Закон о языке

← →
copyr25 © (2003-02-06 18:19) [40]

vuk © (06.02.03 18:08):

Точно. Mahina - греческое слово.
Электрон - тоже, греческое.

Приняли, короче, дурацкий закон, который никто исполнять
не будет. Подростки вовсю будут использовать простое
русское слово "fuck", чтобы в трамвае их не устыдили в русской матершине:))

А депутаты забыли, что почти все "русские" слова, начинающиеся
на букву "а" - иностранного производства.

Даже слово "армия".

Очередной глупый выхлоп глупых депутатов.

← →
vuk © (2003-02-06 18:28) [41]

Кстати. В болгарском языке, насколько я знаю, много слов, которые были не позаимствованы а сконструированы заново. Например, аэропорт зовется "летище"...

← →
Странник © (2003-02-06 18:40) [42]

> vuk
В украинском тоже.
Только не аэропорт, а аэродром - льотовище.

← →
gsu © (2003-02-06 18:48) [43]

>> copyr25 © (06.02.03 18:05)
>> gsu © (06.02.03 17:58):
>> Ну, с юмором у Вас не очень:)))
после 6 часов работы и кой чего "неполучания" у мя не только юмор пропадет, так и озвереть можно. эх, приглашаю всех на чай, виртуальный (-:|~

← →
copyr25 © (2003-02-06 18:49) [44]

>vuk © (06.02.03 18:28):

Перечитайте вновь "В круге первом" А.И. Солженицына.
Помните там деятеля, который то ли в шутку, то ли всерьёз
переделывал заграничные слова в отечественные?

Солженицын и сам этим грешил.
Претендуя на роль Толстого, вероятно?
Но его неологизмы по популярности много ниже
безграмотного, зато всемирно признанного "Ok".

Язык - это самая демократическая структура в мире.
От того, что там для признания не требуется референдумов и
депутатов (опять иностранные слова:))

Язык - это цивилизация, развивающаяся помимо экономики и юриспруденции.
Поэтому навязывать живому языку законы, по-крайней мере, глупо.
Можно, но глупо.
Ну, прикажут комп называть "счетами"?
От этого он счетами с костяшками не станет и будет гордо
по-прежнему именоваться компьютером - на языке страны, которая
эту машину придумала.
Немцы, кстати, до сих пор называют внешние, запускаемые космические
объекты "Шпутник" Sputnik. Это слава и признание нашей стране.

← →
gsu © (2003-02-06 19:05) [45]

слова - это отображение мыслей
язык - это форма представления

← →
Случайный прохожий (2003-02-06 19:14) [46]

> ZeroDivide © (06.02.03 15:16)

> ФАЗОПЕРЕКУВЫРКИВАТЕЛЬ

Очень смешно :)))
Но, всё же всегда применялось - фазовращатель :)

← →
Случайный прохожий (2003-02-06 19:26) [47]

> copyr25 © (06.02.03 18:49)

> Немцы, кстати, до сих пор называют внешние, запускаемые
> космические
> объекты "Шпутник" Sputnik. Это слава и признание нашей стране.

Это слово знают очень немногие немцы. В основном применяется Raumschiff - космический корабль. А вот слово ракета знают все немцы, а так же "Калашников" (Каляшникофь). Водка! - без комментариев. Знают слово степь. Между прочим, знают и признают слово радио.

← →
gsu © (2003-02-06 19:28) [48]

а матрешка (-:|~

← →
gsu © (2003-02-06 19:29) [49]

о, перестройка, наверняка все знают

← →
Случайный прохожий (2003-02-06 19:34) [50]

> gsu © (06.02.03 19:29)
> о, перестройка, наверняка все знают

Особо тупые не знают, а таких большинство:)
Но все знают слово трактор:) Хотя я не уверен :/, русское ли это слово?

← →
copyr25 © (2003-02-06 19:36) [51]

>gsu © (06.02.03 19:05):

>слова - это отображение мыслей
>язык - это форма представления

Слова, конечно отображают мысли в традициях языка.
Но язык никогда не был лишь формой.
Язык - это, как интерфейс Windows. Форма и содержание.
Послание и прием. Сообщения окнам.
Любой язык, даже язык папуасов обладает колоссальной избыточностью.
Язык может скупо и точно поведать о факте, он же может красочно
передать миф, созданный на этом факте.
Так же и операционная система. Она создается для адекватной реакции
на любые, даже нелепые, мифологические поступки пользователя.
Поступки пользователя в Windows, - нажатия кнопок, вызов программ - это
множество слов в рамках одного языка, одного интерфейса.
Но язык, протокол обмена посредством WinAPI должен быть однозначно раз, и навсегда
определен правилами языка операционной системы.
Иначе получится то, что случилось во время построения Вавилонской Башни:))
Комп зависнет.

← →
vuk © (2003-02-06 19:42) [52]

to Случайный прохожий:

>Но, всё же всегда применялось - фазовращатель
А фаза - тоже слово не совсем русское. Гы-ы-ы-ы-ы....

← →
Случайный прохожий (2003-02-06 19:48) [53]

> vuk © (06.02.03 19:42)

Fase - не русское, а фаза - русское :)))

← →
gsu © (2003-02-06 19:49) [54]

>> copyr25 © (06.02.03 19:36)
вам, что 25 лет ? ...
нельзя так язык опошлять интерфейсами Windows.

Язык - мышечный орган, покрытый слизистой оболочкой и снабженный вкусовыми рецепторами.
Язык программирования - искусственный (формальный) язык, предназначенный для записи алгоритмов. Язык программирования задается своим описанием и реализуется в виде специальной программы: компилятора или интерпретатора.
Язык - Система знаков (звуков, сигналов), передающих информацию
Язык - Исторически сложившаяся система звуковых, словарных и грамматических средств, объективирующая работу мышления и являющаяся орудием общения, обмена мыслями и взаимного понимания людей в обществе.
Язык - Совокупность средств выражения в словесном творчестве, основанных на общенародной звуковой, словарной и грамматической системе
Язык - Речь, способность говорить
...
вон сколько определений и никакой винды (-:|~

← →
copyr25 © (2003-02-06 20:07) [55]

>gsu © (06.02.03 19:49):

>Язык - мышечный орган

Язык - это не мускулы лица. Это не физиологическое средство
самовыражения, вроде голоса.
Язык - это философия нации.
Мне не 25 лет. Я постарше чуть, чуть:))

Вы просто недооцениваете культурную функцию языка.

>Язык программирования задается своим описанием и реализуется в виде
>специальной программы: компилятора или интерпретатора.

Ну и что? Америку очередную открыли?
Это и так все знают.

>Язык - Система знаков (звуков, сигналов), передающих информацию

Ну да! Тогда поругайте меня на звуках азбуки Морзе?

>Язык - Совокупность средств выражения в словесном творчестве,
>основанных на общенародной звуковой, словарной и грамматической системе

Общенародной, социалистической, общепризнанной, единой
и нерушимой.
Вот от этой распространяемй до сих пор чуши, депутаты и предприняли
свой популистский демарш против компьютера.
У меня в подъезде было наклеено очередное объявление, -
Ваш дом подключен к Интернету и т.д.
Бабушка, явно "в сердцах" эту наклейку сдирает, прибавляя,-
опять эта реклама!
Что же? Будем на бабушкиной стороне?
:))

← →
Jeer © (2003-02-06 20:12) [56]

>Ваш дом подключен к Интернету
Вот бы пенсию человеку добавить заслуженно.

← →
Andrey © (2003-02-06 20:14) [57]

Вовочка ругается матом. Его ловит учительница и начинает вычитывать. Вычитывае, вычитывает, а он ей в ответ:
- Как так, Марь Иванна? Жопа есть, а слова нет?

- А теперь внучок, повтори все те слова которые ты никогда недолжен говорить.
- %*(?!%№,("

:))

← →
gsu © (2003-02-06 20:15) [58]

1. Мне не 25 лет. Я постарше чуть, чуть:))
Это я об нике (-:|~

2. Вы просто недооцениваете культурную функцию языка.
2. Ну и что? Америку очередную открыли?
2. Это и так все знают
2. ...
это комментарии я отношу к толковому русскому языку (-:|~

3. Что же? Будем на бабушкиной стороне?
бабушки иногда дело говорят (-:|~

4. А о чем мы собственно говорили ? А да ладно, я уже почти собираюсь, поки, приятно было пообщаться (-:|~

← →
copyr25 © (2003-02-06 20:35) [59]

Язык, всякий язык, программный или человеческий - это набор правил,
или протокол.
Всякий язык, даже математика, обладает логическими парадоксами, т.е.
верными, но не разрешимыми в рамках этого языка правилами.
Курт Гёдель формально пытался разрешить это противоречие теоремой.
Обыденный, пользующийся языком пользователь ничего и не пытается.
Зачем ему? Он видит этот парадокс, как миф.
И решает его личной Верой или неверием. Без математики.
Плюс или минус - это не математическая проблема. Эстетическая.
Для удаленного пользователя миф становится непреодолимым.
Но только в том случае, если протокол не согласован.
Если согласован, то вопрос вызовет ответ "Программа выполнила недопустимую
операцию":)) Но комп не зависнет.
Зато человек, который и по интерфесу и по развитию выше всякого компа,
задумается.
И призовет в помошники то, что ни одному компьютеру недоступно.
Опыт.
Вся человеческая языковая традиция покоится на опыте.
Именно опыт позволяет так мягко переносить человеческие стрессы от
неизведанного зависания в область предупреждаюшей мифологии.
Ни один комп не создаст ни одного своего, такого компьютерного мифа.
Он виснет от мифологии!

← →
Мазут Береговой (2003-02-06 21:26) [60]

Думаю слово "программа" исконно русское. Состоит из двух частей: "прог", что значит "порог" и "рамма" - знаете "масло рамма". Вот, значит, обозначает "Проходи гость через порог и покушай Раммы". С другой стороны нет ни одной программы без ошибок, отсюда "порог" может значит, то на чем она спотыкается, а "рамма" - типа бог "Кришна Рамма". Отсюда, еще одно значение "Бог, который спотыкается" или "Бог спотыкающихся сущностей".
Теперь о слове "программист". Программист - человек, который пишет код на каком-либо языке и все про него знает. Людей, которые все знают, раньше называли Веды, или Ведуны (женщин: Ведьмы). И поскольку они работают с языком - Языческие. В итоге выходит: Программист - Языческий Ведун (Языческая Ведьма).

Итого: Программист создающий программы - Языческий Ведун, который создает Рамму спотыкающуюся...

← →
Jeer © (2003-02-06 21:40) [61]

>Язык, всякий язык, программный или человеческий - это набор правил, или протокол.
Вряд ли, следует смешивать - эти Языки, искусственные и естественные. Разные цели, условия возникновения, линии трансформации.

>Всякий язык, даже математика..
Положим, математика - это не вполне Язык.
В рамках Математики существуют (созданы) правила описания
(предписывающие или после описательные), позволяющие сделать данный предмет общедоступным:))

>Плюс или минус - это не математическая проблема. Эстетическая.
Это все-таки математическте обозначение диаметральных противоположностей.
Эстетической, она становится тогда, когда переводится вранг чувственного восприятия "недоминусованности" или "переплюсованности", что относится к Аrt, но никак не к Logic.

>И призовет в помошники то, что ни одному компьютеру недоступно.
Опыт.
Именно на сегодня, этот призыв недостаточен.
Комп,а точнее информационные технологии, вобравщие в себя массу опубликованного опыта и обладающие (начало, но ведь - есть) базой знаний - становяться помошниками ему (Человеку, то есть)

>Именно опыт позволяет так мягко переносить человеческие стрессы от неизведанного зависания в область предупреждаюшей мифологии.

Это верно,но только не мифологии, отнюдь. (сказал бы - предсказания, но не продолжу:)))

>Ни один комп не создаст ни одного своего, такого компьютерного мифа.
К счастью, пока:))

← →
mike-d © (2003-02-06 21:47) [62]

> Мазут Береговой (06.02.03 21:26)

аплодисменты!

← →
copyr25 © (2003-02-06 22:40) [63]

Мазут Береговой (06.02.03 21:26):

Порог и рамма:)))

Это, пожалуй, самое необыкновенное объяснение
латинского слова историческим параграфом!

Браво Мазут Береговой (06.02.03 21:26): - вы всех переплюнули:))

← →
copyr25 © (2003-02-06 23:40) [64]

Jeer © (06.02.03 21:40):
>Положим, математика - это не вполне Язык.

Самый языковый язык.
И самый универсальный, т.е. всем доступный.

>Это все-таки математическте обозначение диаметральных противоположностей.
>Эстетической, она становится тогда, когда переводится в ранг чувственного восприятия
>"недоминусованности" или "переплюсованности", что относится к Аrt, но никак

Это интересная проблема.
Эстетика пока - неосмысленная наука.
Но, тем не менее, наука.
Позволяющая эстетически оформленным, высказывать свое мнение.
Веско и четко. Ибо за их мнением - историческая традиция.
Эту традицию можно превратить в ничто.
Обругать матом, обругать вообще.
От этого обругания объект не страдает. Его реноме не страдает так же.
Страдает лишь проблема, которая обсуждается.

Искусство - из таких. Оно не требует признания.
Оно, его, признание, завоевывает.
Делает это очень удачно.
Не потому, что засело в интернетовскую выгодную нишу критики,
а от того, что, в этой нише сидит уже давно, со времен св.Руси.
Заставить или принудить сейчас всем мужчинам, вдруг, носить
серьги в левом ухе, чтобы обозначить их "валентность"?
Смешно и не совсем удобно.
Эстетика - против.
ВСЕ живут и исповедуют эстетический образ жизни.
Просто не все понимают, что это не мораль, не права - а просто
эстетика:))

← →
Юрий Зотов © (2003-02-07 00:44) [65]

> Случайный прохожий (06.02.03 19:14)

Всё же фазоинвертор и фазовращатель - разные вещи. У первого сдвиг фазы строго полпериода, а у второго он плавно и циклически меняется.

> All

По сабжу.

Деятельность некоторых наших государственных деятелей иногда настолько деятельна, что лучше бы им было бездействовать. И, желательно, где-нибудь подальше от государственных органов.

Показали себя во всей красе. Срамота!

← →
Bananos © (2003-02-07 01:15) [66]

Дааа......
Наши депутаты явно занимаются всякой ... Лишь бы не решать реальные проблемы.
И самое главное что на следующих выборах опять не за кого будет голосовать.

← →
Bananos © (2003-02-07 01:18) [67]

Само слово депутат наверное не руское.
Как бы их получше назвать то?

← →
vuk © (2003-02-07 02:20) [68]

to Bananos:
>Само слово депутат наверное не руское.
>Как бы их получше назвать то?
Делопуты. Кажется вполне русское слово, созвучно с исходным, да и сущность отражает. :o)

Избранник?

Кстати, слово МОДЕРАТОР не русское :)

Мдаа-а-аа... Почитал я это все и думаю - Слава богу, господа и дамы, что у вас парламент новые букви к алфавиту не принимает законодательно как на Украине...

1. У кого-нибудь есть этот закон или ссылка на него, чтоб можно было узнать, что эти ... избраники имели в виду?
2. Vovchik_A © (07.02.03 09:28) - :mad:

Я когда слышу по украинскому телевидению Гельсинки - падаю со стула

>Vovchik_A © (07.02.03 09:56)

это паршивые журналяги, кот. не знают языка, но хотят по-выпендриваться правильно: Хельсінки (если я конечно не ошибся Ж:))

Есть идея!

В русском алфавите имеются мягкий знак и твердый знак. А среднего знака почему-то нет.

Явный недостаток. Срочно нужно устранить в законодательном порядке. И всего-то каких-то пара миллиардов потребуется. Это же мелочь.

Программист - водитель ЭВМ. Или лучше "заклинатель вычислительной машины" - заквычмаш.

"Князь вы числительной ма шины"

>Игорь Досужев © (06.02.03 15:17)
>Менеджер = управляющий = управленец.

Менеджер <> управляющий <> управленец. :)
Загляните в словарь. Соглашусь только с тем, что менеджерами "для понта" действительно стали называться все подряд, но кстати и программистами тоже.
А происходит это от того, что язык засоряется иностранными словами, точное значение которых мало кто знает, скоро так дойдем до того, что перестанем понимать друг друга. Я полагаю что делать с этим все-таки что-то надо. Другой вопрос, что попытки решать этот вопрос законодательным путем довольно смешны, все равно что законадельно обязать всех превратиться в интеллигентов в течение месяца.

> Mike B. © (07.02.03 11:30

и обязать доложить о досрочном выполнении в письменной форме :)

> Юрий Зотов © (07.02.03 10:11)

увы, деньги нужны для всего
но давайте давать решать профессионалам их задачи

Для справки (догадываюсь что щас начнется): по мнению лингвистов и историков русский язык на 80% состоит из привнесенных слов, то етсь слов из других языков. Это нормально для каждого языка, но в случае этого закона не понятно, что конкретно имелось в виду, так как журналисты тут же показали улицы где на каждом магазине гордо красовалось "shop". Судя по всему имелось в виду засорение языка выражениями непристойного содержания (практически вся не нормативная лексика) и использования англоязычных названий в рекламе и т.п. но "хотели как лучше вышло как всегда" - переусердствовали и ввели глобальный запрет практически на все.

Надо почитать текст закона

Закон о языке Найти похожие ветки