---|Ветка была без названия|---

← →
Генетик (2004-01-21 00:08) [80]

> copyr25 © (20.01.04 19:26) [72]
>
> А это -- отрицательное. Ни одно из современных достижений
> генетики
> не принесло счастья ни одному из жителей нашей планеты.
> Бог заповедал человекам, - плодитесь и размножайтесь.
> Генетические эксперименты от невинного оплодотворения в
> "пробирке"
> до преступного "клонирования" нарушают заповедь.
> Человеческие исследователи пытаются создать не божественное
> создание,
> а ублюдка в рамках несовершенного знания, несовершенной
> нравственности,
> когда "всё позволено".

" Я ничерта не смыслю в генетике, но однозначно осуждаю это ужасное, богопротивное занятие" - где-то я уже это слышал...
А то, что только генетические исследования позволили иметь детей многим бесплодным парам, то что только благодаря генетике стало возможна ранняя диагностика заболеваний раком, то что стала возможным диагностика многих врожденных дефектов плода на 2-3 неделе беременности... Список можно продолжать еще долго. А кричать, что бог сказал "нельзя", или что генетика - это "проститутка импереализма (С)" - это, IMHO, преступление против человечества.

← →
copyr25 © (2004-01-21 00:57) [81]

>cyborg © (20.01.04 22:32) [79]
>У меня такое ащущение, что copyr25 это компьютер набитый политическими словарями.

Не словарями. Совсем нет. Вот, прислушайтесь?

В Новый год, я был в Архангельском.
Это поместье семьи графа Юсупова. Недалеко от Москвы.
Там, ну, на Новый Год всё примерно закрыто.
Зато народу много. Катается народ на спинах и на санках:))

В рамках "заведения" великолепный комплекс построек.
Этакие здания с колонами, ступени и фасады.

Was ist das? - я спрашиваю со своей беспардонной склонностью к познанию.
- Поместье князей, сейчас закрыто, впрочем можете усыпательницу посмотреть,
видите колоннаду?

Вижу.

С ума сойти! Великолепное, классическое строение, совсем в духе Парфенона.
Выдержанное не только в архитектурных традициях греческого стиля, но и в рамках -
эксурсовод said, - санаторий для высших чинов армейской власти СССР.
Создан по личному приказу тов.Сталина. "
Фрунзе тут отдыхал в 19... (тут у меня мобильник зазвонил, не запомнил, в каком году:))

Я смотрю - да, да! Колонны, барельефы с нимфами и Дионисами. И комиссар Фурманов, наверное?

Политический словарь, уважаемый cyborg, складывается из мелочей.
Сегодня фасад, завтра - комиссар.

Я Вам искренне советую - посещайте памятники старины Вашего района.
(ну, хотите, Вашего региона?)

Кости предков предоставят мне и Вам такой словарь!

;-)

← →
copyr25 © (2004-01-21 00:57) [82]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
copyr25 © (2004-01-21 00:58) [83]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Sergey13 © (2004-01-21 09:37) [84]

2copyr25 © (20.01.04 18:13) [68]
Да, пожалуй, многие тут правы. XX век сильно отличился не только
развитием, но только, именно благодаря этому развитию, ещё и
узкой специализацией.

Согласен отчасти. Но тут скорее дело не в специализации ("специальность" у Горби и Бисмарка примерно одна и та же 8-), а в границах "видимого мира". Если в 19 веке "нормальный" человек о важнейших событиях даже в своей стране получал известие через несколько дней (недель), то о существовании многих других стран он зачастую и не подозревал. Не говоря уж об их деятелях.
Ситуация в 20 веке изменилась кардинально. Любой "средний" человек наблюдает жизнь всего мира практически в реальном времени. Следовательно и круг "знаменитостей" вырос до ... в общем вырос. 8-)
Именно поэтому и мы с вами никогда не сойдемся на определенной кучке избранных. Масштаб выборки слишком велик. 8-)

← →
kaif © (2004-01-21 13:19) [85]

2 copyr25 ©
Вы неправы в отношении генной инженерии. Человек перестал выполнять заповеди, когда скрестил первые два растения. Гибридизация и селекция, без которых не было бы ни современной коровы, ни кукурузы, ни хлеба, которым причащаются верующие христиане - тоже нарушение заповедей, если следовать этой логике.
Благодаря генной инженерии человечество смогло производить человеческий инсулин в нужных количествах. Значение этого факта, я думаю, Вы можете оценить.
Рекомендую почитать о генной инженерии более подробно. Уверен, что Вы измените свое отношение к этим исследованиям. А что касается придурков (клонирование чудиков для армии), то чем раньше человечество привыкнет и начнет использовать генетику "в мирных и частных целях", тем скорее мы сможем избежать зла. Если бы частные лица (а не Государство) продолжили исследования атома, увсеряю Вас, сейчас у каждого дома было бы по атомному чайнику и по атомному радиатору. А если бы Государство успело перехватить исследования по электричеству, то сейчас сажали бы каждого, у кого в кармане нашли бы хотя бы простой гальванический элемент...

Да, кстати, о сабже.
Забыли Фрейда.

← →
uw © (2004-01-21 13:46) [86]

>copyr25 © (20.01.04 19:26) [72]
>Безусловно. Антибиотики - это позитивное открытие 20-го века.

По-моему - тоже. Правда, был открыт ящик Пандорры, но зато - отличная иллюстрация теории эволюции. Если до того вирус гриппа лениво так изменялся, то после того - выдает устойчивые мутации пару раз в год как минимум. Но мы их опять давим. А про пенициллин уже и забыли, потому что к нему всё уже давно приспособилось. Что по этому поводу думают иезуиты-фанатики?

← →
Ломброзо © (2004-01-21 14:41) [87]

Всё не так мрачно. Полагают что вирус гриппа обитает в Южной Азии, его носителями являются птицы, всего имеется четыре его основных штамма, он не мутирует, но иммунитет к очередному штамму, вызвавшему пандемию, больше года не держится, а потому штамм, вызвавший пандемию, сменяется каждый год. Уф...

Про пенициллин - почти что правда. В 40-е годы для излечения от пневмонии хватало 50000 ед, сейчас уже оперируют цифрами в десятки миллионов. Однакож неэффективность антибиотиков в первую очередь проистекает от того, что 1) их в аптеках продают кому ни попадя без рецепта 2) обыватель лечится ими только до исчезновения симптомов (а не до полного излечения)

Если сейчас прекратить применять пенициллин совсем, лет через 20 он снова станет эффективен.

← →
Lola © (2004-01-21 14:41) [88]

> uw © (21.01.04 13:46) [86]

> Если до того вирус гриппа лениво так изменялся, то после
> того - выдает устойчивые мутации пару раз в год как минимум.

Может я и не права, но врачи говорят, что вирусы антибиотиками не лечатся. Могут лечиться антибиотиками восполительные процессы, как осложнения после гриппа. Поэтому на мутации вирусов антибиотики ну никак не могут повлиять. Тут скорее виновато загрязнение окружающей среды всячискими радиоактивными и токсическими отходами.

← →
Knight © (2004-01-21 15:11) [89]

>> Lola © (21.01.04 14:41) [88]
> 1) вирусы антибиотиками не лечатся.
> 2) Поэтому на мутации вирусов антибиотики ну никак не могут повлиять.
> 3) виновато загрязнение окружающей среды

4) радиоактивные и токсическими отходы влияют на мутацию вирусов.
5) Вирусы лечатся радиоактивными и токсическими отходами...

Забавно... :)

← →
Lola © (2004-01-21 15:19) [90]

> Knight © (21.01.04 15:11) [89]

Да уж, забавные выводы умеешь делать :)))))

← →
uw © (2004-01-21 15:41) [91]

>Ломброзо © (21.01.04 14:41) [87]

Спасибо, доктор! Квалифицированный ответ успокаивает :)

← →
Иксик © (2004-01-21 17:11) [92]

> Lola © (21.01.04 14:41) [88]
>
> > uw © (21.01.04 13:46) [86]
>
>
> > Если до того вирус гриппа лениво так изменялся, то после
>
> > того - выдает устойчивые мутации пару раз в год как минимум.
>
> Может я и не права...

Абсолютно права, вирусы антибиотиками не лечатся.

Мне кажется, что запомнят больше всего Гитлера, он пришелся как раз на середину века, он создал самый страшный тоталитарный строй, он угробил рекордное количество людей, а ВМВ имела самые далеко идущие последствия на расстановку сил в мире, на демографическую ситуацию и как бы это сказать, наверное на философский настрой человечества.

← →
kaif © (2004-01-21 17:20) [93]

Макдональдса будут помнить.
Единственное существенное отличие XX века от всех остальных всего лишь в том, что в этом веке бедные стали толстыми, а богатые - худыми. А всю прежнюю историю человечества все было прямо наоборот...

← →
copyr25 © (2004-01-21 19:30) [94]

>Sergey13 © (21.01.04 09:37) [84] :

>Ситуация в 20 веке изменилась кардинально. Любой "средний" человек
>наблюдает жизнь всего мира практически в реальном времени.

Cовершенно верно. Сиюминутность наблюдения - это не количественный,
а качественный итог технического прогресса.
Время, когда человек неторопливо читал книгу, обдумывал каждую главу,
анализировал запомнившиеся строки, пожалуй, уходит.

Впрочем, есть и исключение, подтверждающее правило -- феномен книги
про Гарри Поттера. В Великобритании, в магазинах, где эту книгу продают
взрослым специально предлагают купить непрозрачную обложку.
Ну, чтобы не было стыдно в общественном транспорте взрослому дяде
читать "детскую литературу".

J.K.Rowling последний писатель(ница), возродившая в уходящем веке
интерес к изобретению Гутенберга.

>kaif © (21.01.04 13:19) [85] :

>Человек перестал выполнять заповеди, когда
>скрестил первые два растения.

Э-ээ! Нет!
Гибрид - это естественное конструирование. Преследующее цель?
Да.
Меняющее "обычную" природу?
Да.

Но инженером в этих изменениях является не заблуждающийся
специалист, закончивший Массачусетский Технологический Институт на тройки,
а сама Матушка-Природа.

Она не допускает фатальных ошибок.

А "залезание" в материнскую клетку иголкой под микроскопом, вбрызгивание
в эту клетку чёрт-те-чего - это террористический акт!

> Забыли Фрейда.

Увы мне ;-))))

>uw © (21.01.04 13:46) [86] :

>Но мы их опять давим.

И вместо "просто" гриппа появляется "атипичная пневмония".

Третий закон Ньютона в развитии здравоохранения:))

СПИД, говорят, появился тоже благодаря суммарному прогрессу
лечения болезней.

← →
copyr25 © (2004-01-21 19:52) [95]

>kaif © (21.01.04 13:19) [85] :

>Если бы частные лица (а не Государство)
>продолжили исследования атома, уверяю Вас, сейчас у каждого
>дома было бы по атомному чайнику и по атомному радиатору.

20-й век раз и навсегда сделал ещё одну вещь. Невозможной.
А именно, частные научные исследования. Я про технический эксперимент.
Теперь для достижения новаций в области экспериментальных наук нужна
солидная материальная база. Времена Левенгука, Ломоносова и Майкельсона
безвозвратно ушли.

Впрочем, появилась область человеческой деятельности, где до сих пор
личный интеллект превыше всякого прибора.

Программирование.

Мне тут иногда иногда в запальчивости задают вопрос, - ну почему ты, Copyr,
залез на этот сайт? Найди себе другой форум и высказывайся там на здоровье:)))

Теперь понятно, почему?

← →
olookin © (2004-01-21 19:59) [96]

Поразительно, как многие дружно выбирают Эйнштейна. Забыв при этом других - начиная от Бора, который придумал орбитальную модель атома, до Гейзенберга, который совместил корпускулярно-волновые свойства элементарных частиц в единую теорию. Эйнштейн разумеется также велик, но он все таки в когорте остальных крупных ученых 20-го века.

← →
copyr25 © (2004-01-21 20:55) [97]

>olookin © (21.01.04 19:59) [96] :

>Поразительно, как многие дружно выбирают Эйнштейна.

Ничего поразительного.

Нильс Бор занимался лишь атомной теорией.
Вернер Гайзенберг - квантовой и ядерной физикой.
Он пытался создать единую теорию элементарных частиц,
получилось с философской точки зрения (симметрия) очень красиво,
но совершенно безперспективно с точки зрения эксперимента.

Альберт Эйнштейн внёс обалденный вклад в целый спектр наук.
Механика, гидродинамика, электродинамика, оптика, атомная физика,
математика. Ещё раз, Нобелевскую премию он получил за открытия в
области фотоэффекта. Статистику бозонов (частиц с целым спином) до
сих пор называют статистикой Бозе-Эйнштейна (Бозе - индийский физик).
Это всё помимо его "собственной" теории относительности.
Причем, позволю заметить, что т.н. специальная ТО - это одна наука.
Общая ТО - совсем другая.
Эйнштейн впервые показал человечеству, что геометрия, наука о измерениях
прямо связана с физикой, наукой о силах.

Кроме того, Эйнштейн был своеобразным философом.
С Кантом его, конечно, не сравнить, но человек, который сумел уловить
cвязь между сантиметром и ускорением, конечно является философом уже
в силу своего проницательного взгляда.

Бор был "обязан" придумать квантовую механику.
Слишком много фактов в 20-е годы прошлого века толкали целый ряд
ученых на открытия. Формула Планка, парадоксы классического "черного" излучения,
спектральная серия Бальмера для водорода, -- парадоксы рождают открытия.

Эйнштейн "придумал" свои открытия "на пустом месте".
Специальная теория относительности в 1905 г. никому была ещё не нужна.
Она понадобилась лишь с изобретением циклического ускорителя Лоуренсом.

Общая теория относительности не нужна до сих пор. Уровень эксперимента
в области космической техники еще не достиг уровня вопросов.
А ответы были даны гениальным Эйнштейном в 40-х годах прошлого века.

← →
Иксик © (2004-01-22 08:32) [98]

> copyr25 © (21.01.04 19:52) [95]
> 20-й век раз и навсегда сделал ещё одну вещь. Невозможной.
> А именно, частные научные исследования. Я про технический
> эксперимент.
> Теперь для достижения новаций в области экспериментальных
> наук нужна
> солидная материальная база. Времена Левенгука, Ломоносова
> и Майкельсона
> безвозвратно ушли.

Меня это больше всего огорчает, в душе я исследователь :))), а программирование, это скорее творчество, созидание. Вы читали "За миллиард лет до конца света" Стругацких? Там здорово исследователи-одиночки описываются.
Кстати, а ведь может быть, что компьютерные технологии снова сделают частные исследования возможными, я имею ввиду комп. моделирование?

← →
copyr25 © (2004-01-22 08:51) [99]

>Иксик © (22.01.04 08:32) [98] :
>я имею ввиду комп. моделирование

Модель опирается на уже известные сведения.
Разумеется, хорошо разработанная модель может
их уточнить, показать множество невидимых доселе
оттенков явления. Но ни одна модель не приведет
к новым сведениям.

Только взаимодействие с реальной Природой.

← →
Иксик © (2004-01-22 08:56) [100]

Да, вы правы, я подумал о том же. Создать модель неизвестного явления можно, наверное, только рассчитав все с самого начала, а это невозможно, т.к. пока не создана единная теория поля и неизвестно как "самое начало" работает. Жаль, очень жаль. Остается единственный выход - создать, точнее накопить "солидную материальную базу" :)

← →
kaif © (2004-01-22 13:52) [101]

Пардон, я бы хотел одновременно увидеть 2 графика (по годам).
1. Затраты в год на физические эксперименты Государствами
2. Количество фундаментальных открытий явлений природы (уровня фотоэффекта, рассеяния альфа-частиц на атомах или опыта Майкельсона)
Тогда и поговорим об эффективности такой (не частной) науки.

← →
Думкин © (2004-01-22 14:22) [102]

> [101] kaif © (22.01.04 13:52)

Создание атомного чайника вряд ли можно считать
> фундаментальных открытий явлений природы - и тут я думаю график на стороне государства.
Давайте так - вы приведете весьма серьезное открытие сделанное в одиночку после 20-х годов, без участия государства.

Единственно правильным ответом на сабж будет ответ, что
"Самым великим в XX веке остался - ЧЕЛОВЕК".

Сохранит ли он своё величие в этом веке?.. Возможно... если доживёт... хотя если он и дальше будет делать упор на техногенное направление развития, то деградация неминуема и звание "Самого Великого" по праву перейдёт к машине и не обязательно с ИИ... :)

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

>kaif © (22.01.04 13:52) [101] :
>Пардон, я бы хотел одновременно увидеть 2 графика

Однажды много лет назад мне привелось слышать дискуссию
с начальником отдела одного НИИ. Речь, как раз, так или
иначе касалась эффективности государственных исследовательских
институтов в СССР.

Когда утихли взрывы критики этот начальник привел
оригинальный аргумент. Конечно, - сказал он, - 80% затрат
государства вылетают в трубу. Среди тысяч работников НИИ
только несколько человек действительно "окупают" эти
затраты. Поэтому вас и посылают "на картошку".

Но если среди этих тысяч вновь появится такой, который
своими исследованиями, разработками, идеями или
догадками примкнет к тем немногим, которых на картошку
не посылают, то государство смело сможет предположить,
что все предыдущие затраты были не напрасны.

Эх, как хорошо было "на картошке"! :)))

>Knight © (22.01.04 14:27) [103] :
>Самым великим в XX веке остался - ЧЕЛОВЕК

Искренне поддерживаю! Но и добавлю, - Искренне надеюсь...

>если он и дальше будет делать упор на техногенное
>направление развития, то деградация неминуема

Деградация уже наступает. Медленно, но верно.

"Гуманистическая" традиция развития, свойственная
эпохе Возрождения, напрямую связанная с целым рядом
человеческих ценностей, как это парадоксально не звучит -
именно она (эта эпоха) вызвала к жизни т.н. технологический
прогресс.
Человечество, освободившись от оков неправильно трактуемой
государством религиозности пустилось в крайность техницизма.

Религия из динозавра превратилась в ящерицу.
Паровоз Джефферсона в современный Бентли, аэроплан бр.Райт -
в Стеллс, книга Гутенберга в сайт lib.ru, а телефон Эдисона, ну,
сами знаете во что:))

Самым ужасным, мне кажется, это потеря эпистолярной традиции.
Теперь вовсе разучились писать письма.

Почитал ветку, попробовал представить что скажут (вспомнят) о ХХ веке потомки веков через несколько и пришел к грустному, но, по моему, логичному выводу - никого не вспомнят.

Постараюсь обосновать (все нижеприветенное лишь мои личные домыслы).

Если сохранятся схожие тенденции развития цивилизации, то мир разделиться на 3 группы:
1. Очень малообеспеченные, все силы и средства которых будут уходить на выживание, на экскурсы в историю, и на ее осмысление просто не будет ни сил ни времени.
2. Очень обеспеченные, большая часть этой группы будет почивать на лаврах достатка, им будет просто неинтересно ковырятся в фолиантах, описывающих век ХХ, ведь будет гораздо больше способов развеять скуку чем сейчас, тем более с их то достатком.
3. Идущие от группы 1 к группе 2. С такими темпами развития мира, чтоб из точки 1 попасть в точку 2 в будущем надо будет быть таким узким специалистом, что на изучение не своего, направления тем более истории не будет хватать никаких мозгов.

Конечно, будут и там историки-любители и проффесиональные историки, но это будет очень узкая группа людей.

И еще, все что мы знаем о людях из прошедших ваков - мы знаем благодаря его величеству случаю. Именно он (случай) позволил сохраниться одним артефактам, исходя из которых мы выстраиваем свое мнение о прошлом, и беспосчадно уничтожил другие, которые возможно явили бы миру личности еще более грандиозные.

>fool © (22.01.04 18:19) [107] :
>Если сохранятся схожие тенденции развития цивилизации, то мир разделиться на 3 группы

Очень смахивает на марксизм-ленинизм. Первая группа - рабочие и крестьяне,
вторая - буржуазия, третья, наконец, - интеллигенция:))

Вы не учитываете такого явления в человеческой культуре, как традиция.

Это и желание несмотря ни на что, почитать своих предков, и прочитать книги,
написанные ими. Случай тут, наверное, не играет никакой роли.

Читают автора, который выдержал испытание, названное "изданием".
От замысла до публикации. Хотите в бумажной обложке, хотите - на к-нить сайте.

Ваши доводы о случайности "сохранения" памятников культуры не лишены остроумия.
Но, согласитесь, фараоны, воздвигая свои неслучайные, огромные Пирамиды, наверное
рассчитывали именно на будущую "неслучайность поиска"?

Cлучайность, скорее, относилась к отрывочным событиям, описываемым в летописях.
Кто писал, с каких позиций, по чьему заказу?

Изобретение прошлого, названное "газетой" сделало "летопись" объективной.

Сегодня субъективность опять, совсем в рамках диалектического противоречия
вступает в свои права - одно и то же событие толкуется так или сяк, на том или
ином сайте. Опять летопись, но в новом техническом варианте.

Пройдёт некоторое время.
Во всём мире будут приняты адекватные законы, позволяющие легально
(или по заказу очень крупных деятелей) размещать информацию вообще.

Сегодня Вы ещё можете издавать свою ежедневную газету "Fool.com".
Завтра, мне кажется, уже нет.

Интернет утеряет свойства летописи, превратившись в орган печати к-нить магната.
Или группы магнатов.

Зато всех запомнят:))

Вообще, мне давно хотелось задать ув.респондентам вопрос о будущности
Всемирной сетки. Всё никак не сформулирую, чтобы интересным вопрос был.
А вопрос - интересный:))

имхо, стоит упомянуть Станислава Лема, интересные вещи человек писал. А про то что буду помнить наши предки - по смотрите первый сезон футурамы, по-моему второй эпизод, не помню как называется. Да там вообще часто встречаются ссылки на историю, в том искаженном виде в каком она, по мнению авторов, будет представляться людям через тысячу лет. В ветке уже упоминалось что история имеет свойство искажаться.

>TButton © (22.01.04 19:21) [109] :

По поводу искажений истории
http://lib.ru/BESTER/nighvase.txt

Но в хорошем, даже в ироничном плане:))

я лублю читать, но не с монитора и не в три часа ночи... но я потом обзательно прочитаю, но факт, время скрывает от нас многие исторические факты, так же оно скороет подробности нашей жизни от наших потомков (далеких) хотя о далеких потомках, а точнее о далеком будущем уже говорилось в другой ветке.

>copyr25 © (22.01.04 19:04) [108]

Очень смахивает на марксизм-ленинизм
ХХ век лично мне не позволяет усомниться в правильности "марксизма-ленинизма", конечно не так утрированно рабочие и крестьяне, вторая - буржуазия, третья, наконец, - интеллигенция слоев чуть побольше видимо будет, конечно все может измениться, но и уклад жизни на земле в этом случае должен произвести эволюционный скачек, наподобие того, как на смену феодализму пришел другой строй.

по поводу традиций - оные в ХХ веке сильно размылись, нет основания считать что так и дальше не будет продолжаться (размытие традиций), многие народы стали культивировать не свойственные им ритуалы. Пропаганда одним словом, и ее воздействие на традиции все более усиливается.

И последнее, на счет пирамид. Мы помним имена тех, кто отдавал приказы их строить (да и правильные ли имена дошли до нас), а кто проектировал, возводил? - народ, рабы. Кто более заслуживает памяти? А о скольких возможных памятниках архитектуры остались лишь слухи (атлантида например и если она была, не были ли люди воздвигшие ее более достойными упоминания спустя века). Вот они превратности истории и памяти.

Все что вспомнят, и всех кого вспомнят будут не теми, кто был на самом деле. Историю пишут всего лишь историки, но не события и люди.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки