---|Ветка была без названия|---

← →
DiamondShark © (2003-03-06 22:02) [80]

> copyr25 © (06.03.03 20:21)

Мда... Отковения занятные...

Вот некий отец Дионисий

Когда родился Иисус Христос, волхвы принесли ему дары — три образа Его служения на Земле: золото как Царю, ладан как первосвященнику и смирну как смертному человеку — подобному нам. В истории Новозаветной Церкви эти три образа отразились соответственно в идее Самодержавия, в идее Церковной иерархии и в идее личной святости каждого человека — члена Церкви. В Евангелиях видно, что Христа иудеи обвиняли за то, что Он был Царем. Пилат, выведя Христа к иудеям, сказал: "Се Царь Ваш". И на Кресте было запечатлено: "Иисус Назарей Царь Иудейский". Таким образом, мы видим, что в Евангелиях делается упор на то, что распинаем был Царь. На живой иконе Христа (я имею в виду всю историю Новозаветной Церкви) должно быть отражено распятие Христа, и это случилось в нашем веке, в 1918 г. Обычно говорят: "мол, много было убийств Царей в истории человечества". Но в XX веке было совершенно покушение на сам принцип Божественного помазания. И оно произошло успешно. Таким образом, случилась Голгофа.

Мой же интерес основан на словах Спасителя: "Будьте бдительны!" Блаженны те рабы, которых найдет хозяин бодрствующими. Мы —весь народ — сегодня должны бодрствовать. Коль скоро на иконе Царства уже была Голгофа, то, следовательно, должно быть Воскресение, и оно произойдет. Оно произойдет именно потому, что было Воскресение Христа. Речь идет о том, насколько мы сегодня будем верны Хозяину — не царю как политическому лидеру, а как Образу Царя нашего Небесного. Мученики, умирающие во времена иконоборчества, умирали за Христа; таким образом, люди, умирающие за Царя, умирают также за Христа. Мы ждем не Царя-батюшки, которого народ, как только одумается, восстановит, но Христа Воскресшего, грядущего сначала в образе Самодержавного Помазанника, а потом и Самого — на облаках. И сегодня мы должны бодрствовать. Если придет хозяин дома и увидит рабов согласными с разбойниками, захватившими власть, они будут достойны наказания. Это не угроза, это предупреждение, ибо так должно быть. Отсутствие хозяина не делает разбойников законными владельцами его. Сегодня эти разбойники обещают накормить, напоить, но это не их дом, и если они не возвращают хозяина, тогда они льстецы, волки в овечьей шкуре. Какая бы власть ни была, пока она не вернет дом хозяину, она антихристова. Антихрист не будет гнать христиан, руки лохматой у него не будет. Антихрист будет очень обаятельным, очень талантливым человеком — идеальным человеком. Он действительно наведет порядок во всем мире, примирит всех, примирит все религии и Церкви. Он всем понравиться, всем будет льстить. Сегодняшняя власть — это предтеча Антихриста. Вот восстанавливается Храм Спасителя, и этой же властью строятся синагоги. Т.е. делаются одновременно подачки Христу и его убийцам. Иудейство — это же первый враг христианства!

Мы — православные христиане — знаем, что источник всякой власти — Господь Бог. Следовательно, только Господь может власть дать. Сегодня выбирает власть народ, но народ такой силой не обладает. Поэтому те, кто у власти, — это разбойники, те же, кто потакает им, — предатели Христа. Именно поэтому нельзя идти на выборы. Ни в коем случае! В этом пункте я не могу согласиться с отцом. Кто идет на выборы, тот подверждает свою принадлежность Антихристу и его власти.

Очень интересная статья... Для прокуратуры.

А вот некто Зураб Чачвадзе

Здесь уместен вопрос: в чем источник власти? Мы вслед за европейским мышлением говорим о том, что источник власти —народ. Однако в церковном сознании источником власти может быть только Бог: Помазанник Божий является проводником этой власти на земле и он несет личную ответственность перед Богом за судьбу каждого своего подданного и за судьбу всей страны в целом. Следует различать власть, поставленную Богом, и власть, Богом попущенную. Какая власть дается — поставленная или попущенная, — зависит от уровня духовности народа, от того, что народ заслужил. Народ так же, как и ребенок, либо наказывается, либо поощряется. И столпы православия прошлого века — оптинские старцы, отец Иоанн Кронштадтский, даже Достоевский — духовный авторитет, но без сана — говорили, что мы примем по своим делам. Они отмечали, что происходит выхолащивание веры из высших сословий, превращение православной веры в "петербургскую".

Интересно, значение слова "выхолащивание" автору известно?

Короче, комментировать этот ГСМ-ный бред нет ни малейшего желания, будем считать, что с вопросом легитимности в поповско-быдловом варианте мы разобрались.

Однако, возникает пара вопросов, на этот раз уже исключительно Вам, ссылками на попов не отвертетья:
1) Вы уже начали каятся?
2) Кем Вы видите себя при царе-батюшке? Придворным советником? Доблестным борцом с иудеями и другими врагами х-тианства? Или просто холопом, чья жизнь в руках Хозяина?

← →
Думкин © (2003-03-07 06:37) [81]

> DiamondShark © (06.03.03 22:02)

А со мной померяться .... :-))))
В десятку бьете.
Ну у многоуважаемого ... диарея(в быдле - понос)... ну простим ему его слабости, пусть кеферчиком полечится...
А вообще - заняино - все таки я прав, Дональд он причем Дак.

← →
Таня © (2003-03-07 07:09) [82]

>> copyr25 © (06.03.03 20:21)
С бойкотом я была не права, и совершила ошибку из-за вашего яда. Чаще мойтесь. Может быть он растворяется в воде. Полегчает.

Насчет корней бунта вы не правы. Они идут не от декабристов (людей из-за чьей безвременной гибели я до сих пор временами плачу), а от - http://www.spbumag.nw.ru/2000/20/2.html
Направте свой гнев на простейших. И раз уж в вас живет такая жажды крови:
>> Так вот я скажу, мало, мало Император их вешал
побольше двигайтесь, а лучше - бегайте. Каждый ваш шаг приносит смерть этим злодеям.
Сегодня утром я вам здорово помогла, пробежав свои 5.

← →
Думкин © (2003-03-07 07:15) [83]

> Таня © (07.03.03 07:09)

Молодец!
А я пешком 5-ку делал - - работа далеко, а транспорт - ну не могу я 500 метров ехать, если их пройти можно.

← →
uw © (2003-03-07 09:15) [84]

>работа далеко, а транспорт - ну не могу я 500 метров ехать

Эх, хорошо жить в деревне... А мне сейчас минут 45 через пробки.

← →
Думкин © (2003-03-07 09:18) [85]

> uw © (07.03.03 09:15)

Это Новосиб - деревня????
Я сказал, что одну две остановки протаскиваюсь(а многие и 500 метров предпочитают на транспорте). Но 20-40 км пешком - увольте.

← →
Туся (2003-03-07 10:39) [86]

>> Таня © (07.03.03 07:09)
>> Чаще мойтесь. Может быть он растворяется в воде
Правильно!! По этой причине, вероятно, и пошел обычай говорить:"А, пошел ты в баню"

← →
Таня © (2003-03-07 11:28) [87]

>> uw © (07.03.03 09:15)
Мне тоже далеко ехать. 30 мин на маршрутке.
Бег - душ - маршрутка - работа

← →
Думкин © (2003-03-07 11:33) [88]

> Туся (07.03.03 10:39)

А не пойти ли нам в баньку?

← →
kaif © (2003-03-07 14:22) [89]

Мне жаль, что ветка переросла во взаимные оскорбления и баталии вокруг вопроса, не имеющего отношения к теме. Мне даже трудно прокомментировать все то, что я тут прочитал. Но мне показалось, что уважаемый мною copyr25 © выступил в несвойственном ему амплуа нападающей стороны, в чем, видимо не силен, в отличие от того же уважаемого мной г-на DiamondShark ©, который, в свою очередь, часто весьма поверхностен в своих суждениях, хотя, видимо, сам уверен, что это не так.
В любом случае прошу прощения у участников, если я кого-то невольно втянул в дурацкий спор, который мне не удалось предотвратить или остановить, примирив стороны, которые явно не поняли друг друга и поспешили навесить друг на друга личные ярлыки и все такое...
Сам вопрос обоснования легитимности власти меня лично совершенно не интересует, скорее меня всегда волновал вопрос компетентности власти, однако, исследуя который, я пришел к большому разочарованию в институте любой власти как таковом и отдаю предпочтение крайнему анархизму.

Однако, дабы завешить ветку и не обмануть ожидания участников (если таковые имеются) в доказательстве высказанного мною положения о недовольстве, хочу поблагодарить всех, кто сказал что-то дельное по теме и уточнить формулировку тезиса:

Систематическое словесное выражение недовольства есть выражение нежелания самостоятельно принимать решение в определенном вопросе.

Возможно, эта формулировка еще далека от идеала, но тем не менее...

Доказательство.
Человек, вставший перед проблемой (а проблема имеется, иначе невозможно было бы недовольство выразить технически) и желающий принять по ней самостоятельное решение может пойти одним из трех путей:
1. Беспристрастное рассмотрение проблемы и выработка суждения на рациональной основе (путь разума).
2. Задать вопрос своему сердцу и найти эмоционально адекватный ответ на проблему (путь сердца).
3. Соотнести свою ситуацию с иерархиями своих ценностей и осознать свой некий долг (путь воли).
Это как бы комбинаторная динамическая классификация. Возможны и другие классификации, но важно, чтобы в своей совокупности они исчерпывали все возможные варианты.

Рассмотрим каждый из вариантов в отдельности.

1. При беспристрастном рассмотрении выражение недовольства невозможно, так как недовольство содержит в себе эмоционально-энергетический заряд и заведомый ответ на вопрос о том, кому что в джанном случае выгодно, а кому что - нет. Ищущий решение на рациональной основе обдумывает тему самостоятельно или обсуждает этот вопрос с другими людьми, но в любом случае действует конструктивно и избегает предвзятости или оценок, могущих затруднить поиск наилучшего решения проблемы.

2. Идущий путем сердца собран внутренне и не будет разбивать действие (адекватный энергетический ответ) на выражение недовольства словами и выражение недовольства действием. Для этого случая возможно выражение недовольства словами 1 раз, но это само по себе законченное действие и не может иметь систематического характера.
К тому же ищущий ответ на вопрос на пути сердца рискует быть сбитым с толку окружающими, если он вместо того, чтобы совершать поступки начнет высказывать жалобы, расширяя тем самым поле деятельности для других и сужая свободу маневра для себя.

3. Идущий путем воли вообще ничего не будет обсуждать или на что-то жаловаться, так как он всегда найдет ответ, как ему действовать в данной ситуации, основываясь на своем представлении о долге.

Таким образом, не остается ни одного пути для самостоятельного принятия решения, где человек мог бы выразить недовольство, а затем эффективно принять какое-то решение.
Перефразируя Христа, можно сказать "Выражающий недовольство уже получает награду свою".

Здесь можно возразить, что не все решения обязаны быть эффективными. Например, кто-то каждый день принимает решение бросить курить, но не выполняет его. Но я не хотел бы называть такие решения решениями и придерживаться общепринятой терминологии, в которой решениями называются именно эффективные решения, то есть решения, иимеющие ощутимые последствия.

← →
Думкин © (2003-03-07 14:29) [90]

> kaif © (07.03.03 14:22)

Извиняюсь, что фактически с моим участием произошло разрушение ветки. Но предлагаю вынести вопрос в новую ветку и именно с последними тезисами. Потому что тут вы несколько больше конкретизировали проблему. Не по теме хулиганить не буду. Клянусь. Если только .... да нет не буду.

>kaif © (07.03.03 14:22):
>Мне жаль, что ветка переросла во взаимные оскорбления
>и баталии вокруг вопроса, не имеющего отношения к теме.

Мне тоже жаль.

>copyr25 © выступил в несвойственном ему амплуа
>нападающей стороны, в чем, видимо не силен

Наверное, это так.
Но многие тут выступили тоже в роли нападавших.
Мне, честно говоря, не хотелось ни с кем ссориться,
просто выразить свое мнение, не более.
Но в ответ получил, что я хуже Гитлера и злобище поганое.
Жаль, что выражение мнений приводит лишь к присваиванию
ярлыков.
Kaif, наверное я неспособен к эффективной атаке,
зато способны другие:))
Спасибо Вам за понимание.

>Думкин © (07.03.03 06:37):
>Ну у многоуважаемого ... диарея(в быдле - понос)...
>ну простим ему его слабости, пусть кеферчиком полечится...
>А вообще - заняино - все таки я прав, Дональд он причем Дак.

Вы хотели сказать "кефирчиком". По-русски именно так пишется.
Знаете, тов.Думкин, даже какие-то мои промахи в рассуждениях
не дают Вам повода для насмешек и оскорблений.
Я могу написать, что и Вы "бы@@о" и "по@@с".
Но не пишу из уважения к конференции, из уважения к людям,
которые приходят сюда читать не оскорбления, а содержательные
мнения. Ваш slang оставляю на Вашей совести.
Желаю Вам быть терпимее и вежливее в публичных местах.
Конфа, это не танцевальная площадка, где оскорбления
и мат подростков определяют стиль поведения.
Сегодня я DonaldDuck, а завтра, глядишь, другой?
Но никогда не Вы?
Cамоуверенность, конечно замечательное чувство:))
И ещё.
Умоляю Вас, не надо снисходительно прощать мне мои слабости,
ибо в этих (моих слабостях) Вы совершенно ничего не смыслите.
Как говорится в русской пословице, - Кусок не по зубам.
Прощайтесь с собственными слабостями, манерой присвавивать
ярлыки, например.
"Добрых мыслей и благих начинаний", - как провожал Раскольникова
Порфирий Петрович.

>copyr25 © (07.03.03 20:40)
>Я могу написать, что и Вы "бы@@о" и "по@@с".
>Но не пишу из уважения...

Где ж не пишете? Хватит уже! Скучно. Лучше тему предложите.

Думкин, молчать!

>kaif © (07.03.03 14:22):
>Систематическое словесное выражение

Это уже реальнее!
Словесное недовольство - это неудовольствие пассивное.
Зато понятие "в определенном вопросе" делают его очень активным.
Слово - это великая сила, если оно нужно, востребовано.
"Словами города берутся", - уже не помню, чья и какого времени эта
пословица, но она есть:))
Всякое голосование, выбор власти, очень важный момент в жизни
демократического государства, по сути - выражение одобрения
или отрицания.

>Таким образом, не остается ни одного пути для самостоятельного принятия решения, где
>человек мог бы выразить недовольство, а затем эффективно принять какое-то решение.

Опять. Голосование:))

>Перефразируя Христа, можно сказать "Выражающий недовольство
>уже получает награду свою".

"Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как
делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их
люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою."

В этом, в Евангельском смысле, награда это искушение.

Вы очень остроумно заметили, что недовольство, как отсутствие "награды"
диалектически вызывает тоже самое искушение!

Но только в совершенно определенном случае.
В случае грехопадения, совершения греха, как хотите.
Поступок, ожидающий награды - греховен.
Это ещё Игнатий Лайола, основатель Ордена иезуитов промолвил.
Неслабый был, к слову сказать, деятель!
Другое дело, что Орден "вышел из рамок", стал самостоятельной силой,
не зависяшей от основателя и кафолической (буква "ф" - не опечатка),
церкви.

Награда в христианском понимании - это благо, исходящее от Господа,
распространяющееся на творившего не награду, но милостыню, доброе слово,
любовь или просто пожелание.
И это одновременно великий соблазн.
Грубо говоря, вопрос о том, что первичнее, - стремление получить награду,
или стремление совершить поступок, этой награды заслуживающей?

В понедельник начинается Великий пост.
Он, его евангельский смысл, говорит о том, что никакой награды
за нашу, такую суетную, такую греховную жизнь мы не получим.
Нам (говоря сленгом новых русских) светит награда не за жизнь,
а за избежания удовольствий жизни, гордости, мнительности,
уверенности.

← →
Мазут Береговой (2003-03-07 21:48) [95]

Ура! Мир!

......
Мы все-таки мудреем год от года -
Распятья нам самим теперь нужны,-
Они - богатство нашего народа,
Хотя и - пережиток старины.
.......
"Мир-дружба! Прекратить огонь!"-
Попер он как на кассу,
Козе - баян, попу - гармонь,
Икону - папуасу!
....... {Высоцкий}
:))))))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки