Текущий архив: 2003.12.16;
Скачать: CL | DM;
Вниз
---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
Дон Хуан © (2003-11-03 12:42) [0]Я всем сердцем прошу модератора не удалять эту ветку, т.к. данная тема очень важна для некоторых людей (и их немало), и конечно же важнее Крокодила Гены.
> Юрий Федоров © (02.11.03 12:40) [3]
> На самом деле люди не летают. Не летают как птицы. Потому что отрастили большие ...
_____________________________________________________
...Маги древней Мексики были первыми, кто увидел эти быстрые тени, так что они всюду преследовали их. Они видели их так, как их видишь ты, и они видели их как потоки энергии во Вселенной. И они обнаружили нечто необычное.
Он замолчал и посмотрел на меня. Его паузы всегда были исключительно своевременны. Он всегда умолкал, когда у меня с языка был готов сорваться вопрос. - Что же они обнаружили, дон Хуан? - спросил я. - Они обнаружили, что у нас есть компаньон по жизни, - сказал он, чеканя слова. - У нас есть хищник, вышедший из глубин космоса и захвативший власть над нашими жизнями. Люди - его пленники. Этот хищник - наш господин и хозяин. Он сделал нас покорными и беспомощными. Если мы бунтуем, он подавляет наш бунт. Если мы пытаемся действовать независимо, он приказывает нам не делать этого.
Вокруг нас была непроглядная тьма, и это, казалось, обуздывало мою реакцию. Будь сейчас день, я смеялся бы от всего сердца, в темноте же я был совершенно подавлен. - Вокруг нас черным-черно, - сказал дон Хуан, - но если ты взглянешь уголком глаза, то все равно увидишь, как быстрые тени носятся вокруг тебя.
Он был прав. Я все еще мог их видеть. Их пляска вызывала у меня головокружение. Дон Хуан включил свет, и это, казалось, обратило их в бегство. - Ты благодаря лишь собственным усилиям достиг того, что шаманы древней Мексики называли "вопросом вопросов", - сказал он. - Я окольными путями подводил тебя к тому, что нечто держит нас в плену. Разумеется, мы пленники! Для магов древней Мексики это было энергетическим фактом. - Почему же этот хищник "захватил власть", как ты об этом говоришь, дон Хуан? - спросил я. - Этому должно быть логическое объяснение. - Этому есть объяснение, - ответил дон Хуан, - и самое простое. Они взяли верх, потому что мы для них пища, и они безжалостно подавляют нас, поддерживая свое существование. Ну, вроде того, как мы разводим цыплят в курятнике, они разводят людей в "человечниках". Таким образом, они всегда имеют пищу.
Я почувствовал, что моя голова болтается из стороны в сторону. Я не мог выразить свое недовольство и огорчение, но дрожь моего тела выдавала их. Я трясся с головы до пят безо всяких стараний со своей стороны. - Нет, нет, нет, - услышал я свой голос. - Это бессмыслица, дон Хуан. То, что ты говоришь, - это нечто ужасное. Это просто не может быть правдой, ни для магов, ни для обычных людей, ни для кого. - Почему? - тихо спросил дон Хуан. - Почему? Потому, что это приводит тебя в бешенство? - Да, это приводит меня в бешенство, - отрезал я. - Это ужасно! - Ну, - сказал он, - ты еще не слышал всего. Подожди немного, посмотрим, каково тебе будет. Я собираюсь ошеломить тебя. Иначе говоря, я собираюсь подвергнуть твой рассудок массированной атаке, и ты не сможешь встать и уйти, потому что ты пойман. Не потому, что я держу тебя в плену, а потому, что нечто в твоей воле препятствует твоему уходу, в то время как другая часть тебя собирается прийти в настоящее неистовство. Так что возьми себя в руки!
Во мне было нечто, что, как я чувствовал, жаждало сурового обращения. Он был прав. Я не покинул бы его дом ни за что на свете. Но все же мне совсем не была по вкусу та чушь, которую он нес. - Я хочу воззвать к твоему аналитическому уму, - сказал дон Хуан. - Задумайся на мгновение и скажи, как ты можешь объяснить противоречие между образованностью инженера и глупостью его убеждений и противоречивостью его поведения. Маги верят, что нашу систему убеждений, наши представления о добре и зле, нравы нашего общества дали нам хищники. Именно они породили наши надежды, ожидания и мечты по поводу успехов и неудач. Им мы обязаны алчностью и трусостью. Именно хищники сделали нас самодовольными, косными и эгоцентричными. - Но как же они сделали это, дон Хуан? - спросил я, - Они что, нашептали нам все это во сне? - Нет конечно, что за глупости! - с улыбкой сказал дон Хуан. - Они действовали куда более эффективно и организованно. Чтобы держать нас в кротости и покорности, они прибегли к изумительному маневру - разумеется, изумительному с точки зрения воина-стратега. С точки же зрения того, против кого он направлен, этот маневр ужасен. Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом. Разум хищника изощрен, противоречив, замкнут и переполнен страхом того, что в любую минуту может быть раскрыт. - Я знаю, что несмотря на то, что ты никогда не голодал, - продолжал он, - ты беспокоишься о хлебе насущном. Это не что иное, как страх хищника, который боится, что его трюк в любое мгновение может быть раскрыт и еда может исчезнуть. Через посредство разума, который в конечном счете является их разумом, они вносят в жизнь человека то, что удобно хищникам. И таким образом они в какой-то мере обеспечивают свою безопасность и смягчают свои страхи. - Не то чтобы я не мог принять все это за чистую монету, дон Хуан, - сказал я. - Все может быть, но в это месть нечто настолько гнусное, что не может не вызывать во мне отвращения. Оно побуждает меня возражать. Если правда то, что они пожирают нас, то как они это делают?
Лицо дона Хуана озарилось широкой улыбкой. Он был доволен как ребенок. Он объяснил, что маги видят человеческих детей как причудливые светящиеся шары энергии, целиком покрытые сияющей оболочкой, чем-то вроде пластикового покрытия, плотно облегающего их энергетический кокон. Он сказал, что хищники поедают именно эту сверкающую оболочку осознания и что, когда человек достигает зрелости, от нее остается лишь узкая каемка от земли до кончиков пальцев ног. Эта каемка позволяет людям продолжать жить, но не более того.
← →
Дон Хуан © (2003-11-03 12:43) [1]Будто сквозь сон до меня доносились слова дона Хуана Матуса о том, что, насколько ему известно, только люди обладают такой сверкающей оболочкой осознания вне светящегося кокона. Поэтому они становятся легкой добычей для осознания иного порядка, в частности - для мрачного осознания хищника. Затем он сделал наиболее обескураживающее заявление из всех сделанных им до сих пор. Он сказал, что эта узкая каемка осознания является эпицентром саморефлексии, от которой человек совершенно неизлечим. Играя на нашей саморефлексии, являющейся единственным доступным нам видом осознания, хищники провоцируют вспышки осознания, после чего пожирают уже их, безжалостно и жадно. Они подбрасывают нам бессмысленные проблемы, стимулирующие эти вспышки осознания, и таким образом оставляют нас в живых, чтобы иметь возможность питаться энергетическими вспышками наших мнимых неурядиц.
Очевидно, в словах дона Хуана было что-то столь опустошительное, что в этот момент меня в буквальном смысле стошнило. Выдержав паузу, достаточную для того чтобы прийти в себя, я спросил дона Хуана: - Но почему же маги древней Мексики, да и все сегодняшние маги, хотя и видят хищников, никак с ними не борются? - Ни ты, ни я не можем ничего с ними поделать, - сказал дон Хуан упавшим голосом. - Все, что мы можем сделать, это дисциплинировать себя настолько, чтобы они нас не трогали. Но как ты предложишь своим собратьям пройти через все связанные с этим трудности? Да они посмеются над тобой, а наиболее агрессивные всыплют тебе по первое число. И не потому, что они не поверят тебе. В глубинах каждого человека кроется наследственное, подспудное знание о существовании хищников.
Мой аналитический ум напоминал йо-йо, чертика на резинке. Он то покидал меня, то возвращался, то покидал опять и снова возвращался. Все, что говорил дон Хуан, было нелепым, невероятным. И в то же время это было вполне разумным и таким простым. Это объясняло все противоречия, приходившие мне в голову. Но как можно было относиться ко всему этому серьезно? Дон Хуан толкал меня под лавину, которая стремилась навсегда сбросить меня в пропасть. Меня захлестнула очередная волна ощущения угрозы. Она не исходила от меня, а составляла со мной одно целое. Дон Хуан проделывал со мной нечто таинственным образом хорошее и в то же время пугающе плохое. Я ощущал это как попытку обрезать приклеенную ко мне тонкую пленку. Его немигающие глаза смотрели на меня, не отрываясь. Наконец он отвел их и заговорил, не глядя больше в мою сторону. - Как только сомнения овладеют тобой до опасного предела, - сказал он, - сделай с этим что-нибудь осмысленное. Выключи свет. Проникни во тьму; рассмотри все, что сможешь увидеть. Он встал, чтобы выключить свет. Я остановил его. - Нет, нет, дон Хуан, - сказал я, - не выключай свет. Со мной все в порядке.
Меня обуяло совершенно необычное для меня чувство - страх темноты. Одна мысль о ней стискивала мне горло. Я определенно знал о чем-то подспудно, но я ни за что на свете не коснулся бы этого знания и не извлек бы его наружу. - Ты видел быстрые тени на фоне деревьев, - сказал дон Хуан, развернувшись в кресле. - Это прекрасно. Я хотел бы, чтобы ты увидел их в этой комнате. Ты ничего не видишь. Ты лишь улавливаешь мечущиеся картинки. Для этого у тебя хватит энергии.
Я страшился того, что дон Хуан может встать и выключить, свет, и он так и сделал. Две секунды спустя я расхохотался. Я не только уловил эти мечущиеся картинки, но и услышал, как они жужжат мне на ухо. Дон Хуан рассмеялся вместе со мной и включил свет. - Что за темпераментный парень! - воскликнул он. - С одной стороны, ни во что не верящий, а с другой - совершеннейший прагматик. Тебе следовало бы разобраться с этой твоей внутренней борьбой. Не то ты надуешься, как большая жаба, и лопнешь. Дон Хуан продолжал уязвлять меня все глубже и глубже. - Маги древней Мексики, - говорил он, - видели хищника. Они называли его летуном, потому что он носится в воздухе. Это не просто забавное зрелище. Это большая тень, мечущаяся в воздухе непроницаемо черная тень. Затем она плашмя опускается на землю. Маги древней Мексики сели в лужу насчет того, откуда она взялась на Земле. Они полагали, что человек должен быть целостным существом, обладать глубокой проницательностью, творить чудеса осознания, что сегодня звучит всего лишь как красивая легенда. Но все это, по-видимому, ушло, и мы имеем теперь трезвомыслящего человека.
Мне захотелось рассердиться, назвать его параноиком, но мое здравомыслие, всегда готовое взять на себя управление, вдруг куда-то исчезло. Что-то во мне мешало задать себе любимый вопрос: а что, если все это правда? В ту ночь, когда он говорил мне это, я нутром чуял, что все, что он говорит, - правда, и в то же время с такой же силой чувствовал, что все им сказанное - сама абсурдность. - Что ты говоришь, дон Хуан? - еле смог спросить я. Мне стиснуло гортань, и я с трудом мог дышать. - Я говорю, что то, что выступает против нас, - непростой хищник. Он весьма ловок и изощрен. Он методично делает нас никчемными. Человек, которому предназначено быть магическим существом, уже не является таковым. Теперь он простой кусок мяса. Заурядный, косный и глупый, он не мечтает больше ни о чем, кроме куска мяса.
← →
Дон Хуан © (2003-11-03 12:44) [2]Слова дона Хуана вызывали странную телесную реакцию, напоминавшую тошноту. Меня словно бы вновь потянуло на рвоту. Но тошнота эта исходила из самых глубин моего естества, чуть ли не из мозга костей. Я скорчился в судороге. Дон Хуан решительно встряхнул меня за плечи. Я почувствовал, как моя голова болтается из стороны в сторону. Это сразу успокоило меня. Я более или менее обрел над собой контроль. - Этот хищник, - сказал дон Хуан, - который, разумеется, является неорганическим существом, в отличие от других неорганических существ, - для нас целиком реален. Я думаю, что будучи детьми, мы все-таки видим его, но он кажется нам столь пугающим, что мы предпочитаем о нем не думать. Дети, конечно, могут сосредоточить на нем свое внимание, но окружающие убеждают их не делать этого. - Все, что остается людям, - это дисциплина, - продолжал он. - Лишь дисциплина способна отпугнуть его. Но под дисциплиной я не подразумеваю суровый распорядок дня. Я не имею в виду, что нужно ежедневно вставать в полшестого и до посинения обливаться холодной водой. Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты. Для них дисциплина - это искусство, искусство неуклонно противостоять бесконечности, не потому, что ты силен и несгибаем, а потому, что исполнен благоговения. - И каким же образом дисциплина магов может отпугнуть его? - спросил я. - Маги говорят, что дисциплина делает сверкающую оболочку осознания невкусной для летуна, - сказал дон Хуан, внимательно всматриваясь в мое лицо, как будто стараясь разглядеть в нем какие-либо признаки недоверия. - В результате хищники оказываются сбиты с толку. Несъедобность сверкающей оболочки осознания, как мне кажется, оказывается выше их понимания. После этого им не остается ничего, как только оставить свое гнусное занятие. - Когда же хищники на какое-то время перестают поедать нашу сверкающую оболочку осознания, - продолжал он, - она начинает расти. Говоря упрощенно, маги отпугивают хищников на время, достаточное для того, чтобы их сверкающая оболочка осознания выросла выше уровня пальцев ног. Когда это происходит, она возвращается к своему естественному размеру. Маги древней Мексики говорили, что сверкающая оболочка осознания подобна дереву. Если ее не подрезать, она вырастает до своих естественных размеров. Когда же осознание поднимается выше пальцев ног, все чудеса восприятия становятся чем-то само собой разумеющимся. - Величайшим трюком этих древних магов, - продолжал дон Хуан, - было обременение разума летуна дисциплиной. Они обнаружили, что если нагрузить его внутренним безмолвием, то чужеродное устройство улетучивается, благодаря чему тот, кто практикует это, полностью убеждается в инородности разума, которая, разумеется, возвращается, но уже не такая сильная, после чего устранение разума летуна становится привычным делом. Так происходит до тех пор, пока однажды он не улетучивается навсегда. О, это поистине печальный день! С этого дня тебе приходится полагаться лишь на свои приборы, стрелки которых оказываются практически на нуле. Никто не подскажет тебе, что делать. Чужеродного разума, диктующего столь привычные тебе глупости, больше нет. - Мой учитель, нагваль Хулиан, предупреждал всех своих учеников, - продолжал дон Хуан, - что это самый тяжелый день в жизни мага, ведь тогда наш реальный разум, вся совокупность нашего опыта, тяготевшая над нами всю жизнь, становится робкой, неверной и зыбкой. Мне кажется, настоящее сражение начинается для мага именно в этот момент.
Все, что было прежде, было лишь подготовкой. Меня охватило неподдельное волнение. Я хотел узнать об этом больше, но что-то во мне настойчиво требовало, чтобы я остановился. Оно наводило на мысли о неприятных последствиях и расплате; это было чтото вроде Божьего гнева, обрушившегося на меня за то, что я вмешиваюсь в нечто, сокрытое самим Богом. Я сделал титаническое усилие, чтобы позволить своему любопытству взять верх. - Ч-ч-что ты подразумеваешь под "нагрузкой разума летуна"? - услышал я свой голос. - Дисциплина чрезвычайно нагружает чужеродный разум, - ответил он. - Таким образом, с помощью своей дисциплины маги подавляют чужеродное устройство.
Утверждения дона Хуана сбили меня с толкну. Я решил, что он либо явно ненормален, либо говорит нечто столь душераздирающее, что у меня все похолодело. Вместе с тем я заметил, насколько быстро я вновь обрел способность отвергать все им сказанное. После мгновенного замешательства я рассмеялся, как будто дон Хуан рассказал мне анекдот. Я даже слышал свой голос, говоривший: "Дон Хуан, дон Хуан, ты неисправим!" Дон Хуан, казалось, понимал все, что со мной происходит. Он качал головой и возводил очи горе в шутливом жесте отчаяния. - Я настолько неисправим, - сказал он, - что собираюсь нанести по разуму летуна, который ты в себе носишь, еще один удар. Я хочу открыть тебе одну из самых необычных тайн магии. Я расскажу тебе об открытии, на проверку которого магам потребовались тысячелетия. Он взглянул на меня и ухмыльнулся. - Разум летуна улетучивается навсегда, - сказал он, - когда магу удается подчинить себе вибрирующую силу, удерживающую нас в виде конгломерата энергетических полей. Если маг достаточно долго будет сдерживать это давление, разум летуна будет побежден. И это как раз то, что ты собираешься сделать - обуздать энергию, удерживающую тебя как целое.
Я отреагировал на это в высшей степени необъяснимым образом. Что-то во мне буквально вздрогнуло, как будто получив удар. Меня охватил необъяснимый страх, который я тут же связал со своим религиозным воспитанием. Дон Хуан смерил меня взглядом. - Ты испугался Божьего гнева, не так ли? - спросил он.Успокойся. Это не твой страх; это страх летуна, ведь он знает, что ты поступишь в точности так, как я тебе говорю.
Его слова отнюдь не успокоили меня. Я почувствовал себя хуже. Судорога буквально корежила меня, и я ничего не мог с ней поделать. - Не волнуйся, - мягко сказал дон Хуан. - Я точно знаю, что эти приступы пройдут очень быстро. Разум летуна не столь силен.
← →
Дон Хуан © (2003-11-03 12:44) [3]Как и предсказывал дон Хуан, через какое-то мгновение все закончилось. Сказать, в который уже раз, что я был сбит с толку, значило бы не сказать ничего. Со мной впервые, будь то в связи с доном Хуаном или нет, было так, что я буквально не мог понять, где верх, а где низ. Я хотел встать с кресла и пройтись, но был насмерть перепуган. Меня переполняли разумные суждения и одновременно детские страхи. Меня прошиб холодный пот, и я глубоко задышал. Откуда-то всплыла душераздирающая картина: мечущиеся черные тени, заполонившие все вокруг меня. Я закрыл глаза и опустил голову на подлокотник кресла. - Не знаю, что и делать, дон Хуан, - сказал я. - Ты сегодня просто разбил меня наголову. - Тебя терзает внутренняя борьба, - сказал дон Хуан. - В глубине души ты согласен, что не в силах спорить с тем, что неотъемлемая часть тебя, твоя сверкающая оболочка осознания, готова служить непостижимым источником питания столь же непостижимым существам. Другая же часть тебя всеми силами восстает против этого. - Подход магов, - продолжал он, - коренным образом отличается тем, что они не чтут договоренности, в достижении которой не принимали участия. Никто никогда не спрашивал меня, согласен ли я с тем, что меня будут пожирать существа с иным осознанием. Родители просто ввели меня в этот мир в качестве пищи, такой же, как они сами, вот и все.
Дон Хуан встал с кресла и потянулся. - Мы сидим здесь уже четыре часа. Пора в дом. Я собираюсь поесть. Не присоединишься ли ты ко мне? Я отказался. В желудке у меня клокотало. - Думаю, что тебе лучше было бы лечь спать, - сказал он. - Моя атака истощила тебя. Меня не пришлось долго упрашивать. Я рухнул в кровать и уснул как мертвый.
-----
Карлос Кастанеда, "Активная сторона бесконечности".
← →
Danilka © (2003-11-03 12:53) [4]Да, да, ты совершенно прав! Теперь я тоже абсолютно уверн, что матрица существует!
← →
pasha_golub © (2003-11-03 12:54) [5]Кастанеду читал, уважаю. Жаль однако, что многие вырывают фразы из контекста. Это я не про автора ветки.
С уважением!
← →
Ломброзо © (2003-11-03 12:56) [6]Вы бы дали, что ли, гипер ссылку, что ли, а? геррХуан? вместо 20-ти килобайт-то? научить?
← →
Дон Хуан © (2003-11-03 12:59) [7]> Ломброзо © (03.11.03 12:56) [6]
> Вы бы дали, что ли, гипер ссылку, что ли, а? геррХуан? вместо 20-ти килобайт-то? научить?
Есть ссылка на книгу, но на отрывок - нет.
> pasha_golub © (03.11.03 12:54) [5]
> Жаль однако, что многие вырывают фразы из контекста. Это я не про автора ветки.
Я постарался весь контекст включить, поэтому и вышло громоздко.
← →
Дон Хуан © (2003-11-03 13:00) [8]> Danilka © (03.11.03 12:53) [4]
> Да, да, ты совершенно прав! Теперь я тоже абсолютно уверн, что матрица существует!
Как я понимаю, это ирония?
← →
Дон Хуан © (2003-11-03 13:02) [9]> Дон Хуан © (03.11.03 12:59) [7]
>> pasha_golub © (03.11.03 12:54) [5]
>> Жаль однако, что многие вырывают фразы из контекста. Это я не про автора ветки.
> Я постарался весь контекст включить, поэтому и вышло громоздко.
Как обычно, "не" пропустил :))
← →
Дон Хуан © (2003-11-03 13:10) [10]Летун - Они питаются нами!
Есть такая штука – «Летун». Это слово взято из терминологии учения Карлоса Кастанеды. Можно называть ее и другими именами: в христианстве – это «Сатана» и «дьявол»; в оккультизме – «лярвы», «сукубы» и т.д.
Это существо (или существа, если так удобнее понимать), питается нервной энергией и осознанием людей. На человека, это существо воздействует через мысли. Около 30% всех мыслей, которые думает человек, являются мыслями, подкинутыми этим существом. Человек, считая мысли своими, начинает выплескивать нервную энергию, которой Летун и питается.
Подобное отношение одного вида существ, к другому виду широко распространено в природе. Например, это отношения муравьев и тли. Тля для муравьев является скотом. В момент, когда муравью нужна капелька сока собранная тлей, он особым образом щекочет ее усиками по брюшку. Тля, в ответ на это, выделяет муравью собранный для себя сок.
Подобное потребительское отношение к другому виду, проявляет и человек. Например, при сборе коровьего молока, особым образом сжимается вымя коровы.
Защита от Летуна.
Защита от Летуна (или Сатаны, если это имя более привычно) может быть сложна для людей, находящихся в постоянном нервном напряжении. Для детей же, еще не привыкших к этой роли, - эта защита естественна.
Для защиты требуется:
• Созерцание своих чувств и мыслей (Отрешенность). Мысли и чувства легко контролируются Летуном. Техника «отключения внутреннего диалога (ОВД)» широко известна. При этом, мышление без мысленного проговаривания слов, гораздо продуктивнее и быстрее словесного. Наиболее простой метод достичь успокоения ума - это созерцание своего дыхания, не обращая внимания ни на какие приходящие мысли, чувства, образы, события и действия.
• Спокойствие и расслабленность. Психология говорит: "Напряженная мышца - это испуганная мышца".
• Радость. Радость - это и есть признак накопления энергии. Культивированная радость переходит в ощущение постоянно хорошего самочувствия, затем оно растет, превращается в счастье, и далее по нарастающей. Радость же, переходящая в усталость - признак потери энергии.
• Самодисциплина. Не насильственная, а сознательная дисциплина, - осознание что делаешь и для чего. Насилие же, порождает выплеск нервной энергии, которой питается Летун.
• Гигиена. Водные процедуры расслабляют и смывают прилепившегося Летуна.
Летуну не за что зацепится, в спокойном, дисциплинированном и веселом человеке. Выполнение этих простых правил поначалу сложно, и вызывает недоумение людей, контролируемых Летуном.
При выполнении этих правил, расход энергии прекращается, и ее количество быстро начинает возрастать.
На что можно использовать нервную энергию, энергию осознания?
Люди, по неведенью, отдают Летуну свою нервную энергию, которая жизненно необходима им самим.
Это – энергия жизни, энергия необходимая для жизни и развития. Человек – это Божественное существо. Однако, без защиты своих рецепторов от раздражения, он становится лишь глупым скотом. Летун высасывает силы, необходимые для жизни и мышления.
Для понимания любой вещи необходима энергия. У людей часто просто не хватает силы (энергии) для понимания. Летун пожирает силу, подсовывая человеку множество пустых мыслей и образов, – указаний, что ему делать и за чем бежать всю свою жизнь, отвлекая себя от виденья истины.
Понятие жизненная энергия настолько объемлюще, что так просто о нем и не скажешь. Это понятие даже шире понятия «деньги». Энергию можно использовать настолько же широко, насколько широк кругозор человека. Например, ее можно использовать для саморазвития, в бизнесе, для создания благ себе и окружающим людям.
Человек радостный, волевой, спокойный, творческий и сильный, в любом деле превосходит человека раздраженного, усталого, изможденного, и в итоге больного.
Как Летун воздействует на человека?
Летун раздражает рецепторы человека, находя и расширяя его слабые места, – струнки, на которых он и играет. Его цель, – это выплеск человеком нервной энергии.
Желание «пощекотать нервы» себе и другим, очень часто продиктовано Летуном.
Вот кратких список чувств которыми он питается:
ненависть, страх, ревность, боль, насилие, гнев, ярость, равнодушие, гордыня, похоть, жадность, раздражительность, чувство вины, печаль, лень, неуверенность, беспокойство и т.д.
Каждого ловят на чем он слабее всего. Кого на сексе, кого на страхе ответственности, кого на ненависти, кого на пустопорожних мыслях.
Летуну от нас нужна только нервная энергия. Он легко контролирует мысли и чувства людей.
Логика – это понятие субъективное. Мысли основаны на чувствах, и являются всего лишь их объяснением. Человек, контролируемый Летуном, может искренне считать, что действует совершенно разумно и логично.
Летун захватывает внимание человека. Его задача, чтобы человек забылся в своих чувствах, после чего он начинает питаться выделяемой нервной энергией . В результате, человек вдруг осознает, что занимается ерундой несколько часов подряд, в ущерб нужным вещам. Что за это время он устал, потерял время и силы, пользы нет, а возможно и появилось много вреда.
После сильном выплеске энергии, человеку требуется около 2 дней, чтобы восстановить свой энергетику до минимального уровня. Этот срок довольно субъективен и может меняться от человека к человеку.
Если внешние стимулы человеку не интересны, Летун подкидывает эмоционально тяжелое воспоминание или нерешенную проблему. Так, под контролем Летуна можно провести всю жизнь. Такой процесс часто называют искушением дьявола. Единственное спасение, – это созерцать не вовлекаясь.
← →
Дон Хуан © (2003-11-03 13:11) [11]Что представляет собой Летун?
Летун – это паразитирующее существо, питающееся нервной энергией человека.
Летун витает вокруг человека. По учению К. Кастанеды, увидеть Летуна можно, если особым образом скосить и расслабить глаза. Он похож на тень или на дрожание воздуха над нагретым предметом.
Летун сильно отличается от людей и сложно сказать, является он разумным существом, или живет инстинктами.
Летун не является сказкой, он витает среди людей в обычной повседневной жизни и питается ими.
Почему Летун до сих пор не обнаружен?
Летун, почувствовав внимание к себе, легко отводит его. Для этого, ему достаточно зацепить слабость человека, и у того не хватит сил и энергии его обнаружить. Человек бросит свои изыскания, например, привлеченный неожиданно заинтересовавшей его телепередачей, у него что-то зачешется, он что-то вспомнит. В ход вступит то, что называют «человеческим фактором».
Летуну достаточно воздействовать на чувство важности человека (ЧСВ), «царя природы», и не желая сознавать себя скотом и пищей, человек засмеет иное положение вещей.
Как узнать человека, контролируемого Летуном?
Человек, контролируемый Летуном, имеет помутненное сознание и невидящие глаза. Человек при этом, полностью захвачен своими чувствами и выплескивает нервную энергию.
Человек управляемый Летуном, не сознает, что его мысли и привычки чужеродны ему. Он защищается утверждая, что полностью контролирует себя. Поэтому следует наблюдать за телом, а не за мыслями и словами, которые могут быть лживы. Разобщенность слов и тела выдаст Летуна. Однако, прежде чем наблюдать за другими, необходимо разобраться с собой. Желание разоблачать других, заставляя их нервничать (и нервничать за них самому), – это так же проявление действий Летуна.
Наиболее распространенные фразы человека, управляемого Летуном:
• «он первый начал», – Однако, почему «первым не закончить»?;
• «капельку можно», – Алкоголя, никотина, героина... Чем дальше, тем размер «капли» все больше;
• «все так делают», – Все, – это 2 знакомых собрата (подруги) по слабости;
• «старый стал, что еще остается», – Потому и стал;
• «сегодня можно, – сегодня день особенный», – Это значит, Летун взял под контроль пару местных собутыльников, дав им повод подговорить остальных. Как правило, с каждым днем такие праздники случаются все чаще…
Состояние тела отражает состояние защиты организма (иммунной, элекро-магнитной, психологической и др. систем), и внутреннее самочувствие. Тела людей, часто подвергавшихся атакам Летуна, больны, морщинисты и имеют неправильную форму. Это не значит, что человек плохой, человек - удивительное, божественное существо! Это значит, что в человеке Летун нашел слабость, через которую и сосет соки. Эту брешь требуется закрыть.
Как Летун подключается к человеку?
Наиболее часто Летун проникает в защиту человека через боль, обиду, послабления. Либо насилием или обманом - прикрываясь шутками, через вредные привычки (курение, алкоголь, излишества, ругательства, пустое время-провождение).
Образовав брешь, Летун продолжает разрушать защиту организма. Он поедает силы человека, и в итоге контролирует его. Контролируя человека, он направляет его на повторение вредного действия, на принесение боли и выплесков нервной энергии, все большего числа людей.
Другой способ проникновения Летуна – обман. Человек, знающий о Летуне расслабляется, и Летун снова питается им. Продолжая думать и забываясь в чувствах, человек продолжает питать собой Летуна.
Кто говорит о Летуне?
В современной науке, есть такие слова как невроз, нервность, комплекс, психоз. Психология говорит, что человек производит любое действие для своей выгоды, сознает он это или нет.
Однако остается непонятно, для чего человеку тратить свои силы в выплеске энергии, если его тело (бессознательное, подсознание) прекрасно понимает, что такое действие, кроме вреда и усталости, мало что принесет. Куда уходит энергия, выплескиваемая нервным человеком, учитывая известную поговорку, «свято место пусто не бывает»? И кому или чему выгодно, постоянное видоизменение из одного в другое вирусов, болезней, вражды, нищеты и слабости, и появление вместо одной напасти ее новой замены?
Йога, буддизм и индуизм говорят, что человек сам хозяин своей судьбы, и сам приводит себя к судьбе, которую имеет. Однако это лишь другие слова о том же самом. Вместо Летуна, в этих учениях есть майя (мировая иллюзия) и беспокойный, спонтанно раздражающийся, саморефлексирующий ум человека. Эти учения, широко систематизируют все чувства человека. По этим учениям, невежество о своей истинной природе светозарного существа, порождает помутнение сознания, и приводит к растрате сил, болезням и смерти.
В христианстве, Летуна называют Сатаной или дьяволом, который нашептывает мысли на ухо человеку, желая увеличения зла и боли в мире.
В оккультизме, - эти существа, называются «лярвы». Они съедают мозг человека, питаясь нервной энергией выделяемой при ненависти, страхе, гневе, жадности, гордыни, слабости, чувстве вины и т.д. Подвид лярв, приходящий в сексуальных фантазиях и питающихся сексуальной энергией, называют «сукубы» и «инкубы».
В философии, это существо известно как Тьма противостоящая Свету, Зло и Добро, Хаос и Порядок.
История развития учений о Человеке полна слов об этом существе. Это демоны, джины, бесы, незабвенный Фреди Крюгер, – герой фильма ужасов, питающийся страхом...
В учении Карлоса Кастанеды (иногда называют «учением толтеков»), наиболее полно разработана теория о Летуне (англ. «flyer»).
Данная тема так же хорошо раскрыта в книге известного фантаста Колина Уилсона «Паразиты сознания».
Как бороться с Летуном?
Борьба и нравоучения, – это проявление действий Летуна. Сначала необходимо восстановить свои собственные защитные силы. Это может занять и несколько лет. Как говорит китайская пословица, – «Дорога в 1000 миль начинается с первого шага».
Лучший же метод обучения других – собственный пример.
___________________________________
Владислав Васильев
19 сентября 2003 г.
← →
Ломброзо © (2003-11-03 13:15) [12]Сотона?
← →
Дон Хуан © (2003-11-03 13:16) [13]Признаки, говорящие о том, что вами управляет летун:
1) Отсутствие блеска в глазах
2) Резкая потеря остроты зрения «на ровном месте»
3) Притупление чувств (для обострения вкуса к жизни человек вынужден заниматься экстремальными видами спорта и отдыха)
4) Невозможность полного расслабления
5) Непреодолимая тяга к чувственным наслаждениям
6) Место прикрепления почти всегда совпадает с какой-либо физической травмой (поскольку это становится самым слабым местом в организме)
Это не 100% признаки. Но в тоже время известно, что все люди, за редким исключением, управляются летунами.
← →
SkyRanger © (2003-11-03 13:19) [14]Почитал я это...
В чем то, конечно образно, он прав...
http://www.stormloader.com/bolt/books/cast11.htm
Тут ента книга лежить, если кому то интересно!
http://lib.ru/KASTANEDA/ - Тут тоже куча его книг!
← →
Danilka © (2003-11-03 13:24) [15][13] Дон Хуан © (03.11.03 13:16)
а у меня глаза блестят только когда много выпью. :((
жена так прямо и говорит: "ага, опять глаза блесят!". и ругается потом. может это она - летун?
← →
Дремучий © (2003-11-03 14:12) [16]существуют... не существуют.... не столь важно.
Вот методы борьбы с ними - вполне нормальные стратегические шаги. Даже если бороться против несуществующего врага -- подобная стратегия пойдет только на пользу.
← →
Е-Моё имя © (2003-11-05 00:50) [17]а где Васильев берет уверенность в том, что Летун - не плод разума некоего Ползуна?
---------
А поверх алмазов - зыбкая трясина.
← →
alexsys © (2003-11-05 06:50) [18]Ага, а Ползун - плод разума Ходуна и Плывуна...
А под алмазами - прочная твердь.
← →
Beginner3000 (2003-11-05 06:51) [19]>Даже если бороться против несуществующего врага -- подобная стратегия пойдет только на пользу
постельный режим
и ни в коем случае не пейте кофе и других возбуждающих жидкостей
← →
Beginner3000 (2003-11-05 06:53) [20]subj говорит мне только об одном -
имхо братья вачовски почитывали кастанеду
← →
alexsys © (2003-11-05 06:57) [21]Курить надо меньше...
← →
Beginner3000 (2003-11-05 07:11) [22]видно незнание темы
не курить, а жевать всякую гадость
← →
Fantasist © (2003-11-05 08:47) [23]Да, книги Кастанеды сильны. Вроде и не понятно, что в них так захватывает, но начинаешь читать - оторавться невозможно. В свое время сознание они мне здорово подтолкнули (знаю, даю повод для ехидных замечаний).
> subj говорит мне только об одном -
> имхо братья вачовски почитывали кастанеду
Один мой знакомый, посмотрев Матрицу сказал - "Ну вот, экранизировали адаптированного Кастанеду." У меня тоже ощущение параллелей сложилось. Только разве сценарий был написан братьями Вачовски?
← →
Soft © (2003-11-05 15:10) [24]Нечто подобное есть и в ДЭИР, только там "летуны" не разумны. Эта теория более полезна Кастанедовской, разрабатывалась бывшими разработчика психотронного оружия в Союзе.
← →
Soft © (2003-11-05 15:11) [25]Нечто подобное есть и в ДЭИР, только там "летуны" не разумны. Эта теория более полезна Кастанедовской, разрабатывалась бывшими разработчика психотронного оружия в Союзе.
← →
Е-Моё имя © (2003-11-05 15:32) [26]
> ДЭИР,
Донецкий Элитный Институт Радиотехники? =))
чо эт такое? :))
← →
хм © (2003-11-05 18:30) [27]Скажи кетамину нет...
← →
Е-Моё имя © (2003-11-05 18:51) [28]матрица-действительно реальность...
вот уже на http://www.dni.ru добралась...
---------
мы проходим стороной - эти игры не для нас...
← →
Mihey © (2003-11-05 22:29) [29]> Матрица - реальность?
Нет, сынок, это фантастика.
← →
Юрий Федоров © (2003-11-05 22:33) [30]>>Дон Хуан
Судя по перечисленным признакам (и тем более судя по первоисточнику) "летун" владеет всеми без исключения живущими.
Только вот к матрице (в трактовке опять же первоисточника) это не имеет ровным счетом никакого отношения
← →
copyr25 © (2003-11-05 22:49) [31]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Aristarh © (2003-11-05 23:08) [32]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
copyr25 © (2003-11-05 23:13) [33]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
copyr25 © (2003-11-05 23:14) [34]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Aristarh © (2003-11-05 23:29) [35]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Юрий Федоров © (2003-11-05 23:29) [36]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Aristarh © (2003-11-05 23:32) [37]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Юрий Федоров © (2003-11-05 23:35) [38]>>Aristarh © (05.11.03 23:32) [37]
Зайди в чат, плиз
← →
Юрий Зотов © (2003-11-06 07:25) [39]> а где Васильев берет уверенность в том, что Летун - не плод
> разума некоего Ползуна?
> ... а Ползун - плод разума Ходуна и Плывуна...
А Ходун и Плывун (а также Бегун и прочие "уны") - не плод разума некоего БОЛТУНА ?
Правда, скорее не разума, а просто языка. Но ОЧЕНЬ похоже на правду.
← →
Е-Моё имя © (2003-11-06 09:37) [40]->
>> [9] Дон Хуан © (02.11.03 13:32)
>> Люди - не летают.
>> Воины - летают!!!
<-
Воины-это Летуны?
---
nil
← →
NAlexey © (2003-11-06 10:09) [41]Параноидный синдром (синдром Кандинского - Клерамбо)
представляет собой совокупность бреда преследования и воздействия с псевдогаллюцинациями и явлениями психического характера. Больные убеждены, что кто-то или какое-то явление влияет на них извне, воздействует на их мысли, руководит поступками, гипнотизирует. Возникает отчуждение, утрачивается принадлежность собственных психических актов, мыслей, чувств, поступков.
← →
Е-Моё имя © (2003-11-06 10:15) [42]:))))
---
nil
← →
NAlexey © (2003-11-06 10:20) [43]Да да. Вот так начнешь косить(или по словам автора приглядываться перефирийным зрением), улыбаться почаще и без причины желая отогнать от себя ненавистную лярву, купаться раза по 3 в день... По таким дурка плачет с детства:)
← →
Юрий Федоров © (2003-11-06 10:43) [44]>>NAlexey © (06.11.03 10:20) [43]
То есть дурка плачет по тем, кто много улыбается и купается 3 раза в день :-) ? То есть по всем американцам, например. Да и по всем чистоплотным и жизнерабостным людям
← →
NAlexey © (2003-11-06 10:48) [45]Купаться 3 раза в день?! Предположим что есть такие счастливые люди у которых хватает на это времени, но это уже больше похоже на фобию, сродни той которая не дает тебе успокоится когда вышел из дома и думаешь: а всели я закрыл и выключил? Или боязни случайно заразится смертельной болезнью в транспорте или на улице. А то что человек улыбается, так пусть улыбается.
← →
Юрий Федоров © (2003-11-06 10:51) [46]>>NAlexey © (06.11.03 10:48) [45]
есть очень многие вещи, которые невозможно объяснить рационально, с точки зрения науки. Только потому, что наука многого еще не знает, поэтому появляются "летуны". Утверждать категорически, что это бред - бред не меньший
← →
NAlexey © (2003-11-06 10:58) [47]>Утверждать категорически, что это бред - бред не меньший
Бред - это классификация соответсвующего поведения, понимаешь? Посмотрели на человека, как он себя ведет, и сказали: будем называть это бредом, могли морковкой назвать. У меня нет соответствующих симптомов что я сижу за компьютером, а на плече у меня сидит лярва и заставляет меня это писать. А у автора есть, и этому есть определение - это бред.
← →
Юрий Федоров © (2003-11-06 11:04) [48]>>NAlexey © (06.11.03 10:58) [47]
Хорошо. Он утверждает, что у него сидит эта самая лярва (кстати, что это такое ? ), А ты утверждаешь, что не сидит. Мотивации нет ни у кого. Значит сидит или нет - вопрос спорный
← →
Е-Моё имя © (2003-11-06 11:04) [49]->
>> Утверждать категорически, что это бред - бред не меньший
<-
чтобы не было споров по терминологии, скажем так:
Утверждать категорически, что это не так - неосмотрительно :))
согласен
---
nil
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 11:05) [50]>Дон Хуан © (03.11.03 13:16) [13]
Хм... то нельзя и это тоже...
А во что, соблюдая все это, превратишься?
В лежачие тело, с освобожденным мозгом?
Ленин лежит, но дело его идет?
Хотя теорию полностью поддерживаю. Я не читал KASTANEDA, но на своем опыте и наблюдениях построил похожую теорию.
Правда я ее называю "Теория информационных полей".
← →
Е-Моё имя © (2003-11-06 11:08) [51]->
>> Правда я ее называю "Теория информационных полей".
<-
а подробнее можно?
---
nil
← →
KSergey © (2003-11-06 11:10) [52]К автору.
Я бы все же хотел попросить Вас задуматься вот над чем.
Есть ткаое понятие как "физический эксперимент". Это когда берешь что-то, что-то с ним делаешь и получаешь что-то другое.
Ну я так расплывчато написал, ну да, думаю, Вы в принципе представляетет что есть экперимент. И не важно в какой области.
(Ну там взяли катушку, присоединили к источнику постоянного напряжения, намагниченная струлочка повернулась на такой-то угол. Это так, для примера. А фигли она повернулась? А никто не знает. Однако предположили что существует нечно, не осязаемое человеком, назвали электромагнитным полем.)
Так что же отличает "физический эксперимент" от просто замеров чего-либо чем-либо (будь то вольтметр или скошение глаз)? Повторяемость результатов в оговоренных условиях и в пределах погрешностей измерения. Вот что главное!!!
И если такая повторяемость есть - можно вокруг этого городить теории, гипотезы, придумывать термины и названия, строить умозаключения и т.д. А пока этой самой повторяемости нет и если ты не видишь - то ты "не избранный" - извините, но этим можно увлекаться, в это можно верить, но считать это чем-либо серьезным - нельзя.
Что касается предмета разговора, то мое отношение таково: природа, безусловно, до конца не познана. Для всех, уверен, очевидно, что есть неоткрытые поля (т.е. не ставшие объектом физических экспериментов), неоткрытые объекты - и т.д. Однако как-то занимать свое время всей этой ерундой - лично мне не интересно.
Тем боле, что всем этим "признакам летуна" ([13] Дон Хуан © (03.11.03 13:16)) я лично нахожу существенно более простые объяснения. А значит и приплетать летунов - смысла никакого.
PS
Еще мне всегда интересно
Все эти многословные теории "бывших разработчиков психотропного оружия", по-моему, не выходят за рамки библейского строения мира. Даже основные действующие лице те же, только под другими терминами. Так может это всего лишь игра "писателей" на стандартных и давно описанных слабостях людских, да к тому же еще и без какого-либо личного напряжения, лтшь болтологие на старые, избитые темы новыми словами (с представлением этого всего как самых верных и собственных теорий)?
← →
NAlexey © (2003-11-06 11:19) [53]>NeyroSpace ©
Сколько раз в день косишь, улыбаешься и купаешься? Как на духу...
← →
Юрий Федоров © (2003-11-06 11:23) [54]Дон Хуан, ты наверно в курсе...
Все таки Карлос - великий мистификатор, или описанные события имели место, как ты думаешь ?
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 11:40) [55]Любой живой объект окружен своим информационным полем.
Я давно хотел понять и объяснить для себя одно весьма странное наблюдение:
Есть люди, возможно неплохие сами по себе, иногда даже просто замечательные, но с ними что-то не так. Природа как-будто чувствует слабость их воли, что ли, и старается их подавить, добить, уничтожить. Они часто болееют, к ним просто клеется зараза. Им причинят боль ВСЕ, начиная от микробов и заканчиваю людьми. Почему? Не замечали ли Вы такого в своей жизни? Условно говоря идете вы в лес, все нормально выходите, но именно к этому человеку прицепился клещь, хотя вы шли чуть ли не шаг в шаг.
Причем это срабатывает на тебе. Стоит только дать слабину и все! Откуда не возьмись куча проблем, одна на другой, а когда уже хуже быть не может, становится еще хуже и ты тонешь во всем этом. В в народе говорят сглаз. Но сглаз ли это или все дело в тебе?
Почему кому-то все дается легко а кому-то с большими усилиями?
Ты видишь как человек проходит по краю, при этом ловко маневрируя, обходя препядствия. Смотришь ты на него и думаешь я бы уже сорвался... Я говорю не о канатоходцах, а о тех кто может легко провернуть грандиозное, но рискованное дело, ни разу не ошибившись.
Вы когда-нибудь серьезно прислушивались к своей интуиции на столько, что из 2х, 3х и т.д. вариантов выбирали 100% верный? Так как-будто Вы точно знаете, что что-то случится и будет именно так?
Вы когда-нибудь пробовали во сне сказать другому человеку, что вы во сне? А пробовали назначить ему встречу в реале?
Иногда происходят странные вещи. Мелкие случайности, которые меняют всю твою жизнь. Но может это происходит потому что ты подсознательно этого хотел? Ты встречаешь людей обсолютно не знакомых, ты прошел бы мимо, но что-то тебя сводит с ними и они оказываются именно теми кто тебе нужен. Случайность 1:10000000000 или нет? Может это взаимодействие наших информационных полей?
Кто как это себе объясняет?
← →
Юрий Федоров © (2003-11-06 11:48) [56]>>NeyroSpace © (06.11.03 11:40) [55]
А толку об этом говорить. Предполагать можно что угодно, доказать на данный момент ничего нельзя
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 11:48) [57]Я это к тому, что сейчас с развитием ИТ мы начинаем понимать материальность информации. Ее нельзя почупать, но она есть.
Многие вещи нельзя объяснить, рассматривая отдельный объект. Т.к. этот объект является частью системы, а система это как известно совокупность не только объектов, но и СВЯЗЕЙ между ними.
Нет пока универсальной теории описывающей наш мир. Но может быть не все дело только в чистой физике? Может между объектами существует информационный обмен, который мы пока еще не открыли, хотя и чувствуем его?
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 11:52) [58]>Юрий Федоров © (06.11.03 11:48) [56]
Опыта мало. Мало статистики. Нужно собрать больше результатов и попытаться систематизировать. Как известно формулу придумывают при озарении, но многое можно понять, обработав статистику наблюдений. И вывести апроксимированную кривую...
← →
Юрий Федоров © (2003-11-06 11:56) [59]А связи между объектами - это разве не физика ?
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 11:58) [60]Физика, но до нее мы пока не добрались, а очень хочет понять.
← →
Mike Kouzmine © (2003-11-06 12:00) [61]NeyroSpace © (06.11.03 11:40) [55] Знаю таких. Это люди благородного происхождения. Даже такой пустяк, как зарубить хама (по происхождению) дедовской саблей, и то приносит им невероятные страдания. Да и инфекция их добивает. Особенно гонорея, которая по их уверению, есть у каждого их благородия.
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 12:06) [62]>Mike Kouzmine © (06.11.03 12:00) [61]
Нет они с смысле происхождения обычные.
Просто по жизни такие.
Вот и хочу понять, что в них не так? Почему с ними случается такое? Их считают неудачниками, но в чем это заключено? Что нужно внутри человека поправить?
← →
Юрий Федоров © (2003-11-06 12:09) [63]Таблеток попить... Если действительно "благродие" :-))
← →
Mike Kouzmine © (2003-11-06 12:09) [64]NeyroSpace © (06.11.03 12:06) [62] Только эксперимент тебе поможет. Физический. Повторяемый много раз.
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 12:13) [65]Да я уже и так анализирую статистику и пытаюсь понять!
И как встеречаю такого человека все больше убеждаюсь, что тут что-то есть, но вот что?
← →
Mike Kouzmine © (2003-11-06 12:28) [66]NeyroSpace © (06.11.03 12:13) [65] Тут нужно вскрытие, а не внешние наблюдения.
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 12:35) [67]Думаешь руки кривые?
← →
Mike Kouzmine © (2003-11-06 12:37) [68]NeyroSpace © (06.11.03 12:35) [67] У кого? А вообще, рук кривых не бывает, только ноги, и то, только у женщин.
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 12:41) [69]Вы мне лучше статистику подкиньте, свои наблюдения, а то может это только я это замечаю?
Чтобы мне быть более объективным в своих предположениях.
← →
Mike Kouzmine © (2003-11-06 12:43) [70]NeyroSpace © (06.11.03 12:41) [69] Вы и так очень объективны.
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 12:52) [71]А еще говорят: С плохими мыслями не подходите к опасним предметам. Всмысле, в таком случае очень часто люди получают телесные повреждения: ожоги, порезы или еще более тяжелые травмы.
← →
kaif © (2003-11-06 12:54) [72]2 Дон Хуан.
Шикарный отрывок. Действительно, начав читать Кастанеду, оторваться невозможно.
Однако приведенный тобой перечень способов, которым летун "цепляет" человека мне кажется далеко не полным.
Почему человека захватывает эмоция? Фрейд называл это гнетом суперэго. Александр Свияш это называет идеализациями, в которых человек слишком привязывается к не стоящим того земным ценностям. Как ни называй, суть одна - человек лелеет некие идеалы, не имеющие под собой никаких оснований в его личном опыте. Если человек преувеличивает значение такой земной ценности, как "справедливость", то он будет захвачен демонами, питающимися его энергией всякий раз, когда он "испытывает чувтство несправедливости". Если человек поклоняется "деньгам","успеху", "сексу" или "вере в разумность людей", "контролю над внешним миром" или еще какой-то лжеидее, он будет нервничать, а летун будет собирать свой урожай.
Мало сказать: не нервничай, не прибегай к эмоциям.
Нужно, чтобы человек понял именно факт того, что идеализация есть всего лишь механизм, при помощи которой вместо достижения идеала происходит нечто совершенно противоположное: человек все дальше удаляется от той идеальной цели, которая ему мерещится. "Борящийся" с несправедливостью сам становится несправедлив, "верящий" в людской разум сам становится мошенником, "озабоченный" сексом оказывается лишенным его напрочь.
Я могу утверждать, что каждого человека пасут свои собственные летуны. Летуны могут иногда управлять событиями. Летуны, пасущие двоих разных людей, могут договорится между собой о совместных "акциях". Мы для них - стойло.
Но это не матрица.
Мироздание устроено совершенно правильно. Человек может и должен избавиться от паразитизма летуна, но при этом ему придется расстаться с очень милыми ему лжеидеями.
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 13:02) [73]Так, а что ждет человека, кот избавился от летуна?
Чувствовать, испытывать эмоции, куда-то, к чему-то, к кому-то стремится нельзя, менять мир - нельзя, думать, анализировать нельзя... А что можно? Т.е. никакой разницы потенциалов, строгий самоконтроль, чтобы ты был нейтральным. Не это ли забвение?
Не превратится ли такой чел в "высохшее тело"?
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 14:51) [74]Дон Хуан!! Образумьте нас до конца!
Что будет потом? Бессмертие или тех, про кот говорят:
Так ли хорошо бессмертие, чтобы к нему стремится?
Или тогда ты станешь обсервером?
← →
Pserg (2003-11-06 15:29) [75]
> Так, а что ждет человека, кот избавился от летуна?
Это ж очевидно! Просто станет летуном...
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 15:35) [76]Нет летун зло! Скорее обсервером, которому все пофиг.
(не знаю употреблялось ли такое понятие до этого, но ничего более емкого я придумать не смог)
← →
Pserg (2003-11-06 16:35) [77]Добро и зло, понятия относительные. А пофигизма не бывает. Обсервер это наблюдатель что-ли? А чего ж он наблюдает? Почему? Что ему нужно?
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 16:52) [78]Ему нельзя ничего! Иначе летуны набросятся!
Он достиг совершенства и избавился от летуна. Теперь он свободен от всего, но зачем?
← →
Pserg (2003-11-06 17:21) [79]Получается правильная мысль промелькнула где-то выше. Полностью свободен только мертвый. А любое живое не может быть абсолютно свободно.
И жизнь есть путь к абсолютной свободе - смерти :-)) Причем какая жизнь, совершенно не важно. Свободы достигают все. :-))
← →
NeyroSpace © (2003-11-06 17:25) [80]>NeyroSpace © (06.11.03 14:51) [74]
Опечатка:
Бессмертие ИЗ тех, про которое говорят:
← →
Юрий Федоров © (2003-11-06 19:01) [81]>>Pserg (06.11.03 17:21) [79]
Собственно смысл учения КК и сводится к тому, что можно сломать это правиль, и достичь свободы еще при жизни
← →
Дон Хуан © (2003-11-06 23:06) [82]> Е-Моё имя © (05.11.03 00:50) [17]
> а где Васильев берет уверенность в том, что Летун - не плод разума некоего Ползуна?
Глубокий вопрос... Даже глубже, чем кажется.
Но, читай ниже.
> KSergey © (06.11.03 11:10) [52]
> Повторяемость результатов в оговоренных условиях и в пределах погрешностей измерения. Вот что главное!!!
Согласен. Так вот, именно повторяемость результатов при освобождении от летуна позволила говорить о них. А результаты впечатляющие.. Именно повторяемость видения летунов разными людьми позволила говорить, что они есть. Именно отсюда (Е-моё имя, это к тебе) Васильев берёт свою уверенность. Да и когда видишь Реальность, никаких сомнений в реальности Реальности не возникает.
"И магия, и прикладная наука отличаются от мудрости предшествующих столетий одним и тем же. Старинный мудрец прежде всего думал о том, как сообразовать свою душу с реальностью, и плодами его были знание, самообуздание, добродетель. Магия и прикладная наука думают о том, как подчинить реальность своим хотениям; плод их - техника, применяя которую можно сделать многое, что считалось кощунственным, - скажем, нарушать покой мёртвых" (Клайв С. Льюис "Человек отменяется").
"Мы утверждаем, что магия является ложной научной теорией, не более и не менее. Это делает её наукой. Поппер часто говорит, что мы можем быть уверенны в эмпиричности и научности теории лишь после её фальсификации. Но раз лучшая наука открыта, ложная наука может быть в лучшем случае относительно сильно рационализированной. Превосходство очень сильно рациональной науки здесь и сказывается: при указанном понимании магии и науки мы предпочтём науку лишь потому, что она лучше проверяема, объясняет больше и более точно и т.п." (И. Ярви и Дж. Агасси, Magic and rationality again // The British journal of sociology. 1973. Vol. 24. No. 2)
> Однако как-то занимать свое время всей этой ерундой - лично мне не интересно.
А что есть не ерунда? Разве написание программ или паяние схем менее "ерундовей" прогулки по лесу или дыхательного упражнения?
...Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты. Для них дисциплина - это искусство, искусство неуклонно противостоять бесконечности, не потому, что ты силен и несгибаем, а потому, что исполнен благоговения.
А может быть вам не хватает стимулов? Так их множество (именно стимулы прельщают большинство людей на духовный путь, но эти стимулы достигаются лишь тогда, когда они уже в действительности не нужны). Я вам с полной уверенностью говорю: вы можете научиться телепортации, телепатии, ясновидению, левитации, телекинезу, внушению, астральной проекции, управлению временем, уворачиваться от пуль, двигать горы, лечить больных, убивать взглядом, материализовывать предметы (от зубочистки до самолёта), превращаться в животных, путешествовать во времени и в иные миры... Список можно продолжать. Если не верите, могу и ссылки дать (благо существуют поисковые машины). Но вы, конечно, и ссылкам не поверите. Ну что ж. Сидите дома. Гулять вы сегодня не идёте.
ACHTUNG !!! Я понял!
Пока учёные официально не заявят, что человек может летать, он летать не может. А когда заявят, тогда сможет.
Так и живём... Куда покажут, туда идём.
---------
> Е-Моё имя ©
> мы проходим стороной - эти игры не для нас...
Куда же вы идёте?
-------------------
Вопрос не в том, куда. Вопрос в том, где и как.
← →
Дон Хуан © (2003-11-06 23:07) [83]> Е-Моё имя © (06.11.03 09:37) [40]
> Воины - это Летуны?
В некотором смысле (но не в паразитическом) - да. А точнее - птицы. А ещё точнее - рыбы (плавуны :)). А ещё ещё точнее - Настоящие Люди.
> Юрий Федоров © (05.11.03 22:33) [30]
> Только вот к матрице (в трактовке опять же первоисточника) это не имеет ровным счетом никакого отношения.
Конечно :)
Но, посмотрев этот фильм, именно про летунов я вспомнил в первую очередь. Потом подумал про ужасно искаженное и урезанное восприятие реальности людьми. И вообще, сделал вывод, что идея фильма хороша, только не до всех дойдёт. Название ветки выбрал как первое, пришедшее в голову.
> Юрий Федоров © (06.11.03 11:23) [54]
> Все таки Карлос - великий мистификатор, или описанные события имели место, как ты думаешь ?
Ты мои посты читаешь? Значит я существую? Тогда в чём вопрос? :))
Конечно, книги Кастанеды зачастую воспринимаются как увлекательные романы. Этому способствует и избранная автором форма дневника-автобиографии, и обилие невероятных, почти фантастических событий. Чего стоят одни лишь поразительные фокусы дона Хенаро, путешествия в "теле сновидения", загадочные явления мистических "союзников" или знаменитый прыжок в пропасть, в результате которого Кастанеда не только не разбивается, но посещает какие-то странные миры, чтобы в конце концов вернуться в нашу реальность на расстоянии сотен миль от места рокового прыжка! А телепортации, которые Карлос осуществляет с помощью дона Хуана? Или раздвоение Хенаро, одновременно мирно почивающего в своей далёкой хижине на другом конце Мексики и демонстрирующего гипнотические трюки перепуганному антропологу? Нет слов, в такие события трудно поверить трезвомыслящему и "цивилизованному" читателю. "Кастанеда - это новая игрушка. Я получил от его книг огромное удовольствие, такое же, как когда-то от"Питешествий Гуливера" - заявил доктор Френсис Снэпс.
Мы не знаем наверняка, что происходило на самом деле с Карлосом Кастанедой во время его многочисленных поездок в Сонору. Нас интересует сущность предложенного пути и новый взгляд на природу человека и мира. Мог ли автором подобных идей оказаться сам Кастанеда? В таком случае, позвольте мне считать его гением. На вопрос Сэма Кина (интервью Psychology Today) Карлос ответил: "Идея, что дон Хуан - плод моего воображения, совершенно нелепа. Для изобретения такой фигуры мой воспитанный в западноевропейской традиции интеллект попросту непригоден. Я ничего не сочинил. Я всего лишь рассказчик. Я даже не был готов к тем радикальным изменениям в своей жизни, которых с необходимостью потребовало дальнейшее развитие нашего знакомства".
> kaif © (06.11.03 12:54) [72]
Полностью согласен. И мы опять возвращаемся к непосредственности.. :))
> Мироздание устроено совершенно правильно. Человек может и должен избавиться от паразитизма летуна, но при этом ему придется расстаться с очень милыми ему лжеидеями.
Точно. Летуны - это урок, это препятствие на пути самосовершенствования (или просветления, или как там ещё его :)). Но большинство просто не видит перед собой этого барьера (или не хочет видеть), даже узнав о нём.
> NeyroSpace © (06.11.03 13:02) [73]
> Так, а что ждет человека, кот избавился от летуна?
Здоровье, радость, удача, счастье, свобода, сила и успех!
-----------
Как можно писать в стихах "зелёная трава"? Надо писать "Божья благодать"!
← →
Юрий Федоров © (2003-11-06 23:20) [84]>>Дон Хуан
А тебе не кажется, что Карлос писал первые части под впечатлением каких-то переживаний (мможет быть связанных с реальными ссобытиями, ппроизошедшими в штате Сонора, может личных, связанных с передозировкой мескалина), а последние - исключительно как коммерческую реакцию на коньюктуру рынка?
Сразу давай договоримся - ты не тот Дон Хуан, ты всего лишь его тезка.
Летуны - плод последней книги Карлоса, написанной (если не ошибаюсь) с большим отрывом по времени даже от "искусства сновидения(9)", то есть явно вешь, написанная "вдогонку"
← →
Дон Хуан © (2003-11-06 23:52) [85]> Юрий Федоров © (06.11.03 23:20) [84]
> А тебе не кажется, что Карлос писал первые части под впечатлением каких-то переживаний (может быть связанных с реальными событиями, ппроизошедшими в штате Сонора, может личных, связанных с передозировкой мескалина)
А может, он просто глотал ЛСД-25, воссоединялся с духом Че Гевары и писал книги под его диктовку?
Реальность существования дона Хуана у меня не вызывает сомнения.
> Сразу давай договоримся - ты не тот Дон Хуан, ты всего лишь его тезка.
Так всегда и было :))
> а последние - исключительно как коммерческую реакцию на коньюктуру рынка?
> Летуны - плод последней книги Карлоса, написанной (если не ошибаюсь) с большим отрывом по времени даже от "искусства сновидения(9)", то есть явно вещь, написанная "вдогонку"
Возможно, что вдогонку. У меня даже была мысль, что последние книги писал не он, но по его записям. Но думаю, что скорее всего это следствие его личного изменения.
-----------
Любая истина имеет несколько уровней смысла.
← →
Ломброзо © (2003-11-07 00:08) [86]> Дон Хуан © (06.11.03 23:07) [83]
> Да и когда видишь Реальность
Очень многие наши клиенты наблюдали друг на друге всяческую нечисть как то (зафиксировано документально): пауки, червяки, лягушки. Некоторые из них небезуспешно помогали соседу от них избавиться. Позволит ли нам это наблюдение утверж%дать, что лягушки, пауки и червяки были реальными, а не результатом индуцированного психоза? Дадад, какой-нибудь недалекий ум, подверженный мистике и слепо следующий утверж%дениям буржуазных авторитетов хваленой западной псевдонауки, именно так бы и сделал, но я нисколько не сомневаюсь, что дальнейшая судьба в нашем славном коллективе его оказалась бы незавидной. Но мы не сделаем таких выводов по двум причинам: а) проходящий ежегодное освидетельствование младший медперс анал никаких ж%вотных не наблюдао б) гады абортивно исчезали при парентеральном введении терапевтических доз транквилизаторов или нейролептиков
← →
Юрий Федоров © (2003-11-07 00:54) [87]Ломброзо © (07.11.03 00:08) [86]
a: А судьи кто?
б: при выкалывании глаз пациент перестает видеть не только Солнце, но и собственные части тела
← →
Ломброзо © (2003-11-07 01:10) [88]> Юрий Федоров © (07.11.03 00:54) [87]
а) мною, видите ли, неявно имелось в виду, что данную группу нужно полагать практически здоровой. Ви спросите, что значит "здоровье"? а я вам отвечу. Это состояние физического, психического и социального (полоумные буржуазные псевдоученые добавляют сюда еще и "материального") благополучия. Как измерить норму? В силу известных ткзать причин - все больше статистическими методами. Ну там, плюс-минус сигма.... всякие критерии стьюдента... ну да чегой-то я отвлекся. Так вот. Если 666 человек утверждают, что червяков нету, а один их видит, стало быть, у негой что-то там в коре поломалось. Да и зачем такая большая выборка... вот если утром ваш коллега станет упорно клавиатуру мышкой называть, упорно не поддаваясь разубеж%дению - неужели вы ничегой не заподозрите?
> Дон Хуан
Именно повторяемость видения летунов разными людьми позволила говорить
Давайте вычислим процент тех, кто их видел от тех, кто не видел и сделаем здравые выводы. Впрочем, нет, это не к ВАм, ибо:
вам с полной уверенностью говорю: вы можете научиться телепортации, телепатии, ясновидению, левитации, телекинезу, внушению, астральной проекции, управлению временем, уворачиваться от пуль, двигать горы, лечить больных, убива
*нет, точно не к вам*
Юрий Федоров © (07.11.03 00:54) [87]
2) при выкалывании глаз пациент
это Вы действительно думаете такие мысли о современной медицине???
← →
Е-Моё имя © (2003-11-07 01:19) [89]->
>> Согласен. Так вот, именно повторяемость результатов при
>> освобождении от летуна позволила говорить о них. А результаты
>> впечатляющие.. Именно повторяемость видения летунов разными
>> людьми позволила говорить, что они есть. Именно отсюда (Е-моё
>> имя, это к тебе) Васильев берёт свою уверенность.
<-
неубедительно.
а вдруг так: навязанный Ползуном человеку летун дает Ползуну пищу, но навязанное освобождение от Летуна дает гораздо больше пищи. Каждый Ползун считает своим долгом перед Отчизной навязывать человеку идею об освобождении от Летуна, с целью более эффективного использования человека. Но человек, тля эдакая, не ведется в большинстве своем на эту замануху. Но некоторые ведутся, достигают определенных изменений, нужных Ползуну, и за это награждаются некими результатами освобождения от Летуна. А Ползун тем временем все эффективнее подкармливается...
В принципе, Васильев может совершенно небезосновательно быть уверенным в возможности освобождения от Летуна - но, все-таки, вопрос был про то, откуда взять уверенность в том, что такое освобождение - не есть еще большое рабство?
->
>> Вопрос не в том, куда. Вопрос в том, где и как.
<-
ну это смотря о чем речь - приоритеты могут меняться..
->
>> [86] Ломброзо © (07.11.03 00:08)
<-
если всем вокруг надеть непроницаемые очки, а я головой ударюсь и разобью очки - окажусь в психушке. потому что мне никто не поверит, что есть что-то дальше носа. если мне надеть кастрюлю на голову, я опять войду в норму и дальше носа не увижу. но это не говорит о том, что дальше носа ничего нет.
---
nil
← →
Юрий Федоров © (2003-11-07 01:19) [90]>>Ломброзо © (07.11.03 01:10) [88]
>>Если 666 человек утверждают, что червяков нету, а один их видит
Если 666 человек кричат "Хайль Гитлер" а один говорит
"да вы что, с дуба рухнули?", значит у него что-то не так в коре...(Германия, 39 год)
>>это Вы действительно думаете такие мысли о современной медицине???
Современная медицина скользиит по поверхности... пока по крайней мере.
Хорошо, г-н Ломброзо, как вы объясните тот факт, что когда я пбю пиво ,а моя жена находится в Домбае (1500 км от меня), она это чувствует ? Это повторяющийся эксперимент
← →
Ломброзо © (2003-11-07 01:27) [91]>Если 666 человек кричат "Хайль Гитлер" а один говорит
>"да вы что, с дуба рухнули?"
А аналогия не есть доказательство! И софизм про то, что миллион мух не может ошибаться, является избитым приёмчиком такого рода!Гитлера можно 1) взвесить (подвесить) 2) измерить по длине, ширине и высоте 3) положить в ванну и измерить объем вытесняемой им воды... и притом неоднократно это проделать в эксперименте. Если же некто кричащий про дуб и после этого станет утверж%дать, что фюрер суть фикция, то - стало быть - ему самое место возле утки.
А про пиво... цифры в студию! график приема пива и график звонков жены!
Уф... смайлики расставить по вкусу
← →
Ломброзо © (2003-11-07 01:30) [92]и ваапще - 37 и 39 год - это уже социология и социальная писхология, науки гуманитарные и измерению не поддающиеся
← →
Юрий Федоров © (2003-11-07 01:31) [93]>>А аналогия не есть доказательство
Это не доказательство, это опровержение
>>что миллион мух не может ошибаться
Это вроде Ваша позиция ?
>>Если же некто кричащий про дуб и после этого станет утверж%дать, что фюрер суть фикция
фюрер не суть фикция, фюрер суть предмет вожделения миллиона мух
График пития пива: один раз за 4 месяца.
Повторено 2 раза с точным указанием даты
← →
Дон Хуан © (2003-11-07 01:32) [94]> Е-Моё имя © (07.11.03 01:19) [89]
Великолепное чувство свободы, исполнение любого намерения, отсутствие стрессов и неврозов, прекрасное здоровье, интерес к жизни и к знаниям и вообще ощущение счастья по-твоему ещё большее рабство?
-----------
Как можно писать в стихах "зелёная трава"? Надо писать "Божья благодать"!
← →
Ломброзо © (2003-11-07 01:32) [95]если всем вокруг надеть непроницаемые очки, а я головой ударюсь и разобью очки - окажусь в психушке
Зачем? Вы антисемит?
Я не представляю! А как же сопровж%дающие отыщут к ней дорогу?
← →
Юрий Федоров © (2003-11-07 01:34) [96]>>Ломброзо © (07.11.03 01:30) [92]
Измерению поддается все. Только вот поддается ли пока.... ?
Невозможность измерения имеющимися технологиями не в коей мере не является доказательством несуществования предмета измерений
← →
Юрий Федоров © (2003-11-07 01:35) [97]А вообще заходите в чат, там и пообщаемся
← →
uw © (2003-11-07 01:35) [98]>Ломброзо © (07.11.03 00:08) [86]
А мне показалось, что книга правильная, особенно история про полотенце. Нечто подобное я наблюдал на практике. Был я в гостях у своих друзей. И был там парень, про которого мой друг не без основания думал, что он спит с его женой. Но в точности он этого не знал, а я-то знал наверняка. И что же он сделал? Он взял и в присутствии подозреваемого положил своей жене руку на грудь, а она и вздрогнула! Казалось бы, с точки зрения набл%дения Реальности все ясно. Однако, друг мой так и не уверился до конца. Прав Кастанеда – без побоев тут не обойтись!
← →
Юрий Федоров © (2003-11-07 01:37) [99]uw © (07.11.03 01:35) [98]
Кастанеда про побои вроде не говорил )))))
← →
uw © (2003-11-07 01:40) [100]>Юрий Федоров © (07.11.03 01:37) [99]
"Итак, я схватил ее за глотку и вытряс из нее правду: да, она
трахается со своим шефом!"
← →
Юрий Федоров © (2003-11-07 01:42) [101]>>uw © (07.11.03 01:40) [100]
неужели это из КК ? не помню такого
← →
Е-Моё имя © (2003-11-07 01:47) [102]->
>> [94] Дон Хуан © (07.11.03 01:32)
<-
право же, ты сегодня невнимателен - праздник Чорнога Октября влияет наверное
я же говорю - тля награждается за переход в новую форму.
->
>> [97] Юрий Федоров © (07.11.03 01:35)
>> А вообще заходите в чат, там и пообщаемся
<-
эээ... не надо в чат
давайте мнения здесь оставлять :)
---
nil
← →
uw © (2003-11-07 01:49) [103]>Юрий Федоров © (07.11.03 01:42) [101]
>>uw © (07.11.03 01:40) [100]
>неужели это из КК ? не помню такого
Я набрал "я схватил ее за глотку и вытряс из нее правду", на пустил на это Яндекс и получил не менее 21 совпадения.
← →
Е-Моё имя © (2003-11-07 01:51) [104]:)))
---
nil
← →
Е-Моё имя © (2003-11-07 01:59) [105]Вообще, мне кажется, можно построить сколь угодно длинную последовательность нахлебников типа Летун-на Человека, Ползун-на Летуна, и каждый будет делать что-то для другого. И вообще, сказка про репку в этом свете приобретает новый смысл :))))
Проще просто говорить о том, что для Человека лучше. А уж какой Космос он питает - не все ли равно?
---
nil
← →
Дон Хуан © (2003-11-07 02:43) [106]> Е-Моё имя © (07.11.03 01:47) [102]
> я же говорю - тля награждается за переход в новую форму.
Ну, тогда б она стремилась всех на этот новый уровень спихнуть. Ан нет.
← →
kaif © (2003-11-08 03:40) [107]Возможно преодолеть идеализацию и негативную эмоцию ею порождаемую. Для этого необходиимо рассмотреть свою негативную эмоцию объективно. Задаться вопросом: какого рода идеализация есть необходимое условие данной эмоции? Этот вопорос всегда имеет ответ. Отказ от соответствующей идеализации выключает эмоцию. Далее следует целый ряд испытаний. Демон (летун) предпринимает определенные шаги (у него имеется собственный очень небольшой запас энергии) для того, чтобы вернуть человека на старый путь. Как правило первый шаг - управление событиями. Если вы поняли, например, почему вы гневаетесь на жену и сумели прекратить этот процесс, поставив под сомнение одну идеализацию, происходит очень редкое событие, к которому вы как правило не готовы, чтобы возбудить другую имеющуюся у вас идеализацию. Если вам удалось предвосхитить такое событие в принципе и удержаться от гнева (рассеяить эмоцию), то летун прибегает к провалу на работе, хамству в троллейбусе или неожиданному протеканию радиатора вашего автомобиля в самый неподходящий момент. В принципе его цель - вывести вас из себя и выключить контроль сознания. Тогда старые привычки и идеализации могут вернуться, так как человек всегда за них цепляется, если ему нужно проклинать судьбу и лелеять чувство собственной важности.
Если выдержать около 40 дней (это максимальный запас энергии летуна), то летун "улетучивается". Вы никогда больше не вернетесь к этой идеализации и этим формам гнева.
Это не означает, что все проблемы решены. Но это начало пути. Так как впервые в жизни вы победили что-то, что считали чуть ли не чертой своего характера, а на поверку это оказалось просто дурацким заблуждением (лжеидеей), которая не имела оснований в вашем личном опыте, но которой вы, тем не менее, посвятили годы своей жизни, мегаджоули энергии и потерянные шансы действительно чего-то достить во взаимопонимании с той же женой, к примеру.
Обнаружив свободу в одном вопросе, вы начинаете стремиться обрести ее во всех сферах. Это путь к полной свободе. Здесь нет никакой жервы, если, конечно, не считать жертвой мусор, который вы выметаете из своего жилища и который вас мучил, не давая дышать, на протяжении целой жизни. Есть вещи, в которых человек признается только самому себе, да и то - не всегда. Путь к свободе - это когда он начинает заниматься всеми этими вещами вплотную. Так как это очень важно. Дело тут не в сверхспособностях, а в элементарном выживании. Уклоняться от пуль надо уметь. Не для того чтобы быть великим магом. А просто ради того чтобы не заработать рано или поздно дырку в башке. Это я образно выражаюсь. Речь идет не только о стрельбе. А обо всем, что делает человека игрушкой обстоятельств, которые он сам же себе и создает, не видя никакой возможности изменить этот ход вещей.
← →
Дон Хуан © (2003-11-08 21:31) [108]> kaif © (08.11.03 03:40) [107]
Великолепно! Вот у кого надо учиться придавать идеям форму! :)))
Думаю, что всё так и есть. Хотя, не уверен по поводу 40а дней. Порой старые черви вылезают даже спустя годы.. Суть в постоянном самоконтроле. Фильтруя каждое слово и действие, можно выловить любого летуна и залатать брешь. Но, когда знаешь, что ищешь, задача облегчается. На что я хочу обратить внимание - "первый враг на пути воина - страх".
Страх смерти.
Когда речь заходит о страхе смерти, часто сталкиваешься с утверждением: "Я смерти не боюсь". Человек, утверждающий подобное очень может быть совершенно искренен, и не стоит обвинять его в легкомыслии и браваде. Обычно проблема кроется в непонимании сути этого выражения, с представлением о смерти как физическом факте - агонии тела и последующем провале в небытие (во всяком случае, для атеистически воспитанного человека). Только внимательно рассмотрев психологическую подоплёку страха смерти, начинаешь понимать, что это очень сильный враг человека. Обычно люди очень редко задумываются о смерти, как о факте неизбежном, независимо от нашего отношения и степени его осмысленности. И страх смерти совершенно естественным образом уходит в подсознательное, скрывается за целым комплексом защитных механизмов и реакций, уходит так глубоко, что личность искренне погружается в утешительную иллюзию: страх смерти побеждён, для меня он больше не существует. В этом и проблема его вылавливания в процессе самоанализа.
Итак, разоблачение страха смерти. Страх смерти имеет разнообразные маски, когда доминирует во внутреннем мире человека. Вот важнейшие деформации в сознании:
1. Первейшей и наиболее явной маской страха смерти является страх одиночества. Думаю, не стоит объяснять это. Их связь очевидна. Достаточно сказать, что, общаясь с себе подобными, мы так или иначе делимся с ними своим внутренним бытием, делая его как бы шире, и радуемся призрачному своему продолжению, отдавая другим часть своей энергии и получая соответственно от них. Особое выражение страх одиночества получает в желании иметь детей (обмен энергиями имеет исключительно сильный характер).
2. Привязанность и любовь - непосредственный и логический результат страха одиночества. Встречая личность наиболее подходящую нам в эмоциональном и психологическом плане (особенно когда поиск был долгим и трудным), человек испытывает чувство благодарности, которое легко превращается в привязанность или дружбу, либо в любовь (если человек противоположного пола). С такой точки зрения смерть и любовь действительно тесно связаны друг с другом.
3. Влечение к чувственным удовольствиям и впечатлениям имеет весьма косвенное отношение к физиологическим потребностям организма. Интенсивность чувственности часто сильно уменьшается, когда индивид находит другой предмет для сосредоточенного внимания, если тот с успехом может исполнять ту же роль (творчество, наука, бизнес...). Отсюда, чувственность служит главным образом средством защиты от страха смерти, хотя и является результатом органической конституции физического существа. То же касается и впечатлений - зрелища и путешествия превращаются в манию (богатый старый американец :)), если другие виды активности по какой-либо причине оказываются неудовлетворительными.
4. К иной группе метаморфоз страха смерти относится страх потери времени. Спешка и нетерпение, широко сегодня распространённые, своим возникновением обязаны именно подсознательной боязни конца.
5. Отсюда рождается страсть к деятельности. Это всё тот же страх смерти, который здесь, как и во многих других случаях, исполняет роль движущего импульса, порой весьма плодотворного, но имеющего источник пагубный и разрушительный.
6. Воля к славе и борьба за лидерство естественным образом вырастают из страсти к деятельности и влечения к чувственным удовольствиям (впечатлениям). При вдумчивом анализе здесь легко найти и желание расширить себя на более долговечные явления (история, искусство...), и желание повысить собственную значимость, чтобы личная смерть стала серьёзным событием для продолжающих жить..
7. Влечение к сексуальной активности - наиболее универсальное средство в ряду всех защитных конструкций (если отвлечься от физиологической стороны дела), черпающее силы изо всех приведённых выше явлений. начиная со страха одиночество, кончая борьбой за лидерство.
← →
Дон Хуан © (2003-11-08 21:31) [109]Всякое сознание, не видоизменённое при помощи специальной дисциплины, несёт в себе страх смерти.
Внимание!
Не стоит забывать, что страх смерти побуждает личность к действию, и потому в данной конструкции мира выполняет исключительно важную роль. Если ординарное сознание лишить этого движителя, то оно обречено на апатию, полное оскудение, психологический распад и и бесцельное прозябание. Именно поэтому по мере исчезновения страх смерти в дисциплине дона Хуана заменяется другими стимулами, более адекватными её целям.
"Нет, - сказал он убежденно. - Смерть не является врагом, хотя и кажется им. Смерть не разрушает нас, хотя мы и думаем, что это так.
- Но если она не является нашим разрушителем, тогда что же она такое? - спросил я.
- Маги говорят, что смерть является единственным стоящим противником, который у нас есть, - ответил он. - Смерть - это вызов для нас. Мы все рождены, чтобы принять этот вызов, - и обычные люди, и маги. Маги знают об этом, обычные люди - нет.
- Лично я думаю, дон Хуан, что жизнь, а не смерть является вызовом.
- Жизнь - это процесс, посредством которого смерть бросает нам вызов, - сказал он. - Смерть является действующей силой, жизнь - это арена действия. И всякий раз на этой арене только двое противников - сам человек и его смерть.
- Я предпочёл бы думать, дон Хуан, что именно мы, человеческие существа, являемся теми, кто бросает вызов, - сказал я.
- Вовсе нет, - возразил дон Хуан. - Мы пассивны. Подумай об этом. Мы действуем только тогда, когда чувствуем давление смерти. Смерть задаёт темп для наших поступков и чувств и неумолимо подталкивает нас до тех пор, пока не разрушит нас и выиграет этот поединок или же пока мы не совершим невозможное и не победим смерть.
Маги побеждают смерть, и смерть признаёт поражение, позволяя магам стать свободными и навсегда избежать нового вызова".
----
(Карлос Кастанеда, "Сила безмолвия")
Смерть - совершенно необходимая идея в жизни воина. Она не является более просто неизбежным горем, она способствует продвижению воина по пути и вызывает не столько страх, сколько уважение. И наоборот - идея бессмертия, полюбившаяся религиозным учениям и дающая ложное чувство безопасности, по дону Хуану, - вредное губительное представление.
Известный психологический факт - чем меньше мы думае о смерти, тем больше боимся её.
"Трусость - это попытка прожить жизнь так, как если бы смерть совсем не существовала." (Чогьям Трунгпа)
"Одно из самых сильных средств для преодоления страха - решительно обратиться к тому, чего вы боитесь. " (Мирра Ришар)
← →
Дон Хуан © (2003-11-08 21:32) [110]"Оставьте все ваши старые стремления. Забудьте детские забавы.
Превратитесь в куски безупречной глины. Пусть вашей единственной мыслью будет вечность. Станьте подобием холодного и безжизненного пепла или старого подлампадника над заброшенной могилой...
Обладая простой верой в это, упражняйте соответственно своё тело и ум, превращая их в лишённые жизни куски камня или дерева. Когда будет достигнуто состояние полной неподвижности и бессознательности, все признаки жизни исчезнут, но вместе с ними исчезнут также и все ограничения. Никакая мысль не будет беспокоить ваше сознание. И вдруг - о чудо! - совершенно неожиданно вас озарит божественный свет. Это можно сравнить с лучом света в кромешной мгле или сокровищем, найденным бедняком... Всё станет легко и свободно. Всё ваше существо лишится всяких ограничений. Вы почувствуете себя свободным лёгким и прозрачным.
Ваш просветлённый взор проникнет в самую природу вещей, которые отныне станут для вас подобием множества сказочных цветов, воздушных и неосязаемых. Так проявляется наше простое "я", наша истинная первозданная природа, во всей своей удивительной прекрасной наготе".
_____
(Мастер дзэн-буддизма Сэкисо Кэйсе)
← →
NeyroSpace © (2003-11-10 15:05) [111]>> NeyroSpace © (06.11.03 13:02) [73]
>> Так, а что ждет человека, кот избавился от летуна?
>Здоровье, радость, удача, счастье, свобода, сила и успех!
Т.е. летун питается только лишь исключительно негативными эмоциями человека? А от положительных ему как ни холодно ни жарко? А что, если человек маньяк он получает положительные эмоции от причинения боли другим? Что станет с его летуном? А кто установил правила, т.е. ту логическую конструкцию которая определяет степень положительности эмоции?
А вы же говорили, что любое проявление эмоций питает летуна?
А может летунов 2? Один питается +, другой - ?
← →
kaif © (2003-11-10 18:55) [112]2 NeyroSpace © (10.11.03 15:05) [111]
Я выскажу то, что я думаю по этому поводу. Возможно, что Дон Хуан с этим не согласится.
В принципе то, что я скажу во многом совпадает с точкой зрения Александра Свияша.
1. При отсутствии именно негативных эмоций включается механизм исполнения желаний (по Свияшу - "заказа"). Грубо говоря человеку, у которого отсутствуют негативные эмоции попросту везет. Обстоятельства складываются в его пользу, так как он находится в определенном "синхронизме" с мирозданием и его путями. Это любой человек может проверить на своем собственном опыте и никакое "специальное" знание для подтверждения этого совершенно эмпирического факта не требуется. При этом даже какой-нибудь киллер будет поощряться мирозданием, если он при этом не испытывает от своей работы негативных эмоций.
2. При наличиии эмоций "синхронизм" нарушается. Обычно человек неспособен испытывать лишь "положительные" эмоции. Вместо этого у него начинает работать "маятник" эмоций. Об этом много написано у Ошо. Человек, подлверженный идеализациям, и, как следствие, эмоциям, изредка испытывает положительные эмоции, но в основном он страдает, то есть испытывает эмоции отрицательные.
3. Отрицательные эмоции привлекают демонов. Демоны способны формировать события, как через самого человека, так и непосредственно влияя на среду (как ни фантастически это звучит). Если человек не прекращает упорствовать в негативных эмоциях, мироздание посылает ему болезни. Принцип мироздания в том, что оно, сохраняя свободу воли каждого человека, тем не менее, управляет историей. Как такое возможно? Очень просто. Если человек отклоняется от общего "синхронизма", то он просто постепенно "отключается" от управления событиями. Усилия его колоссальны, жертвы огромны, а последствия его поступков (для завтрашнего дня) минимальны. Первый уровень отключения участия - работа демонов (летунов), второй уровень - депрессии и болезни тела, выключающие человека из деятельности, третий уровень - смерть.
4. "Положительными" эмоциями питаются те же демоны. К сожалению, "положительные" эмоции как правило имеют весьма сомнительную природу и коренятся в ложных идеях. Я не имею в виду чувства (например, чувство радости, любви, грусти и т.п.). Чувства имеют нормальную природу и демоны не питаются чувствами. Я говорю именно об эмоциях. Например, злорадство - эмоция, обида - эмоция, удовлетворение, испытываемое человеком обидевшимся, когда перед ним извиняются - типичная "положительная" эмоция. Она также привлекает демонов. Хотя основная их пища - все же отрицательные эмоции, которых бывает 90%. Они просто уборщики духовного мусора.
-----------
Александр Свияш утверждает, что "механизм воспитания" (деятельность демонов) имеет приоритет над "заказом" (исполнением желаний). Я могу это подтвердить, основываясь на своем личном опыте. Когда человек пребывает в депрессии, обуреваем демонами и зациклен на негативе, обстоятельства складываются таким образом, что человек постепенно теряет способность влиять на внешний мир и одновременно теряет жизненную энергию.
Здесь одновременно работает несколько механизмов:
1. Глобальное отключение человека от механизмов "везения" со стороны высших сил.
2. Захват управления частью событий демонами
3. Энергетические потери, связанные с "утеканием" жизненной энергии в сами эмоции.
4. Новые поводы для негативных эмоций, порожденные событиями, управляемыми демонами
5. Способность демонов существовать некоторое время за счет собственной (буферизованной) энергии.
6. Способность демонов договариваться между собой и сотрудничать.
--------------------
Как это все ни дико звучит, но это правда. К сожалению.
Возможно я ошибся в каких-то малозначительных деталях. Но в целом ежедневное энергетическое взаимодействие человека с мирозданием устроено именно так.
Проверить может каждый на своей шкуре.
← →
NeyroSpace © (2003-11-12 11:21) [113]Хорошо, но любая устойчивая система является замкнутой. Куда энергия девается и откуда берется в случае с демонами?
← →
kaif © (2003-11-12 12:40) [114]2 NeyroSpace © (12.11.03 11:21) [113]
Хорошо, но любая устойчивая система является замкнутой. Куда энергия девается и откуда берется в случае с демонами?
Я не думаю, что это та терминология, которая что-то прояснит. Мы не знаем, замкнута эта система или нет, устойчива или нет. Я не уверен, что жизненную энергию можно измерять в джоулях. Это (энергия) - скорее образное выражение.
Куда девается информация, если каждый третий символ в этой ветке циклически заменить буквами из слова Д-Е-М-О-Н?
А если каждый второй?
А если все символы заменить? Кто-нибудь сможет восстановить, о чем здесь шла речь?
А если появится демон-модератор, который решит удалять все ветки, в которых используется слово "демон", можно ли будет это назвать "энергетическим обменом"? Можно ли будет это назвать устойчивой системой? И делать из этого вывод, что она замкнута или еще какие-то другие далеко идущие выводы?
Максимум, что нам дано в этом случае, это заметить закономерность и сэкономить наше время, прекратив порождать ветки, которые все равно будут удалены.
Если начать возмущаться политикой модерирования, то это также привлечет демона-модератора, потому что так устроены правила сайта. Сказать, что демон-модератор "питается" нашими ветками можно лишь в каком-то совершенно образном смысле. Хотя, согласитесь, что если исключить (путем хорошего поведения и изысканных манер) все поводы модератору действовать, то мы, возможно, вообще перестанем замечать его существование. И может в один прекрасный день среди нас появятся атеисты, утверждающие, что модератора не существует в природе и никогда не существовало. Не исключено, что модератор действительно к тому времени перестанет существовать, так как надобность в модерировании давно отпала...
Для того, чтобы успешно действовать, нужно понять, чего ты хочешь и изучить правила игры. А научно изучать модератора и пытаться его провести можно, конечно, но это будет очень временно действующим решением, так как тот тоже не дурак. Считайте летуна модератором эфирного мира.
← →
NeyroSpace © (2003-11-12 13:08) [115]Вот все станут хорошими, все демоны помрут с голоду и настанет апокалипсис...
← →
kaif © (2003-11-12 14:07) [116]2 NeyroSpace © (12.11.03 13:08) [115]
Не надо становиться хорошими. Надо стать безупречными. Тогда ни летун, ни модератор ничего поделать не смогут. Наши ветки станут для них "невкусными".
Я думаю, что в этом Дон Хуан со мной согласится.
← →
Дон Хуан © (2003-11-13 00:00) [117]Дзэнский студент пришёл к Банкею и пожаловался:
— Учитель, у меня неуправляемый характер. Как мне исправит его?
— У тебя что-то странное, — ответил Банкей. — Позволь мне посмотреть, что у тебя.
— Но я не могу показать его, — ответил ученик.
— А когда ты сможешь показать его? — спросил Банкей.
— Всё происходит неожиданно, — ответил студент.
— Тогда, — сделал вывод Банкей. — это не может быть твоим характером. Если бы это был твой настоящий характер, ты бы сразу мог показать его мне. Когда ты родился, у тебя его не было, и твои родители не давали его тебе. Подумай об этом.
← →
SkyRanger © (2003-11-13 02:53) [118]Начну по порядку по 3 странице темы:
Насчет библии...
Говорят что все святые или "святые" книги, кто знает, может и так или эдак, в общем, все они имеют как минимум 3 уровня смысла. Т.е. в зависимости от уровня духовного и интеллектуального развития человека и его места в иерархии церкви ли, секты ли, храма ли, не важно. Этот человек владеет неким внутренним образным или символическим языком, который открывает в обычном тексте при прочтении новый смысл в словах и предложениях. Он начинает постигать постепенно тайны мира и мироздания. Это я к тому, что все что создано, втискивается в рамки библейских легенд. Вполне возможно, что все, что мы создали, было, когда то описано на 2 или 3 уровне в этой книге, и, зная этот язык можно было изучить и создать, например лампочку или батарейку (тут я сильно утрирую, даже очень, но смысл остается тот же) ил даже знание законов и физических и возможно даже магических (тут я имею в виду оперирование реальностью с помощью силы воли).
Насчет теорий Костенды. Может он был и прав, но смотрел на все это не под той точкой зрения, я не читал его полностью, все времени нет заняться этим, но сейчас будут рассуждения относительно опубликованного отрывка вначале темы.
...Вполне возможно что нет никаких злобных хищников, которые паразитируют на нас бедных, несчастных и беззащитных... ;)
Есть только МЫ, да-да, то, что видели те маги, является нашей по сути дела душой или сознанием как кому больше нравится, что ли, которая, не зная покоя и не зная как правильно жить и существовать, чтобы жить пожирает оболочку... Когда начинаешь напрягать свой ум или точнее расслаблять его медитацией, то постепенно душа, так как мы связанны одной нитью и может ни одной, а несколько, тоже начинает осознавать, как правильно жить, пробуждаются интуиция, предвидение, многие другие способности, постепенно душа, которая находилась где то вне оболочки сливается с человеком полностью, его оболочка восстанавливается и он получает возможность, используя энергетическую матрицу души производить оперирование (магическое) физическими законами природы и вселенной...
Насчет чистоплотности, раз уж зашла речь, я купаюсь ежедневно вечером часов в 9, и не вижу в этом ничего плохого, правила гигиены никто не отменял, тем более в наше время, когда реально можно в автобусе подцепить какую нить грибок или подобную гадость, при этом я не боюсь заболеть, заразившись на улице, но давно смирился что каждый год болею или гриппом или ОРЗ, вне зависимости от настроения или желания... Помимо всего этого есть и чистая биология, как бы не был организм уверен, что он не заболеет, но химические процессы и токсины, выделяемые вирусами и бактериями делают свое подлое дело!
Насчет теории описывающей мир, чтобы создать такую теорию, надо понять хотя бы основные законы которые действуют во вселенной, а не только на поверхности планеты и в ее гравитационном колодце, вон недавно на станции Альфа получили плазма-жидкость и плазма-кристалл. А ведь еще никто не проводил исследование в открытом космосе вне действия поля гравитации планеты, я не говорю о поле гравитации звезды... Быть может и окажется что возможно путешествие быстрее скорости света или что нить вроде WARP (ВАРП - не помню точно как по-английски ) или гиперпространства...
Статистика - статистика это хорошо, но возьмем, например слона который живет ну, например, на каком то острове где нет травы, но есть пальмы и деревья и он их жрет... Мы проводим статистические наблюдения, согласно которых этот слон жрет ТОЛКО бананы и деревья... А на другом острове есть трава и деревья, но нету бананов, но мы не знаем об этом острове, из чего мы делаем Ложный вывод, что, слоны этого вида питаются ТОЛЬКО бананами и деревьями... (ну тут имеются в виду ветки молодые и листья).
Из всего этого можно сделать вывод, что статистика не годится для построения ТОЧНОЙ картины мира, она может только выявлять закономерности, которые происходят в заданных условиях, причем эти условия не всегда правильно учитываются то ли по незнанию, то ли не учитываются... :)
Страница 4 темы
Некоторые люди неудачники, некоторые считают это плохой кармой, некоторые с медицинской точки зрения, но на самом деле это похоже чисто психологический вопрос, ну еще некоторая примесь биологии. Некоторые люди неуверенны в себе их так воспитали или жизнь и реальность «сломали» их . Они уверенны, что ничего не изменить, идут на поводу собственных желаний и капризов организма, а это такая ленивая скотина, я организм имею в виду, такую надо еще поискать, и если его баловать и потакать капризам путного не выйдет, но с другой стороны, если эта зараза чего нить хочет, ну, например огурцов или персиков консервированных, и это не повредит ему по рекомендациям врачей и сложившимся обстоятельствам, не вижу причины, чтобы ему енто не дать.
Наш организм саморегулирующаяся и автономная система, которая целиком зависит от инстинктов и рефлексов. Это по сути дела скафандр, если читали Василия Головачева – своего рода ДЕМОРФАНТ, т.е. оболочка и инструмент в одном флаконе для души (сознания), которая может себя сама починить и сама о себе позаботиться, но не стоит забывать что, хотя организм и автономен, он требует ухода и так как он живая и самообучающаяся система – тренировки. Конечно, если знать коды доступа и набор команд можно управлять своим телом, для этого в Китае и Индии, да и в России в свое время был создан целый ряд методик для тренировки и управлением и регуляции организма это – Цигун, Йога и Живица и многие им подобные.
Возвращаясь к теме, хочется отметить, что когда человек неуверен в себе и не может, а значит, не хочет, заняться тренировкой этой ленивой скотины, которое представляет из себя тело нетренированного человека, тут надо принимать в виду что ОБЯЗАТЕЛЬНО вместе с тренировкой тела нужно проводить тренировку разума…
← →
ИдиотЪ © (2003-11-13 08:46) [119]А летуны специально распространяют информацию о себе среди людей ?
← →
NeyroSpace © (2003-11-13 09:37) [120]>Статистика - статистика это хорошо, но возьмем, например слона который живет ну, например, на каком то острове где нет травы, но есть пальмы и деревья и он их жрет... /-/
эти условия не всегда правильно учитываются то ли по незнанию, то ли не учитываются... :)
Если слон жил на острове с бананами достаточно долго, то есть траву он больше не сможет.
← →
sad © (2003-11-13 09:39) [121]>>ИдиотЪ © (13.11.03 08:46) [119]
нет никаких летунов,все иллюзия
← →
ИдиотЪ © (2003-11-13 10:37) [122]пользуясь нашими чувствами, невозможно доказать, что существует что-то или нет.
Можно только придумывать красивые гипотезы, правда они ограничены нашими способами мышления
← →
SkyRanger © (2003-11-14 02:07) [123]>NeyroSpace © (13.11.03 09:37) [120]
Чушь полнейшая! Есть ее он сможет, если не станет ничего другого будет жрать...
← →
kaif © (2003-11-14 03:29) [124]ИдиотЪ © (13.11.03 10:37) [122]
пользуясь нашими чувствами, невозможно доказать, что существует что-то или нет.
Можно только придумывать красивые гипотезы, правда они ограничены нашими способами мышления
Ну почему же?
Если кто-то, разобравшись в том, как устроены демоны, сумел прекратить гневаться, причем без затрат на то каких бы то ни было волевых усилий (конкретно - я), а тот, кто считает, что для всего доказательством должна служить стрелка амперметра, так и не может победить в себе эту склонность, затрачивая килотонны усилий, то может быть теория все же верна и летуны существуют?
Давайте на деле применять это самое .. как его .. атеистическое "критерий истинности - практика", а не только на словах. А то пока речь идет о превращении обезьяны в человека все верят, хоть и в эксперименте такого никто не наблюдал, а как о демонах речь зашла - все шарахаются, будто бы это такая сфера знаний, в которой верификация невозможна в принципе.
А я вижу, что верификация вполне возможна. Если изучив повадки демонов можно избавить себя от их влияния, следовательно, в этой "теории" что-то есть и весьма практическое.
Я, например, экспериментировал с медитациями около 10 лет и не получал устойчивых результатов, так как искренне считал, что демоны суть лишь проекции нашего ума. Любое, достигнутое титаническими усилиями, спокойствие в душе - разрушалось через день-два, причем каждый раз способом, к которому я никак не был готов.
Когда я допустил (чисто гипотетически), что демоны существуют на самом деле и обладают собственным небольшим запасом энергии, все резко изменилось. Я стал достигать устойчивых результатов, так как понял, как весь этот механизм работает. Некоторых особенно злостных демонов мне удалось изжить за полтора месяца простого ожидания, когда они, наконец, израсходуют всю свою энергию. За это время произошла масса неприятных, фантастически маловероятных (несвойственных обычному ходу вещей у меня), событий, но я был к ним готов и потому они не смогли меня расстроить. Например, жена, занимаясь регистрацией, потеряла все наши паспорта. Для эмигрантов это вообще-то катастрофа. Причем поиски не дали результатов (они просто как будто исчезли - подозреваю, что их вынули в метро). Я потерял ключи от дома (впервые в жизни). И множество других странных вещей. Я человек везучий и обычно со мной ничего такого не происходит. Я был готов к тому, что странные вещи могут начать происходить. Правда я ожидал несколько иного, но был готов ко всему. Скажу вам, у демонов не так уж развита фантазия. Они действуют скорее на основе статистических данных, чем изобретательно-подло. Такое впечатление, что у них крайне мало личной энергии и они вынуждены действовать скорее топорно и наверняка, чем изощренно. Это даже смешно. Если готов к этому, конечно. А если человек думает, что демонов не существует, то он просто ошибается. Конечно, причины всех неурядиц в нем самом, но знать только это -мало. Конечно, многие скажут, что верить в демонов это просто способ себя дурить. А я вам отвечу, что как раз наоборот - лучший способ себя дурить - это думать, что их нет. Гипотеза об их существовании была последней в списке того, что я готов был предположить (я хорошо слишком знаком и с психологией и со здравым смыслом). Мне просто не оставалось ничего иного, как просто проверить и эту гипотезу. И я убедился, что не зря. Эти "формы неорганической жизни" существуют.
← →
default © (2003-11-14 03:41) [125]"А то пока речь идет о превращении обезьяны в человека все верят"
да по-моему в эту лабуду щас мало кто верит
← →
SkyRanger © (2003-11-14 07:18) [126]Ага... Ща все возвращаются к теме, что мол таки мы были созданны кемто и где то, а не эволюционировали от приматов!
← →
Gracy (2003-11-14 09:13) [127]>SkyRanger © (14.11.03 07:18) [126]
Так теория эволюции на многое в происхождении человека так и не может ответить. И здесь у историков, биологов много различных предположений. И это очень плохо, что в школе изучают лишь одну сторону этого сложнейшего вопроса.
← →
ИдиотЪ © (2003-11-14 09:50) [128]ту kaif ©
насчет существования демонов (я не про летунов, а в общем) вроде у меня тоже сомнения нету,
но должна быть в любой теории граница абсурдности, а вот эту теорию летунов я целиком принять не могу, слишком уж она ... даже не знаю как выразиться .
Есть креативные поступки, есть разрушающие. Так вот, любая теория, которая пропагандирует деградацию больше, чем создание, мной пока не принимается на все 100 .
Не может наш мир быть настолько плохим, что-то ведь его удерживает до сих пор в действии .
← →
Е-Моё имя © (2003-11-15 11:44) [129]можно ли сделать вывод, что искусство помогает Летунам находить пищу?
---
nil
← →
Дон Хуан © (2003-11-15 14:05) [130]> Е-Моё имя © (15.11.03 11:44) [129]
> можно ли сделать вывод, что искусство помогает Летунам находить пищу?
Можно. Многие "люди искусства" спиваются, плохо кончают. Потому что всю жизнь жили эмоциями, растрачивали свою энергию. Большинство из них ошибочно полагают, что именно эмоции позволяют им творить, гонятся за чувственными наслаждениями (наркотики, алкоголь). Но это не так. Талант не зависит от эмоций. Может быть, кто-то читал у Хемингуэя "Острова в океане", где один художник творил, пока жил спокойно. Но, когда настали тяжелые времена, он перестал писать картины и спился. Именно отрешенность позволяла ему творить. А молодые художники ищут отрешенность не там где надо.
"Потребители искусства"? Здесь бабка надвое сказала. Те передачи, которые сейчас показывают по телевизору, типа "Окна", это не искусство (имхо), но для летунов просто изобилие пищи. Музыка? Нечего тут летунам ловить. Вот кино да - это благодатное поле эмоций, здесь летуны собирают сливки.
← →
Е-Моё имя © (2003-11-15 14:13) [131]->
>> Музыка? Нечего тут летунам ловить.
<-
неубедительно
я не имею в виду тыц-тыц, туц-туц
музыка во все времена вызывала эмоции какие-то, чувства - почему же нечего им там ловить?
ну а книгу взять хорошую-там то же, та же ситуация
то есть речь именно про искусство
(телезомбирование уж никак сюда не относится)
---
nil
← →
Дон Хуан © (2003-11-15 14:28) [132]> Е-Моё имя © (15.11.03 14:13) [131]
Ты прав. Музыка немногим отличается от кино или книги.
Возможно, что искусство помогает летунам находить пищу, но далеко не всегда. Потому как род чувственных переживаний здесь иной, другого плана. К примеру, нельзя сравнить гнев с приятным чувством от прослушивания музыки. Так что, по-моему, не много летунов пасётся в искусстве.
← →
kaif © (2003-11-15 14:34) [133]2 Е-Моё имя © (15.11.03 14:13) [131]
Нужно отличать чувства от эмоций. Эмоции порождаются рассудочным механизмом идеализаций. Например, если человек идеализирует "крутизну", а создатели главного героя фильма эксплуатируют эту потребность зрителя в идеализации, то у зрителя возникают эмоции. Точно так же идеализация, например, "классической музыки как таковой" или "рока как такового" вместо музыкальных переживаний создает переживания совершенно иного толка. И как раз эти, внешние искусству переживания и могут стать предметом интереса летунов. Как объяснить то, что рейверы в свое время в Москве били и даже убивали рэперов? Неужели это было содержанием той музыки, которую они слушали? Вряд ли. Скорее музыка была поводом приобщить себя к некоторой группе, построенной по принципу идеализации чего-то одного за счет ненависти к чему-то иному.
Так что дело не в искусстве, а в самом отношении к искусству. Если человек самовыражается в искусстве - это одно, если он его просто потребляет - это другое, если искусство для него орудие культивации личных или групповых эмоций - это третье. Ценности искусства сами по себе нейтральны и неэмоциональны. Эмоция привносится в искусство плохим исполнителем или плохим потребителем. Сравните исполнение известной песни Сальвадором Адамо и исполнение той же песни Гариком Сукачевым. И задайтесь вопросом, какое из двух исполнений более эмоционально. А потом ответьте себе на вопорос, какое из двух исполнений безупречнее и возвышеннее? Достаточно просто послушать, чтобы понять разницу.
← →
Е-Моё имя © (2003-11-15 14:35) [134]ну гнев наверное и правда искусством трудно вызвать, но другие отрицательные эмоции-вполне
хотя вот если включить киркорова-у меня гнев возникает.... но это ж не искусство...
---
nil
← →
Ломброзо © (2003-11-15 14:37) [135]> Gracy (14.11.03 09:13) [127]
>Так теория эволюции на многое в происхождении человека так и не
>может ответить.
И что же она не мож#т ответить? Мож%т быть, просто это Вы не мойшете услышать, потому что Вам лично приятнее считать, что Вы персанально сотворены Б-гом, а мы, все прочие, произошли от всяких там питекантропов и хомо эректусов? Крепко над этим задумайтесь.
← →
Дон Хуан © (2003-11-15 14:41) [136]..по поводу отношения к искусству.
Один монах шёл к Гуру и встретил на своём пути трёх аскетов. Один сидел на большущем муравейнике и истязал себя укусами муравьёв. Другой сидел на берегу ручья и созерцал поток воды. А третий просто плясал и пел песни под роскошным деревом.
Узнав, что монах идёт к Гуру, они попросили спросить, сколько жизней им ещё пребывать в аскезе, чтобы получить освобождение.
Он пообещал исполнить их просьбу. На обратном пути аскеты спросили его, какие ответы дал Гуру.
— Тебе, сидящий на муравьях, ещё 2 жизни мучиться в таких лишениях.
Поник головой аскет.
— А тебе, созерцающий, ещё 10 жизней созерцать воду, чтобы получить освобождение.
Тяжело вздохнул аскет.
— А тебе, танцующий, столько жизней танцевать, сколько листьев на этом дереве.
— Так это совсем ничего! — вскинул руки аскет и запел ещё радостнее.
В этот момент все листья осыпались с дерева, и он получил освобождение.
← →
Е-Моё имя © (2003-11-15 14:41) [137]->
>> Эмоция привносится в искусство плохим исполнителем или плохим
>> потребителем.
<-
а что останется от искусства, если убрать эмоции?
---
nil
← →
Е-Моё имя © (2003-11-15 14:45) [138]->
>> [136] Дон Хуан © (15.11.03 14:41)
<-
хм...
->
>> а что останется от искусства, если убрать эмоции?
<-
голая информация?
---
nil
← →
Дон Хуан © (2003-11-15 14:45) [139]> Е-Моё имя © (15.11.03 14:41) [137]
Чувства :))
← →
Е-Моё имя © (2003-11-15 14:48) [140]а чувства - это ж просто информация?
---
nil
← →
Ломброзо © (2003-11-15 14:49) [141]"Медведь с поросёнком за мёдом идут
О жизни и смерти беседу ведут"
← →
Дон Хуан © (2003-11-15 14:53) [142]> Е-Моё имя © (15.11.03 14:48) [140]
Вот это да!!??
← →
Дон Хуан © (2003-11-15 14:56) [143]> Е-Моё имя © (15.11.03 14:48) [140]
Ты когда-нибудь радовался чему-нибудь?
Солнцу? Весне? Анекдоту? Искренне?
Вот это чувство.
Где тут информация?
← →
Е-Моё имя © (2003-11-15 16:43) [144]я имел в виду следующее:
"ромео любил дж.", "у онегина был дядя"
просто информация, никакого искусства
---
nil
← →
Е-Моё имя © (2003-11-15 16:59) [145]->
>> [143] Дон Хуан ©
<-
да, чувства - это продукт информации
как и эмоции
так?
а чем эмоции от чувств отличаются? вот радость, гнев - это что?
---
nil
← →
RealRascal © (2003-11-15 19:17) [146]Вот увидел интересную тему. Можно ли какнибудь определить в матрице мы или нет? Есть теория, что никакими экспериментами внутри матрицы этого сделать нельзя. Вот только недавно я набрел на одну идею...
← →
cyborg © (2003-11-15 19:21) [147]Можно ли как нибудь определить есть ли Дед Мороз или нет? Есть теория, что, никакими экспериментами в лове Деда Мороза, этого узнать нельзя. Вот, может, кто набрёл на такую идею?
Шутка :). Как можно об этом размышлять?
← →
RealRascal © (2003-11-15 19:28) [148]На счет Деда Мороза это совсем другая история. Ей место среди ЛоххНесских озер, бигфутов, "утомительного запиливания без кипячения" других мифов. А насчет матрицы....
Вобчем, мухи - отдельно, котлеты - отдельно...
Если считать матрицу вычислительной системой...
← →
cyborg © (2003-11-15 19:32) [149]Ну уж нет! Среди ЛоххНесских озер и бигфутов место Санта Клаусу и прочей буржуйской дребедени, а нашему Деду Морозу место среди Кащея, Бабы Яги и Кикимор ;). Ты прав, место Матрицы в другом месте, ей место в больных головах у двух каких-то братьев *ских.
← →
RealRascal © (2003-11-15 19:41) [150]
> Среди ЛоххНесских озер и бигфутов место Санта Клаусу и прочей
> буржуйской дребедени
Боже упаси! Конечно. Я тоже патриот.
Только вот я другое хотел сказать. ДМ - наш. Но миф. Санта - тоже миф. Но их. Но миф.
Возвращаясь к проблеме матрицы - я недавно в grimsonland заметил кое что. Если в гадов вообще не стрелять, а ходить себе по периметру и никого не трогать - то со временем они перестанут появлятся. А те, что появились, при соблюдении скоростного режима, сбиваются в примерно в центре экрана. Стоит пальнуть в толпу - тут же из края новые выползают.
← →
cyborg © (2003-11-15 19:44) [151]Это как-то связано с матрицей? ;) интересная гипотиза.
← →
RealRascal © (2003-11-15 19:46) [152]Мораль? - Спросите Вы. Просто для новых гадов нет места в памяти. Как только мочим кого-ньт, место высвобождается, и игра производит очередного гада.Комп начинает притормаживать, прорисвывая уже имеющихся гадов. Ресурсы любой вычислительной системы не безграничны. Стоит взорвать Nuke в центре этой толпы и на место убитых появятся новые. Со всех сторон.
← →
RealRascal © (2003-11-15 19:49) [153]Так если предположить что мы в матрице, можно попытаться перегрузить систему подобным экспериментом. Как - уже другой вопрос. Например, распылить конский возбудитель над Китаем.
← →
cyborg © (2003-11-15 19:50) [154]А я другой алгоритм вижу, монстры появляются по мере расходования выстрелов, например. Естественно кол-во монстров ограничивается в зависимости от уровня, чем дальше, тем цифра увеличивается, иначе на первом уровне весь экран можно заполонить. Поверь, в ресурсах современных компьютеров, в такой игре, как кримсонленд, места для десятков тысяч монстров хватит.
← →
cyborg © (2003-11-15 19:58) [155]К тому же наша "матрица" имеет огромные размеры, и кол-во китайцев в ней не заметно, можно считать, что их нет. Одних звёзд несчётное число, а сколько планет вокруг них крутятся.
← →
RealRascal © (2003-11-15 19:58) [156]
> по мере расходования выстрелов, например.
Выстелы ни при чем. Уровень - тоже. Проверял. Насчет совр компов согласен. Возможно, просто в игре память резервируется заранее. Да дело не в GrimsLand. Просто привел как пример чтоб понятнее было.
← →
RealRascal © (2003-11-15 20:04) [157]
> К тому же наша "матрица" имеет огромные размеры, и кол-во
> китайцев в ней не заметно, можно считать, что их нет. Одних
> звёзд несчётное число, а сколько планет вокруг них крутятся.
Да, определить масштаб системы - тоже проблема.
А что, если звезды - массовая галлюцинация? Своего рода заглушка? Смотрел 13-ый этаж?
← →
cyborg © (2003-11-15 20:07) [158]Галлюцинация - матрица, а Солнце неплохо светит и греет, если ты не заметил. И Луна не галлюцинация, и Марс на которые уже летали и летят, и даже другие планеты.
← →
RealRascal © (2003-11-15 20:12) [159]Нифига. Мы лежим слизи, в наш мозг вживили контакты и стимулируют чувства. Нам кажется, что мы загораем, а на самом деле мы в этих чертовых капсулах.
Все остальное навязано кибер-разумом.
:-)
← →
cyborg © (2003-11-15 20:21) [160]Ты, это, серьёзно так думаешь? :)
← →
RealRascal © (2003-11-15 20:30) [161]А вот в том то и вопрос, как думать. Думая о том, как следует думать, можно свихнуться.
← →
Дон Хуан © (2003-11-15 21:07) [162]> Ломброзо © (15.11.03 14:49) [141]
> "Медведь с поросёнком за мёдом идут
> О жизни и смерти беседу ведут"
> ИдиотЪ © (13.11.03 10:37) [122]
> пользуясь нашими чувствами, невозможно доказать, что существует что-то или нет.
> Можно только придумывать красивые гипотезы, правда они ограничены нашими способами мышления
Погляди-ка сюда. - Он показал на снег прямо перед собой. - Что ты тут видишь?
- Следы, - сказал Пятачок. - .Отпечатки лап! - Пятачок даже взвизгнул от волнения. - Ой, Пух! Ты думаешь... это... это... страшный Бука?!
- Может быть, - сказал Пух. - Иногда как будто он, а иногда как будто и не он. По следам разве угадаешь?
Он замолчал и решительно зашагал вперед по следу, а Пятачок, помедлив минутку-другую, побежал за ним.
> sad © (13.11.03 09:39) [121]
> нет никаких летунов, все иллюзия
Внезапно Винни-Пух остановился и нагнулся к земле.
- В чем дело? - спросил Пятачок.
- Очень странная вещь, - сказал медвежонок. - Теперь тут, кажется, стало два зверя. Вот к этому - Неизвестно Кому - подошел другой - Неизвестно Кто, и они теперь гуляют вдвоем. Знаешь чего, Пятачок? Может быть, ты пойдешь со мной, а то вдруг это окажутся Злые Звери?
Пятачок мужественно почесал за ухом и сказал, что до пятницы он совершенно свободен и с большим удовольствием пойдет с Пухом, в особенности если там Настоящий Бука.
- Ты хочешь сказать, если там два Настоящих Буки, - уточнил Винни-Пух, а Пятачок сказал, что это все равно, ведь до пятницы ему совершенно нечего делать. И они пошли дальше вместе. Следы шли вокруг маленькой ольховой рощицы... и, значит, два Буки, если это были они, тоже шли вокруг рощицы, и, понятно, Пух и Пятачок тоже пошли вокруг рощицы.
> ИдиотЪ © (14.11.03 09:50) [128]
> но должна быть в любой теории граница абсурдности, а вот эту теорию летунов я целиком принять не могу
- Смотри! - закричал он шепотом и показал на снег.
- Куда? - тоже шепотом закричал Пятачок и подскочил от страха. Но, чтобы показать, что он подскочил не от страха, а просто так, он тут же подпрыгнул еще разика два, как будто ему просто захотелось попрыгать.
- Следы, - сказал Пух. - Появился третий зверь!
- Пух,-- взвизгнул Пятачок, - ты думаешь, это еще один Бука?
- Нет, не думаю, - сказал Пух, - потому что следы совсем другие... Это, может быть, два Буки, а один, скажем... скажем, Бяка... Или же, наоборот, два Бяки, а один, скажем... скажем, Бука... Надо идти за ними, ничего не поделаешь.
И они пошли дальше, начиная немного волноваться, потому что ведь эти три Неизвестных Зверя могли оказаться Очень Страшными Зверями. И Пятачку ужасно хотелось, чтобы его милый Дедушка Посторонним В. был бы сейчас тут, а не где-то в неизвестном месте... А Пух думал о том, как было бы хорошо, если бы они вдруг, совсем-совсем случайно, встретили Кристофера Робина, - конечно, просто потому, что он, Пух, так любит Кристофера Робина!..
> Юрий Зотов © (06.11.03 07:25) [39]
> А Ходун и Плывун (а также Бегун и прочие "уны") - не плод разума некоего БОЛТУНА?
И тут совершенно неожиданно Пух остановился в третий раз и облизал кончик своего носа, потому что ему вдруг стало страшно жарко. Перед ними были следы четырех зверей!
- Гляди, гляди, Пятачок! Видишь? Стало три Буки и один Бяка! Еще один Бука прибавился!.. Да, по-видимому, так и было!
Следы, правда, немного путались и перекрещивались друг с другом, но, совершенно несомненно, это были следы четырех комплектов лап.
> NAlexey © (06.11.03 10:20) [43]
> По таким дурка плачет с детства:)
- Знаешь что? - сказал Пятачок, в свою очередь, облизав кончик носа и убедившись, что это очень мало помогает. - Знаешь что? По-моему, я что-то вспомнил. Да, да! Я вспомнил об одном деле, которое я забыл сделать вчера, а завтра уже не успею... В общем, мне нужно скорее пойти домой и сделать это дело.
- Давай сделаем это после обеда, - сказал Пух, - я тебе помогу.
- Да, понимаешь, это не такое дело, которое можно сделать после обеда, - поскорее сказал Пятачок. - Это такое специальное утреннее дело. Его обязательно надо сделать утром, лучше всего часов в... Который час, ты говорил?
- Часов двенадцать, - сказал Пух, посмотрев на солнце.
- Вот, вот, как ты сам сказал, часов в двенадцать. Точнее, от двенадцати до пяти минут первого! Так что ты уж на меня не обижайся, а я...
> Юрий Федоров © (06.11.03 11:48) [56]
> А толку об этом говорить. Предполагать можно что угодно, доказать на данный момент ничего нельзя.
Кристофер Робин не спеша слез с дерева. - Глупенький мой мишка, - сказал он, - чем это ты там занимался? Я смотрю, сначала ты один обошел два раза вокруг этой рощицы, потом Пятачок побежал за тобой, и вы стали ходить вдвоем... Сейчас, по-моему, вы собирались обойти ее в четвертый раз по своим собственным следам!..
- Минутку, - сказал Пух, подняв лапу. Он присел на корточки и задумался - глубоко-глубоко. Потом он приложил свою лапу к одному следу... Потом он два раза почесал за ухом и поднялся. - Н-да...- сказал он. - Теперь я понял, - добавил он. - Я даже не знал, что я такой глупый простофиля! - сказал Винни-Пух. - Я самый бестолковый медвежонок на свете!
> kaif © (06.11.03 12:54) [72]
> Шикарный отрывок. Действительно, начав читать Кастанеду, оторваться невозможно.
- Что ты! Ты самый лучший медвежонок на свете! - утешил его Кристофер Робин.
- Правда? - спросил Пух. Он заметно утешился. И вдруг он совсем просиял: - Что ни говори, а уже пора обедать, - сказал он. И он пошел домой обедать.
------------
> Если вы Медведь с опилками в голове и думаете о делах, вы иногда с огорчением обнаруживаете, что мысль, которая казалась вам очень дельной, пока она была у вас в голове, оказывается совсем не такой, когда она выходит наружу и на нее смотрят другие. (Винни-Пух)
← →
Дон Хуан © (2003-11-16 00:17) [163]> Е-Моё имя © (15.11.03 16:59) [145]
> да, чувства - это продукт информации
> как и эмоции
> так?
Да, информация может вызывать определённые чувства. Но от этого чувства не становятся продуктом информации. Чувства самобытны. Они могут возникнуть ни с того ни с сего. Информация - лишь частный случай побудителя чувств.
Мишка очень любит мед!
Почему? Кто поймет?
В самом деле, почему
Мед так нравится ему?
> а чем эмоции от чувств отличаются? вот радость, гнев - это что?
Скажем так, чувство - это состояние души. А эмоция - выплеск психической энергии, какая-то странная баррикада эго от внешнего мира.
Это, конечно, абстрактно и непонятно, но, может быть, ты поймёшь разницу, прочтя притчи [117] и [136]. Вспыльчивость того студента - это именно эмоция, продукт работы эго. К примеру, что-то направленно против него, эго чувствует опасность (быть униженным, например) и рефлекторно реагирует на это раздражением и вспыльчивостью. Странный защитный механизм, не правда ли? Таким образом, эмоция - это чужеродное чувство, противоестественное человеку. Поэтому, часто после какого-то эмоционального выплеска люди, успокоившись, осознают его неестественность и бессмысленность и ощущают опустошение, усталость. После переживания "истинного чувства" такого не происходит, а наоборот - ощущается некая наполненность, искренность.
- Доброе утро, Пятачок! - сказал Пух.
- Доброе утро, Винни-Пух! - сказал Пятачок.
- Интересно, нет ли у тебя случайно воздушного шара?
- Воздушного шара?
- Да, я как раз шел и думал: "Нет ли у Пятачка случайно воздушного шара?" Мне было просто интересно.
- Зачем тебе понадобился воздушный шар?
Винни-Пух оглянулся и, убедившись, что никто не подслушивает, прижал лапу к губам и сказал страшным шепотом: - Мед.
- Что-о?
- Мед! - повторил Пух.
- Кто же это ходит за медом с воздушными шарами?
- Я хожу! - сказал Пух.
> Юрий Федоров © (06.11.03 11:23) [54]
> Все таки Карлос - великий мистификатор, или описанные события имели место, как ты думаешь ?
Существовал ли Дон Хуан на самом деле? Это не важно, как не важно и то, существовали ли Винни-Пух, Карлсон или наконец Шерлок Холмс. Сути донесенной до нас информации это не меняет. Однако как оригинально ответил Малыш на сомнения в существовании Карлсона:
- Кристер и Гунилла говорят, что я все сочинил про Карлсона, который живет на крыше. Они говорят, что это выдумка.
- А разве это не так? - осторожно спросила мама.
Малыш оторвал глаза от чашки с шоколадом и гневно посмотрел на маму.
- Даже ты не веришь тому, что я говорю! - сказал он. - я спросил у Карлсона, не выдумка ли он.
- Ну и что же он тебе ответил? - поинтересовалась мама.
- Он сказал, что, если бы он был выдумкой, это была бы самая лучшая выдумка на свете. Но дело в том, что он не выдумка. Карлсон считает, что, наоборот, Кристер и Гунилла - выдумка. - ""На редкость глупая выдумка"", - говорит он. И я тоже так думаю.
> RealRascal © (15.11.03 19:17) [146]
> Вот увидел интересную тему.
- Ага! - сказал Пух. (Трам-пам-пам-тирирам-пам-па!) - Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то дыра - это нора, а нора - это Кролик, а Кролик - это подходящая компания, а подходящая компания - это такая компания, где меня чем-нибудь угостят и с удовольствием послушают мою Ворчалку. И все такое прочее!
> Можно ли как-нибудь определить в матрице мы или нет? Есть теория, что никакими экспериментами внутри матрицы этого сделать нельзя.
Тут он наклонился, сунул голову в нору и крикнул: - Эй! Кто-нибудь дома?
Вместо ответа послышалась какая-то возня, а потом снова стало тихо.
- Я спросил: "Эй! Кто-нибудь дома?" - повторил Пух громко-громко.
- Нет! - ответил чей-то голос. - И незачем так орать, - прибавил он, - я и в первый раз прекрасно тебя понял.
- Простите! - сказал Винни-Пух. - А что, совсем-совсем никого нет дома?
- Совсем-совсем никого! - отвечал голос.
Тут Винни-Пух вытащил голову из норы и задумался. Он подумал так: "Не может быть, чтобы там совсем-совсем никого не было! Кто-то там все-таки есть - ведь кто-нибудь должен же был сказать: "Совсем-совсем никого!" Поэтому он снова наклонился, сунул голову в отверстие норы и сказал: - Слушай, Кролик, а это не ты?
- Нет, не я! - сказал Кролик совершенно не своим голосом.
> RealRascal © (15.11.03 20:30) [161]
> А вот в том то и вопрос, как думать. Думая о том, как следует думать, можно свихнуться.
- Будьте так добры, скажите мне, пожалуйста, куда девался Кролик?
- Он пошел в гости к своему другу Винни-Пуху. Они, знаешь, какие с ним друзья!
Тут Винни-Пух прямо охнул от удивления. - Так ведь это же я! - сказал он.
- Что значит "я"? "Я" бывают разные!
- Это "я" значит: это я, Винни-Пух!
На этот раз удивился Кролик. Он удивился еще больше Винни. -- А ты в этом уверен?-- спросил он.
--- --- ---
Сказка ложь, да в ней намек!
Добрым молодцам урок.
(Пушкин)
← →
kaif © (2003-11-16 04:51) [164]Чувство - способ воспринимать.
Эмоция - способ реагировать.
Человек без чувств мертв.
Человек без эмоций мыслит разумно.
Эмоция - противоположность разуму (затмение разума). Чувство - нечто просто иное, чем разум, недоступное и неподвластное ему. Чувство с разумом никогда не конфликтует. Чувство конфликтует с рассудком. Рассудок отличается от разума так же, как эмоция от чувства. Эмоция - продукт рассудка. Эмоция может быть устранена путем сомнения в истинности той идеализации, из которой она возникает. Поэтому сомнения - путь разума. Если человек усомнился в истинности идеи "справедливости" или "правильности", то он перестанет испытывать целый ряд привычных для него эмоций.
Сознанию подвластно все, если сознание функционирует. Инструменты, непосредственно доступные человеческому сознанию:
1. Ощущение
2. Чувство
3. Разум
4. Воля
Рассудок - механизм, используемый разумом для аналитических операций. Суждение - атомарное действие рассудка. Рассудок оперирует представлениями. Все, что не умещается в представления, рассудку недоступно. Например, относительность времени в преобразованиях Лоренца недоступна рассудку, так как представить это невозможно, однако доступна логическому осмыслению и потому понятна разуму.
Разум оперирует инструментами:
1. Рассудок
2. Логика
3. Фантазия
Разум не допускает логических ошибок, хотя может быть подвержен лжеидеям.
Рассудок оперирует только символами.
Рассудок может допускать логические ошибки и его функционирование построено скорее на привычке, чем на твердой логической почве.
Идеально функционирующий рассудок - это единственное, что можно смоделировать на гипотетическом суперкомпьютере. Этот рассудок и называется искусственным интелектом.
Рассудок подвержен предрассудкам или, точнее - идеализациям. Обычно это свойственно плохо дисциплинированному рассудку (человеку необразованному)
Разум подвержен лжеидеям (заблуждениям). Обычно это свойственно людям с недостаточным опытом.
Если информация достигает человека раньше, чем соответствующий ей опыт, то велика опасность возникновения лжеидей.
Опыт образуется из всего комплекса нематериальных (духовных) явлений: ощущений, чувств и воли. Опыт принадлежит сознанию. Опыт переносится через инкарнации. Опыт не несет в себе никакой информации.
Рассудок оперирует исключительно с информацией.
Рассудок совершенно материальное явление.
Рассудок способен управлять поведением непосредственно. В этом случае возникает то, что мы называем эмоцией - реакция рассудка на ситуацию. Например, проклятия типа "Черт побери" или "Блин".
Разум при этом не функционирует.
Через механизм эмоции рассудок конфликтует с разумом и волей (подавляет их). С чувством рассудок конфликует непосредственно. Поэтому лучший способ прекратить деятельность рассудка - обратиться к чувствам (к сердцу). Эмоция используется рассудком для маскировки чувства от сознания. Таким образом эмоциональный человек не знает, что он на самом деле чувствует. Например, Ошо утверждает, что за такой эмоцией, как гнев, на самом деле скрывается чувство сострадания. Это каждый может проверить.
Чувства могут развиваться в процессе опыта так же, как разум и воля. Рассудок вообще не способен самостоятельно долго развиваться. Его следует тренировать так же, как и тело. Если тренировкой тела можно считать физические упражнения, то тренировать рассудок следует с помощью логических упражнений.
Кроме перечисленных инструментов, доступных сознанию, следует выделить еще память. Видимо все же память основана на воображении (фантазии) и логике, с помощи которых сознание организует информацию и соединяет ее с опытом. Таким образом, память и знание имеют что-то общее, если знание определить как сочетание информации и опыта.
К сожалению, полное описание всех человеческих способностей и их детальное описание (во взаимосвязи) никак не уместится в рамки одного сообщения. Но поразмышлять обо всем этом полезно.
Главная потребность разума - избавление от противоречий. Логика - стихия разума.
Главная потребность сознания - свобода
Главная потребность души - бессмертие
Главная потребность чувств - развитие
Главная потребность воли - осуществление
Душа есть субъект, воспринимаемый сознанием, как Я.
Самое сложное - понять, как устроена, собственно, душа...
Лучший способ смотреть на этот вопрос - считать, что она устроена так же, как и мироздание.
Мироздание - макрокосм, душа - микрокосм.
Душа мечтает о бессмертии, как о единении с мирозданием.
Воплощение есть процесс разделения одного целого на две части: мироздание и душу.
Смерть есть процесс разрушения ложного знания (высвобождения опыта из оков неверно связанной с ним информации).
Лжеидеи ведут к смерти.
Истинные идеи ведут к вечной жизни.
Я так думаю.
← →
Е-Моё имя © (2003-11-16 05:19) [165]->
>> [162] Дон Хуан © (15.11.03 21:07)
<-
:)))))))))))
поразительно
[163],[164] - утром попробую разобраться, а то сейчас уже не в силах
я тут [140] как прочитал, долго смеялся. вспоминал, что же я имел в виду - писал в суматохе какой-то. кажется, я писал о чувствах типа зрения, осязания и тп, забыв, о чем вообще речь в ветке идет.
:))
---
nil
← →
RealRascal © (2003-11-16 07:14) [166]
> Дон Хуан © (15.11.03 21:07) [162]
> Сказка ложь, да в ней намек!
> Добрым молодцам урок.
> (Пушкин)
Ну да, по названию ветки неправильно сабж для себя определил... И в торопях не в тему понаписал. Разрешите откланятся.
← →
Дон Хуан © (2003-11-16 12:03) [167]> Юрий Зотов © (06.11.03 07:25) [39]
> А Ходун и Плывун (а также Бегун и прочие "уны") - не плод разума некоего БОЛТУНА ?
Вам нужно дело?
> RealRascal © (16.11.03 07:14) [166]
Это было про Винни-Пуха :))
← →
Е-Моё имя © (2003-11-17 00:43) [168]->
>> [163] Дон Хуан © (16.11.03 00:17)
>> Чувства самобытны. Они могут возникнуть ни с того ни с сего.
<-
хоть, в принципе, и не суть, но - непонятно
->
>> После переживания "истинного чувства" такого не происходит,
>> а наоборот - ощущается некая наполненность
<-
вот-вот! знаю я такое чувство, когда ощущается наполненность ;)))))
->
>> чувство - это состояние души. А эмоция - выплеск
<-
согласен
->
>> [164] kaif © (16.11.03 04:51)
<-
спасибо за столь фундаментальное разъяснение :)
вроде все стройно складывается, и спросить нечего...
правда я не до конца все обмыслил... %))
---
nil
← →
Юрий Зотов © (2003-11-17 05:16) [169]> Дон Хуан © (15.11.03 21:07) [162]
> Дон Хуан © (16.11.03 12:03) [167]
В [162] Вы, безусловно, привели убедительнейшие доказательства. Того, что "уны", о которых я писал, есть не плод чьего-либо воображения, а реально существующая субстанция. Спасибо.
Последний абзац особенно хорош. Позвольте рекомендовать его Вам же. Весьма полезно было бы заучить наизусть и почаще вспоминать во время чтения глубоких научно-исследовательских трактатов о летунах. А также перед тем, как нажать на кнопку "Добавить".
> Вам нужно дело?
Вообще-то, мне в данном случае ничего не нужно, поскольку данная тема мне просто не интересна. Это нужно скорее Вам, а не мне. Если Вы хотите обсуждать ее хоть сколько-нибудь серьезно, то с Вашей стороны было бы более чем уместно привести ну хоть что-нибудь более убедительное, чем просто слова.
Вот уфологи - те какие-то круги приводят, какие-то снимки, еще что-то. Может, при этом допускаются какие-то фальсификации, может, нет - но по крайней мере есть предмет для изучения и разговора.
У Вас он есть? Или Ваши тезисы годятся только для форума "Потрепаться"?
← →
sad © (2003-11-17 10:36) [170]>>Юрий Зотов ©
не гневитесь.только для "Потрепаться", в другие разделы даже и не помышляли с этими вопросами суваться.
← →
Юрий Зотов © (2003-11-17 11:22) [171]> sad © (17.11.03 10:36) [170]
Что ж, хорошо хотя бы это...
Остальное напоминает знаете что? Обсуждение Бермудского треугольника бабушками на скамейке у подъезда.
← →
sad © (2003-11-17 11:28) [172]>>Юрий Зотов ©
возможно.
но кому от этого станет хуже?
и Бермудский треугольник останется, и бабушки время с толком провели.
А представьте они бы его изучать начали?
← →
Юрий Зотов © (2003-11-17 12:08) [173]> sad © (17.11.03 11:28) [172]
Нравится - нет проблем. Хоть сто порций.
Только, сколь глубокомысленный вид эти бабушки не принимали бы, как бы торжественно они ни раздували щеки, сколь свысока ни смотрели бы на окружающий мир "непосвященных" - от этого они не перестанут быть всего лишь бабушками на скамейке. Разглагольствующими неизвестно о чем.
И не стоит об этом забывать. В первую очередь - им самим.
← →
kaif © (2003-11-17 15:00) [174]2 Юрий Зотов © (17.11.03 12:08) [173]
Простите, а бабушкам Вы тоже это говорите?
Как человек принципиальный, думаю, Вы просто обязаны каждой бабульке сказать, что она разглагольствует неизвестно о чем. Чтобы не забывала.
Если, конечно, придерживаться той логики, что разглагольствующие здесь не перестанут быть всего лишь бабушками на скамейке.
Если же Вы почему-то разглагольствующим здесь высказываете свою оценку, а бабушкам - нет, то, значит, Вы все же видите какую-то разницу между теми и другими. Но тогда как понимать заявление о том, что разницы Вы не видите?
сколь свысока ни смотрели бы на окружающий мир "непосвященных"
Кто смотрит свысока?
Вы можете привести хоть одну цитату из этой ветки в доказательство своих слов?
Свысока смотрите именно Вы. Например, Ваше сравнение всех участников с бабушками на скамейке само за себя говорит.
И не стоит об этом забывать. В первую очередь - им самим.
Вот Вы уже подняли перст и торжественно провозгласили нечто, что Все остальные недоумки обязаны зарубить на носу и не забывать. Интересно, при этом Вы сами торжественно раздували щеки?
:)
← →
Юрий Зотов © (2003-11-17 16:01) [175]> kaif © (17.11.03 15:00) [174]
> Если же Вы почему-то разглагольствующим здесь высказываете
> свою оценку, а бабушкам - нет, то, значит, Вы все же видите
> какую-то разницу между теми и другими. Но тогда как понимать
> заявление о том, что разницы Вы не видите?
То, что вполне простительно малограмотным бабушкам, выглядит несколько иначе, когда исходит от людей молодых и образованных. Смешно выглядит.
> Кто смотрит свысока?
> Вы можете привести хоть одну цитату из этой ветки в
> доказательство своих слов?
Могу - [162], [163].
> Свысока смотрите именно Вы.
Если с высоты, именуемой "смех" - то согласен. Но не на всех, а только на пустопорожних болтунов, провозглашающих, якобы, истины с видом познавшего суть вещей гуру. Иного к себе отношения, чем смех, они и не должны ожидать.
> Например, Ваше сравнение всех участников с бабушками на
> скамейке само за себя говорит.
Во-первых, не всех (см. выше). Во-вторых, это сравнение обосновано - в обоих случаях идет беспредметный разговор о том, что то ли существует, то ли нет. То есть, пустая болтовня - зато с каким глубокомысленным видом! Далее снова см. выше.
> Вот Вы уже подняли перст и торжественно провозгласили нечто,
> что Все остальные недоумки обязаны зарубить на носу и не
> забывать. Интересно, при этом Вы сами торжественно раздували
> щеки?
Нет, не раздувал. И перста не поднимал. Я просто сказал, то, что сказал. То, что некоторые люди занимаются разглагольствованиями, претендуя при этом на некие откровения. И посмеялся над этим.
P.S.
Если Вы можете доказать существование летунов - докажите. Если нет бесспорных фактов, то приведите хотя бы спорные. Если же нет вообще никаких фактов, то Вам не остается ничего другого, как согласиться, что серьезные обсуждения этой темы и правда смешны. Нравится Вам это, или нет.
А сказать "да, возможно это существует", не имея в подтверждение абсолютно ничего - это можно сказать о чем угодно. Например, о летающих слонах. Может, это о них и шла речь?
← →
sad © (2003-11-18 07:22) [176]"Летуны" - это модель. Модель, ИЛЛЮСТРИРУЮЩАЯ устройство некоего
реального явления. Модель, кстати, никогда не является ни доказательством (а только "иллюстрацией"), ни самОй действительностью (а только ее "иллюстрацией").
Итак. "Летуны" - это модель, выстроенная в Дон Хуановской (тольтекской) "системе образных понятий". Модель, выстроенная в
контексте "единого мира образов, понятий, идей, концепций" индейских
магов.
Теперь о реальном явлении, отражаемом этой моделью.
В человеке, действительно, существуют 2 центра сознания. Второй центр,действительно, превращает его в раба и деревяшку. Действительно,делает слабым и убирает "настоящую осознанность". Все это результат действия некоторых естественных механизмов, обеспечивающих нахождение сознания ("божественной искры", "части Бога") в человеческом теле.
Подробнее сейчас на этом механизмне и этом явлении я сейчас
останавливаться не буду, но скажу тебе, что тебя - два. И не в том смысле, что один - говорит, другой - возражает, третий смотрит на них,а четвертый - на всех трех. Нет. Тебя на самом деле - 2. У вас разные желания, разные мотивации, разное устройство, разное будущее. Один -настоящий, другой - псевдо-настоящий. Подробнее - кто они такие, как называются, как работают, что с ними делать - скажу позже.
Дон Хуан очень четко говорит, что даже Орла нет. Почему "даже"? Да потому что это - центральный модельный образ, центральная модель.
Также очень четко говорит, что нет этих... "струн"? ..."линий"?...короче, этих нитей-эманаций, пронизывающих "мир". Что значит его
"нет"? Это значит, что Дон Хуан, в отличие от молодых советских
Хуанистов, прекрасно сознает, что это - модели. Модели - это, что
есть, и, одновременно, то, чего "нет". Модель - это, всего лишь,
ОТОБРАЖЕНИЕ действительности. "Отображение", создаваемое для того,
чтобы мочь ориентироваться в действительности ("неизвестности"), мочь в ней что-то делать. Модели - это стратегический инструмент воина и человека знания в его битве.
"Летунов" - нет. :)))
(с) Клейн
← →
kaif © (2003-11-18 13:05) [177]Внчале человек наивно полагает, что свободная воля тождественна его сознанию в том виде, в каком он привык его воспринимать. Затем человек сталкивается с явлениями, которые никак не укладываются в эту модель. Тогда он вынужден допустить существование бессознательного психического. Годами изучая бессознательное психическое он приходит к выводу, что и эта модель недостаточна, так как он обнаруживает непосредственное управление событиями как со стороны своей сознательной воли, так со стороны "демонов". Тогда он начинает пытаться разобраться в этом, прибегая к опыту тех, кто изучал подобные явления до него. В конце концов для того, чтобы научиться управлять лошадью вовсе не обязательно расшифровывать код ее ДНК. Достаточно изучить ее повадки.
Раз уж разговор пошел в этом направлении, хотелось бы выяснить, насколько мы можем отождествлять такие сущности (модели), как демоны и летуны. Летуны пожирают светящуюся оболочку. Демоны просто питаются энергией негативных эмоций. Изучить демонов проще, так как их необязательно наблюдать. Достаточно научиться предвосхищать их проявление.
Что же касается разницы между сущностями и моделями, то я так понимаю, что сущности доступны для обнаружения в непосредственном опыте, а модели - нет. Но мы знаем массу примеров, когда мы вынуждены оперировать моделями, например, кварк-глюонной моделью. Известно, что свободные кварки невозможны даже теоретически. Следовательно, кварк - типичная умозрительная модель. Если физики (за неимением лучшего) вынуждены пока прибегать к этой модели, то что мешает демонологам использовать тот же подход? В конце-концов демонологи знают, что имеют дело с весьма сомнительной сферой. И не обязательно, что все демонологи идиоты. Просто им это зачем-то нужно. По крайней мере, изучают они эту сферу не ради зарплаты и этим выгодно отличаются от тех же физиков (в сегодняшнем мире).
Предлагаю дальше обсуждать эту тему в таком ключе, чтобы нам(мистикам и демонологам) было максимально интересно, а скептикам - максимально смешно. Так выиграют все участники. И никто не будет в обиде.
← →
Игорь Шевченко © (2003-11-18 13:13) [178]Пьяных жуков надо поменьше глотать
← →
Е-Моё имя © (2003-11-18 13:16) [179]чтобы не так смешно было?
---
nil
← →
Игорь Шевченко © (2003-11-18 13:17) [180]Е-Моё имя © (18.11.03 13:16)
> чтобы не так смешно было?
Чтобы ахинею не плести
← →
Vovchik_A © (2003-11-18 13:40) [181]2 kaif © Ты эта... Почту почитай...
← →
cyborg © (2003-11-18 13:42) [182]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбирай
← →
Danilka © (2003-11-18 13:46) [183]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбирай
← →
cyborg © (2003-11-18 13:50) [184]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбирай
← →
cyborg © (2003-11-18 13:52) [185]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбирай
← →
Danilka © (2003-11-18 13:58) [186]Удалено модератором
Примечание: Здесь не "любая тема ветки"
← →
cyborg © (2003-11-18 14:01) [187]Ну расскажи поподробней, как это было, как они выглядят? Ведь ещё никому не удавалось остаться в живых после этого. Если только не врёшь.
← →
Danilka © (2003-11-18 14:03) [188]лучше скажу что соврал. чтобы не замучили врачи-испытатели во главе с Малдером в застенках ФБР.
← →
barbi (2003-11-18 14:21) [189]Смешно. Не хотелось приплетать старую добрую Матрицу le originale (простите, не силен во французском), ну что ж... The Matrix - эталон ровного повествования: вот вам "жизнь во сне", "пробуждение" - сьверху, "смерть" не забудьте, распишитесь - "воскрешение" и... "вознесение". А как иначе прикажете трактовать заключительные кадры картины с рассекающим виртуальные небеса Нео. Все уже было, товарищи. И не убеждайте меня, что Вачовски в предреволюционном 99-ом пришли к продюсеру со словами "вот сценарий, но вообще-то это у нас трилогия". Этот опасный миф почему-то стал очень популярен в последнее время.
Отступление от традиции назойливых happy-endов похвально, конечно, но с премьерного показа я выходил с неприятным осадком в своем духовном хозяйстве...
Грустно, грустно, товарищи... Ведь нам-то нужно "с гулькин нос": не продолжение, а... возможность продолжения, меж которыми велииикая пропасть.
Как быстро летит время! Всего каких-то полгода назад я обнаружил себя в темном зале известного кинотеатра - в пятый раз Нео сосался с Персефоной... ("Это было ужасно..." - лукаво оправдается он за кадром перед Тринитью). Но все это меня уже не занимало. Мои мысли не поспешили вслед за Reloaded, а остались в ее предтече - трейлере Revolutions. Мог ли я или какой другой студент-раздолбай в наркотическом трансе тогда предположить, что этот минутный захватывающий ролик скрывает такууую печальную развязку..?
Как и всегда, в таких случаях, ожидание праздника оказалось... (ну дальше вы сами знаете). А блаженство - в неведении, в этом нас ещё Сайфер убеждал (помните такого?).
Нет, Revolutions вовсе не оказалось плохим, как и любой праздник. Каким бы ни был ребенок уродом, он твой и ты его любишь... Вачовски породнили нас с Матрицей. А теперь на душе пустота какая-то (в той ее части, что отвечает за киберпанк). Она быстро заглушится - подумаешь, чего переживать-то, как-никак всего лишь фильм (да и какой - сплошное "мясо"...). Эх, закон 3-ех "с": слюни-сопли-слезы... Для кого просто кино, а для кого... молодость.
Imho, главный недостаток этого кинииища - оно отбивает охоту поиска новых киновпечатлений.
Скучно, друзья!
Г-да В-ски дерзнули воплотить в жизнь весьма рискованное предриятие. Им удалось удовлетворить почти полностью потребность в киноэскапизме у целого поколения (ну уж по крайней мере, за одного его представителя ручаюсь). А это затея не из безопасных. Живительный фонтан матричной мифологии засыпан песочком - тоска в скин-хеды приведет. Шучу. На самом деле, потребность та сомнительна, поскольку коли есть предложение, спрос всегда найдется.
← →
barbi (2003-11-18 14:22) [190]Revolutions обещала поставить все точки над i в вопросе "что же такое Матрица".
Странно, но не вышло. Тогда, может быть, словно Илье Муромцу с классического полотна, пришло время обозреть с высоты прожитых в воображении каждого фильмов всю трилогию, ан нет.
Вынесение приговора откладывется на неопределенный срок... Истина в последней инстанции прячется за дверью с табличкой "как долго проживет культ Матрицы после завершения его крупномасштабной PR-акции".
В свое время некто Лукас, глупо отрицать, превратил трэш в культ, прагматично присваивая каждой серии своей саги нумера начиная с четвёртого. С тех пор редкий фильм легкого жанра не посчитает за честь упомянуть Силу. А его нынешние потуги отдают фарсом. Сеансом Кашпировского: "На счет три этот паралитик 80 лет от роду, покинет инвалидную коляску и пойдет... Я сказал пооойдет!!!". Новые эпизоды starwars - признано всеми - жалкая карикатура.
Сейчас не требуется ждать по 20 лет, чтобы "наши возможности совпадали с нашими желаниями". Технологии преумножают свои мощности на несколько порядков быстрее, чем в те далекие романтические времена.
Устоят ли братья перед искушением, или положат жизнь на правое дело приквелизации, сиквелизации и ремейкизации? (Следующий их проект - возвращение к жизни Конана-(прости-господи)-Варвара).
Нар одные целители г-да Врачовски отожрали бы целое состояние, бесцельно почесывая репу до глубокой старости, дай они добро какому-нибудь слабительному носить славное имя, скажем, Red Pill. Но эти ребята окольных путей не ищут. Чую, чую своим пер..., простите, сердцем, что застанем мы еще на своем веку и пятого и седьмого Избранных. (В чьем исполнении - знает только великий и могучий Х., но точно не Ривза. По его признаниям, из него и так труха уже сыпется).
Если так - режиссеры обеспечат свое потомство хлебушком на сотни лет вперед. Искоренят безработицу в Австралии. И прокормят голодающих детей Индии (другой вопрос - захотят ли). И простим ли мы? В любом случае, промедление смерти подобно.
Что за божественный свет пролился на этих людей, что полмира завороженно внимает их незатейлевой проповеди? Воистину - явление апостолов Андрея и Лаврентия, в миру Вачовских. Пока не поздно их следует канонизировать и отправить на Соловецкие острова поститься до конца своих дней.
Стоила ли игра свеч?.. Ну знаете, трудно удержать башню на месте, когда продюсеры соблазняют полумиллиардом зелеными, отечески похлопывая по плечу: "А снимите-ка, ребята, продолжение...". Будем же великодушны: все мы люди, все мы человеки. Отказываться от такого шанса не пристало, а бюджет оправдывать нужно...
И хотя сиквелы - это уже совсем другое кино, нежели оригинал, в конце концов, все истерики по этому поводу исчерпываются двумя словами: вопрос вкуса. Совсем скоро уже никто и не вспомнит, из-за чего был весь сыр-бор. Просто будут сметать с прилавков коллекционное издание Матрица на DVD в 3-х томах по одноименным произведениям братьев таких-то.
← →
barbi (2003-11-18 14:22) [191]EPILOGUE. Каков же итог, друзья, почти 5-летних гастролей киберпанка по экранам мировых кинотеатров?
Предворю эпилог гневным наездом на снобов, насмешки которых слышу за спиной. Друзья, давайте относится ко всему проще! Каждый спешит причислить себя к касте избранных - "не таких как все". Эта эпидемия и меня задела смертоносным дыханием. Из всей чуши вокруг Кино оказалось ближе всего. В наше время от массовой культуры шарахаются, как yankees, не так давно, от красной угрозы. Некоторое время назад и я довольно успешно задирал нос: арт-хаусь, арт-хаусь, элитарное искусство...
Теперь я считаю, что прекрасно можно сочетать Тарковского, который хорош только на ужин червям, с Вачовскими, ковыряющимися в носу. Проблема баланса. Главное - осознать, что все это пласты единого целого - нашей с вами жизни. Беспристрастность и непосредственность - залог (не верю, что говорю это)... гармонии и преждевременной мудрости. А принципиальность упертого осла абсурдна, поскольку всегда заводит в тупик - вспомните Ницше. Впрочем, зачем же так далеко: тот же киберпанк в чистом виде - не более, чем попытка провести черту между теми, кто шарит в softе-n-hardе и ост. - лохами.
Вернемся к Матрице.
Занятые люди, обычно, не жалуют ее. Они хотят развлечься, получить удовольствие визуального характера, не желая забивать голову лишней ерундой. И они правы.
Матрица - фильм для праздных, тех кому посчастливилось вкусить безмятежного дураковаляния. Для таких кадров, рассуждения Гуссерля сложны, а щедрая на идеи сказка вполне по силам. (Я отношусь к таким). И хотя провокационных концепций в философии завались, В-ски остановились на одной из самых наивных - иллюзорность окружающих меня компьютера, телевизора и, только не это!, холодильника.
Revolutions завершает размышление над тему "чё воще, блин, происходит?".
Первое, смысл жизни в свободе выбора. "...потому что это мой выбор" - парирует тираду Смита Нео.
Ты волен признать за жизнью отсутствие смысла. Ты свободен провести жизнь в поисках смысла. Но коли путь выбран, неукоснительно следуй ему, не жалея ни об одном сделанном шаге. (Будь то отшельничество или завоевание мира).
Бесит, когда заумные дядечки "из телевизора" агитируют за единственно верную, с их точки зрения, версию "what we R livin 4". Благими намерениями... как говорится.
Второе, примем за точку отсчета такое расплывчатое понятие, как истинное бытие. Что если сон - истинное бытие, а повседневная действительность - вторичный процесс жизнедеятельности (при этом необходимый, конечно). Доказано: интенсивность работы мозга спящего человека превышает интенсивность работы мозга человека бодрствующего. Какой уж тут отдых! Полноценное существование. Наша маленькая смерть каждую ночь (не путать с оргазьмом!). Тысячи маленьких жизней. Миллионы альтернативных реальностей, большую часть которых мы не в состоянии вспомнить. Тьфу на вас... "инфантильные фантазии"!
Классики кино перевернулись бы в гробу, скажи им, что жанровый синематограф дает еще и пищу для ума... информацию, так сказать, к размышлению. А иначе, ну, никак нельзя!
Сон разума рождает чудовищ - я о тех закопмлексованных пивных животах - "чисто нормальных пацанах" - что, как бы там долго не помирала Тринити, отпускают комментарии во весь голос: "Когда ж ты сдохнешь, с*ка!?".
(Ничего против пива не имею. Подпись: skeazey).
PS. В конце концов, какая разница есть ложка или нет - в армии жрать все равно нечего.
Тринити или две... Ниёбе или три раза в неделю...
Мораль-то в чём? Завелся червь - переустанови систему.
← →
Danilka © (2003-11-18 14:24) [192]barbi
жестоко ошибся веткой :))
← →
ИдиотЪ © (2003-11-18 14:25) [193]срочно помогите девушке ))
← →
cyborg © (2003-11-18 14:29) [194]barbi
Тут обсуждают летунов, а не Нео ;).
← →
Danilka © (2003-11-18 14:34) [195][194] cyborg © (18.11.03 14:29)
ну, он тоже, в какой-то мере летун, с вытянутым вперед кулачком.
только незнаю на счет подвида..
← →
cyborg © (2003-11-18 14:39) [196]Он подвид вида суперменов, а мы тут про летунов невидимых :)
← →
Danilka © (2003-11-18 14:41) [197]Удалено модератором
← →
SkyRanger © (2003-11-19 01:35) [198]Надо просто быть человекам, не понтоваться и не гнуть палицы :) мол Ми Папи, а Ви Лоли... Современная Попкультура современем надеюсь изживет себя. Они ничего нового по сути не создают уже сейчас, а в основном делают ремиксы и перепевают старье. А ента Фабрика типа звезд, может и че нит путное выйдет, но я сомневаюсь. Тут нужен талант, а не раскрутка и понты...
← →
Дон Хуан © (2003-11-21 21:38) [199]Всё должно иметь конец.
Лишь когда что-то заканчивается, оно обретает свой смысл.
← →
Юрий Федоров © (2003-11-21 23:55) [200]>>Дон Хуан © (21.11.03 21:38) [199]
А как же Путь ради Пути ?
← →
Дон Хуан © (2003-11-22 11:36) [201]> Юрий Федоров © (21.11.03 23:55) [200]
Псевдоцель была.
Чтобы её достигнуть надо поставить точку.
Тогда действия обретут свой смысл.
Если совсем никаких целей не ставить, то можно превратиться в плывущее по течению..
И всё же, главным остаётся путь.
Manum de tabula.
← →
SkyRanger © (2003-11-22 17:09) [202]Японская народна мудрость гласит:
КОНЕЦ ВАЖЕН ВО ВСЁМ!
И это на мой взгляд верно. Все имеет конец, а если не имеет становится мелочным, выдыхается и т.д.
Это печально но факт, практически ВСЕХ популярных и классиков писателей признали только после смерти...
Страницы: 1 2 3 4 5 6 вся ветка
Текущий архив: 2003.12.16;
Скачать: CL | DM;
Память: 1.36 MB
Время: 0.029 c
