение мучительно. Перерождение болезненно. Но в радость человеку только то, над чем он хорошенько потрудился, так уж он устроен. Нет любви про запас, которую можно было бы тратить себе и тратить, любовь - труд сердца. Если не изменяться день ото дня, ее не догнать.

← →
p77 © (2002-12-30 19:10) [6]

>la perle
Интересно рассуждаете. Но мысли о всеобщем юзерском счастье по сути наивны и утопичны. Жизнь - куда более жестокая штука.

← →
BERK (2002-12-30 19:26) [7]

2 p77: Такое, как у тебя, к сожалению, не лечится.

← →
la perle (2002-12-30 19:26) [8]

>p77 © (30.12.02 19:10)

Во-первых я рассуждаю не о всеобщем юзерском счастье, а во-вторых, Вы о жизни говорите как сторонний прохожий, не имеющий к ней отношения, словно не Вы ее творите, а значит и ни за что не отвечаете.

← →
p77 © (2002-12-30 19:40) [9]

Ух ты, какие отклики!
Уважаемые, Вы не поняли. Хорошо, Вы высказали свое мнение. Я имею право не согласиться с ним. Так? Давайте не будем флеймить. То ВЕРК: Вы, насколько я понимаю, из Молдовы? И Вы ее защищаете? Ну не состоялась Молдова как государство и все тут! И вообще все государства по своей сути порочны, а особенно в наше время.

← →
copyr25 © (2002-12-30 22:26) [10]

>kaif © (30.12.02 16:05):
>Предлагаю вернуться к обсуждению исходного тезиса.
>Итак, просвещение и мракобесие.

Вы передергиваете, причем делаете это умышленно.
Исходный тезис формулировался не так.

>p77 © (30.12.02 18:44):
>Marser, согласен с Вами, Молдова - полное (удалено модератором), а не государство.

Вряд ли мнение, осуждающие целое государство из уст одного человека,
может быть разумным.
Величина территории не является критерием величия государства.
Возьмите, например, Великое Герцогство Люксембург?
По макс. величине меньше расстояния от Москвы до Серпухова.
Зато одна из самых древнейших монархий Европы, с которой считаются
даже такие "монстры", как Германия и Франция.
Будущность Молдавии в ее руках. Или в руках Румынии.
В последнем случае Молдавия перестанет быть самостоятельной страной.
Но даже и в этом случае нельзя оскорблять государственность живущего
там народа.

← →
copyr25 © (2002-12-30 23:01) [11]

>Ох уж это нежелание выйти за пределы самих себя...
>Одиночество, кричащее: "Я, я, я!.." - не обогащает, нечем ответить на этот крик.
>Что у тебя есть? Только ты сам - единственный источник света.
>Ты остался в одиночестве и оделяешь все вокруг собственным скудным светом.
>Ты обречен посреди своей пустыни настаивать на довольстве собой, потому что,
>кроме тебя самого, у тебя больше ничего нет.
>Ты обречен кричать в своей пустоте: "Я! Я! Я!" - и не получать ответа.

Если бы современные критики выбирали наиболее религиозную цитату, я бы
предложил им вот эту антитезу la perle! ЗдОрово сказано!!

Так Нарцисс завороженно смотрел на свое отражение в ручье!
5+

← →
la perle (2002-12-30 23:01) [12]

>kaif
> Подпишусь под всем, что Вы проповедуете.

Поймите меня правильно, я ничего не проповедую, не призываю поверить, призываю увидеть. Что такое часть без целого?

>Не имею ничего против православия, как культа, но на сегодняшний день Православная Церковь в лице его "Правления" представляет собой весьма надменный, презрительно и уничижительно относящийся к конкурентам институт, мало заботящийся о своем реноме и больше старающийся вмешиваться в политические дела.

Вы знаете, я думаю, не стоит говорить, что все священники порочны, не стоит всех мерить одной мерой. Я Вас уверяю, среди них есть очень достойные люди.
А что касается православного культа, то здесь уже говорилось, что это еще и культурное наследие нашего народа. Меня может раздражать обычай красить яйца на Пасху, поскольку яйцо – это фаллический символ, используемый нашим народом для поклонения еще во времена языческого культа, и к христианству он не имеет никакого отношения. Но этот же обычай можно рассматривать и как напоминание нам о прошлом, без которого нет будущего. Нельзя забывать о том кем ты был для того, чтобы понимать, кем ты стал. Есть ряд обрядов, которые лично мне не нравятся, и не потому, что они меня в чем-то ограничивают, а потому, что способ их проведения мне не по душе. Но, возможно, это оттого, что я нахожусь не на той ступеньке, и для того, чтобы понять и принять, мне нужно подняться выше? А для чьего-то сердца они хороши и так ...
Если с детства лепить тебя подобным твоему окружению, ты увидишь ту же картину, что видит твой народ, ты будешь любить то, что любит он, ты будешь говорить на одном с ним языке. Я не про слова, с которыми ты обращаешься к соседу, я про цепочку Божественных узлов, связующих дробность мира воедино:
нужно, чтобы для всех они были одними и теми же, эти узлы.
Если ты не научишь новое поколение видеть свою картину, оно будет похоже на племя варваров, раскинувшее лагерь во взятом приступом городе. Чем порадуют варваров твои сокровища? У них нет к ним доступа, раз они не
получили ключа к языку, на котором ты говоришь. Им скучно, не умея проникнуть вглубь, они только и делают, что наталкиваются на стены и рушат их, разоряя все вокруг. И мне кажется, что самое главное это не обличение развратившихся священников, а необходимость сохранить существующий уклад, ибо он принуждает человека передавать и принимать наследство. Вот почему в принуждении тщательно исполнять все обряды и ритуалы есть особый смысл - с их помощью связываются рвущиеся нити, оберегая цельность твоего народа, с тем, чтобы ничего не потерялось из его наследия”.

← →
la perle (2002-12-30 23:04) [13]

> copyr25 © (27.12.02 19:40)
>Обида всегда конкретна и целенаправлена.
Но прежде всего оскорбляющий уже сам обличил (от слова лицо) себя, он сам поставил себя в роли (более точно говорят буддисты -в карме) обижающего. Ответная реакция почти всегда конкретна, даже если разговор касается отвлеченных тем. Потому, что мы беседуем с личностями, а не с абстрактными идеями. Всегда конкретна, но не всегда целесообразна. Самым эффективным "средством" (я специально взял в кавычки, потому,
что это не средство:)) является ответное молчание. Оно обезоруживает причину обиды. Теософы определяли это так: молчание губит лярву. Кто знает, тот понимает ;-) Но в случае молчания невозможно конкретно "обрести лицо" или личную реакцию, особенно если это молчание, ну, скажем в конфе или чате.
Молчание может быть осуждающим или одобряющим, но только с глазу-на-глаз, в реальном диалоге. Для результата нужен взгляд или голос оппонента. Интернет еще не достиг всего спектра условностей диалога, который присущ в личном общении.
(это в контексте с примером жены и ее приятельницы)

Ветер слов немощен и не вмещает глубинную суть человека. В Интернете действительно непросто общаться, хотя у такого общения есть и свои преимущества. Но выше я хотела сказать несколько иное ... Не следует брать на себя миссию Бога и судить человека или жаждать воздаяния ему за его поступки. В настоящем не нужно требовать от них ничего сверх того, что они дают и так, что отдавали вчера. Не нужно ни большего мужества, ни меньшего; ни больше жертвенности, ни меньше. Не нужно учить их, и не нужно клеймить то, что сейчас им присуще. Не нужно ничего в них менять. Нужно только выразить их как можно лучше. Из уже существующих камешков ты можешь сложить желанную мозаику. Люди тоже хотят складывать мозаику, они не знают, что им делать с насыпанными в них камешками. Выразив человека, ты направил того, кто искал для себя пути, искал решения и не мог найти. Дух торит дороги. Не будь им судьей, будь тем, кто направляет. Отыщи каждому место и помоги сбыться. Все остальное сложится само собой. Так ты заложишь жизненную основу. А она будет питаться, расти и понемногу изменит весь мир.

← →
Marser © (2002-12-30 23:08) [14]

>p77 ©
Да нужны вам агрессивные полурумыны?
>BERK
А где ты был раньше?Что, высокие материи недостижимы? Или ты сам фашист, рвущий за молдавскую нац идею инакомыслящих?
>la perle
А вы помните "Матрицу"? Когда машины создали прообраз матрицы с раем земным, люди стали умирать.Мы действительно не мыслим жизни без ненавистных нам трудностей и страданий и именно благодаря им мы мы совершенствуемся.Вся человеческая деятельность(от побирушки до олигарха, от урки-отморозка до монаха) направлена на достижение комфорта - духовного или материального и устранение трудностей, препятствующих ему.

← →
copyr25 © (2002-12-31 00:42) [15]

>la perle (30.12.02 23:04):
>Дух торит дороги.

Эх! Если бы так?
А то, иной раз, дороги проторены ненавистью.
А чаще всего дорога, прежде, проторена непониманием.
Меня всегда удивляло, отчего это известные истины, вдруг, встречают непонимание?
Но ведь, и оппонентов, тоже встречало такое же удивление.
Человеческий интеллект способен многое познать, объяснить, исповедать,
но, обратите внимание, - только в одногласном варианте.
Коллектив резко повышает способность познания, эксперимента
и так же понижает способность объяснения.
Книг, написанных коллективом авторов, много меньше, чем одиночкой.
Мы все в этой конфе пишем коллективный труд, книгу, летопись, как хотите.
У каждого своя глава, у каждого свое понимание - дорога получается редко,
чаще - лишь несвязанная совокупность тропинок:))

← →
Игорь Досужев © (2002-12-31 01:59) [16]

> Marser
> Мой рост 193 см ..., моя собака 42кг ..., мой винт минимум в два раза больше твоей "корзины" (скорее в 4).

Господа, вы еще пенисами не померялись. ;) Куда только можно завести религиозную ветку при желании... Давайте-ка договоримся не обсуждать здесь "национальный" вопрос.

← →
Игорь Досужев © (2002-12-31 02:49) [17]

> Ох уж это нежелание выйти за пределы самих себя... Одиночество, кричащее: "Я, я, я!.." - не обогащает, нечем ответить на этот крик. Что у тебя есть? Только ты сам - единственный источник света. Ты остался в одиночестве и оделяешь все вокруг собственным скудным светом. Ты обречен посреди своей пустыни настаивать на довольстве собой, потому что, кроме тебя самого, у тебя больше ничего нет. Ты обречен кричать в своей пустоте: "Я! Я! Я!" - и не получать ответа.

La perle, это написано очень красиво, но абсолютно непонятно. Почему "одиночество"? Почему "скудным светом"? Почему "у тебя больше ничего нет"? Это про кого сказано? Про всех неверующих?

← →
Marser © (2002-12-31 09:41) [18]

>copyr25 ©
Не очень-то монстры с Люксембургом считались.

← →
kaif © (2002-12-31 15:44) [19]

Всех с наступающим Новым Годом!
Религиозных фанатов и безбожников, теософов, адвентистов 7-го дня, протестантов, монофизитов, православных и католиков, прыгунов, мусульман, суфистов, буддистов, иудаистов и индуистов, сатанистов, анархистов, коммунистов и шаманистов...
Дай вам Бог (боги, силы и т.п.) счастья в новом году. И пусть ваша вера укрепит вас в согласии, терпимости и любви к миру, истине, свободе и друг другу.
Дай Бог, чтобы ненависть любого рода исчезла из наших сердец, потому как не принесет плода доброго худое дерево, а ненависть и есть самое худое дерево.

← →
DiamondShark © (2002-12-31 17:27) [20]

А "Времена" 29.12.02 кто смотрел?

← →
copyr25 © (2003-01-01 16:45) [21]

Присоединяюсь к kaif © (31.12.02 15:44), хоть он и явный атеист:))

>Дай Бог, чтобы ненависть любого рода исчезла из наших сердец

Очень впечатляющее message!.
На самом деле, иногда, за занавесом своих верований и философий,
мы забываемся, что просто люди.
Идеология захватывает нас и мы несемся вперед, как управляемые
крылатые ракеты.
Случись, не дай Бог, что-то худое или, хуже, трагическое - вспоминаем,
тянемся друг к другу, забыв про "идеологию".
В фильме "Сталкер" профессор Снайп, коллега Сарториуса и Криса Кельвина
на своем дне рождения произнес великую фразу, - Человеку нужен человек...

Всех с наступившим годом!
Дай Бог, чтобы в этом году еще больше людей поняли, что все - мы одна семья.
Планета людей.

← →
copyr25 © (2003-01-01 17:04) [22]

Ой! пардон, в фильме "Солярис", конечно...

← →
Ru © (2003-01-02 11:20) [23]

>Marser © (30.12.02 15:47)

извини, но с чем я не согласен, так это с тем, что Молдова не может развиваться самостоятельно. Да следует признать, что много молдован торгуют на украинских рынках, но дело в том, что в данный момент в Молдове не налажено производство. Наладте там производство и нет вопросов.

>kaif © (30.12.02 16:05)
>это многовековая русская культурная традиция.

начнем с того что это скорее многовековая традиция двух очень близких славянских народов (в данном случае, а вообще православных народов несколько больше).

Формально нравственность, которой мы пользуемся, воспитана в нас религией, но вот нашел любопытный образчик:

Религия -- вот, возможно, основная причина, вызвавшая большинство войн и кровопролитий. Бессчетное количество миллионов людей было убито под прикрытием имени Бога. (Редакция "Вестник Илии". История христианства и число 666)

← →
Marser © (2003-01-02 16:02) [24]

>Ru
Мне эта тема неинтересна.Я не evgeg, чтоб обрушивать на целый народ поток подсознания и присущей ему(к украинцам) ненависти к молдованам у меня нет.Потому как виннитчанин одесита прошу - забудь эту тему!

← →
Ru © (2003-01-02 16:17) [25]

>Marser © (02.01.03 16:02)

забудем к тому же ветка о другом.

← →
Игорь Досужев © (2003-01-03 12:01) [26]

Смотрели финал КВН? Там были заповеди для футболистов "Спартака":
- Не забий.
- Не обведи.
- Не возжелай ворот ближнего своего.
- Не взаимодействуй.

Удачная шутка. Заповеди созвучны с христианскими. Но кроме созвучности еще и по смыслу прослеживается подобие. Например, "обведи" примерно равно по смыслу "укради/обмани", ведь футболист обманными движениями - финтами - пытается обмануть соперника.

← →
DiamondShark © (2003-01-03 13:33) [27]

> Игорь Досужев © (03.01.03 12:01)

Не понял.

← →
Igorek © (2003-01-03 18:54) [28]

Странно - такой простой вопрос перерос в такой гиганский флейм.
Когда же успеваем работать товарищи?

Здрасьте. Всех с наступившим! Я только высказал свою точку зрения о том, (ИМХО) что такое "независимое" государство, как Молдова, за 10 лет не добилось НИЧЕГО (не нужно было разваливать СССР - всем было бы только лучше). Вы лучше поспрашивайте у тех русскоязычных, к-е там остались, каково им там. Ну ладно, все-таки ветка не о государствах, а о религии, поэтому немного оффтопик. Если кого-то обидел, то извините. А то получается разговор какой-то бесплодный, так, пар выпустили и все.

>p77 © (03.01.03 19:05):
>не нужно было разваливать СССР - всем было бы только лучше

СССР развалился сам.
Если бы этот развал сдерживали - было бы, как в Союзной Югославии - кровь
и несправедливость.
А кончилось бы, все равно, распадом.

Ельцин, Кравчук и Шушкевич вскрыли гнойный советский нарыв,
сдерживающий подыхающий СССР. Было больно, зато температура спала.

Всяк пошел, куда вздумается.
Всякий по походке и обретает.

Пройдет еще много лет.
В течение которых все т.н. "страны" теперешнего СНГ поймут,
что самостоятельно они жить не могут.
Кроме Прибалтийских стран, которые самыми последними,
самыми уже самостоятельными, были задавлены советским тоталитарным сапогом.

Все же неприбалтийские государства бывшего СССР вновь объединятся
вокруг магнита - России. Потому что и стали более или менее государствами
лишь от ее, России, покровительства и участия.

Думаю, это будет уже не насильственный советский лагерь, а цивилизованная
Россия, содержащая в себе и Украину, и Белоруссию, и Казахстан, и Грузию, и Киргизию.

Вот увидите!

>p77 © (03.01.03 19:05) & copyr25 © (03.01.03 22:57)

Я украинец у меня есть исторический предпосылки смотреть на, например, русских свысока. Но как приличный человек я никогда себе не позволю считать кого-то ниже себя. Потому что это не соответствует моему достоинству и достоинству моего народа.
Я атеист, но я не считаю приверженцев "традиционных" верований дураками, хотя могу позволить себе подобные высказывания.
Я стараюсь смотреть на ситуацию более-не менее справидливо и не считать кого бы то нибыло ниже себя.

Что вы выражаете своим отношением к другим странам? Всем известный "велико"-русский шовинизм, шовинизм вообще или свою тупость и недальновидность? Или это "нравственность" верующего человека? Объясните мне как человек человеку.

P.S.
Если имеете желание завести речь о причинах развала СССР - создайте новую ветку.

> p77
Ну не уподобляйтесь Вы evgeg"у или это подрастающая замена ему?

> copyr25
Ну а Вам-то уж, совсем не к лицу.

Уважаемые модераторы, удалите, пожалуйста ветку "Религия и общественное воспитание 4" целиком. О религии в ней ничего не сказано, кроме пары сообщений, скопированных из "Религия и общественное воспитание 3". Сплошной национализм и разборки.

Marser открыл эту ветку, начав с оффтопика, так оффтопик и продолжается. Удаляйте. Лучше мы откроем новую ветку по теме.

имеет смысл.

>Игорь Досужев © (04.01.03 11:47):

>О религии в ней ничего не сказано

Быть может, Вас так сильно взволновало мое скромное пророчество
относительно будущности теперешних независимых государств?
Так соединение, связь и есть религия, если верить латинскому источнику.
Россия так или иначе объединяет вокруг себя множество своих бывших
провинций - это не шовинизм, это настоящий исторический факт.
Кто-то объединяется нефтью, кто-то газом, кто-то электричеством - это
экономический факт.
Можно свысока смотреть на русских, но следует с этой недосягаемой высоты
помнить, что все страны бывшего СНГ (повторяю, кроме Прибалтики)
ПРОСИЛИ русских царей принять их в состав Империи.
То, что эта Империя в результате октябрьского переворота 1917 года
превратилась в тоталитарное чудовище - это не заслуга Российской монархии -
это заслуга террористов и атеистов, превративших Империю в концентрационный
лагерь.

>>Игорь Досужев © (04.01.03 11:47):

И, конечно, и кроме Бессарабии, теперешней Молдовы,
которая была захвачена у Румынии Сталиным незадолго до WWII.
Отцу народов нужен был плацдарм для захвата нефтяных
богатств Румынии.

>copyr25 ©

> Пройдет еще много лет.
> В течение которых все т.н. "страны" теперешнего СНГ поймут,
> что самостоятельно они жить не могут.
> Кроме Прибалтийских стран, которые самыми последними,
> самыми уже самостоятельными, были задавлены советским тоталитарным
> сапогом.
>
> Все же неприбалтийские государства бывшего СССР вновь объединятся
> вокруг магнита - России. Потому что и стали более или менее
> государствами
> лишь от ее, России, покровительства и участия.
>
> Думаю, это будет уже не насильственный советский лагерь,
> а цивилизованная
> Россия, содержащая в себе и Украину, и Белоруссию, и Казахстан,
> и Грузию, и Киргизию.
>
> Вот увидите!

А я уверен (и это подтверждается историей), что предел наших нормальных отношений - дружба.Более тесный контакт ничего хорошего Украине не несет.А государтвом угро-словенские земли стали благодаря Киеву, Украине, но вовсе не наоборот.А в твоих словах невооруженным глазом проссматриваются имперские замашки твоего народа и его хищническую, агрессивную сущность.Я не хочу обидеть никого из русских, но это так.Достаточно!Уже то, что мне русский ближе чем родной(а, например, Ru и подавно ближе) тревожный и неприятный знак.Я хочу, чтоб мои дети любили Украину, а не Россию(как при совках), я хочу чтоб они думали по-украински, а не как я по-русски.Меня не вдохновляют идеи о панславянском единстве.Дружба, так дружба, причем на равных и взаимовыгодных условиях.
P.S.Для меня развязать holywar по этому поводу, почти удовольствие, но сейчас не досуг, да и ты мне симпатичнее, ежели evgeg.

Юрий (copyr25), не взволновало меня Ваше пророчество. Просто объединение и развал государств надо обсуждать в ветке "объединение и развал государств", а не "воспитание". Какое начало 4-й ветки (см. выше), такая и вся будет - гнилая.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки