---|Ветка была без названия|---

← →
sapsi (2004-01-20 13:53) [40]

Не надо мыслить локально.
Такие политики как Сталин, писатели как Солженицын,
правозащитники как Сахаров значимы только в масштабах одной страны, по населению составляющей менее 5 процентов населения Земли.
Автор ветки просил, видимо, выделить людей, действовавших в гораздо больших масштабах, владевших (и владеющих) умами большей части населения Всей планеты.

← →
Юрий Зотов © (2004-01-20 13:54) [41]

Пожалуй, самое значимое открытие 20 века - электроника. Поскольку именно она фактически предопределила чуть ли не все дальнейшее направление развития нашей цивилизации.

Поэтому - Попов, Маркони или кто-то еще из пионеров этой области.

← →
NikotiN © (2004-01-20 14:00) [42]

я думаю что Алесандр Флеминг. это тот кто пеницилин изобрёл в 1929. Мне кажется это поважнее всего остального.

← →
Ega23 © (2004-01-20 14:06) [43]

> писатели как Солженицын,
> правозащитники как Сахаров

Солженицин - не писатель.
Сахаров - не правозащитник.
Ещё скажите, что этот, Генрих Падла, великий правозащитник.

← →
sapsi (2004-01-20 14:11) [44]

2 Ega23 © (20.01.04 14:06) [43]
Я думаю, Вы поняли, что я хотел сказать.

← →
}|{yk © (2004-01-20 14:23) [45]

>>Такие политики как Сталин <...> значимы только в масштабах одной страны, по населению составляющей менее 5 процентов населения Земли.

Смешной однако. Да я думаю о Сталине знают минимум в 10 раз больше населения, чем о том же лгуне Маркони

← →
Johnmen © (2004-01-20 14:26) [46]

>Юрий Зотов © (20.01.04 13:54)

Я тоже так считаю. Но сколько людей знают Шокли, Бардина, Браттайна ?
Грустно...

← →
sapsi (2004-01-20 14:34) [47]

2 }|{yk © (20.01.04 14:23) [45].
С чего Вы собственно это взяли?
Четверть населения Земли - это жители Китая и Индии. Им Сталин был безразличен.
Кроме того для Африканцев, Южноамериканцев и Североамериканцев факт существования Сталина, думаю, был малозаметен.
Лидер одной из стран, участвовавших в борьбе против Гитлера.
Про Солженицына и Сахарова вообще разговора нет. Думаю, их и у нас молодежь уже практически не знает.

← →
uw © (2004-01-20 14:39) [48]

Мне очень понравился список kaif’а [2]. В произведениях тех, кого он перечислил, ощущается соединение творчества и интеллекта. Особенно это видно в музыке Пинк Флойд и фильмах Тарантино (Эйнштейн, само собой, - величайший интеллектуал, но он стоит особняком в этом списке). «Чтиво» можно смотреть в любом направлении и сколько угодно раз, получая прямо таки чувственное удовольствие от поскрипывания собственных мозгов. Новелла, начинающаяся с дедовых часов и заканчивающаяся словами «Я скажу, как мы теперь будем: мы теперь никак не будем!», - по-моему, высочайшая интеллектуальная вершина всего кинематографа.

Я, к сожалению, не очень разбираюсь в Стивене Кинге: за исключением нескольких вещей, я не могу его читать – не идет. И если бы меня попросили назвать любимого фантаста, то я бы сказал, что это Айзек Азимов. С некоторых пор он научился писать свои книги в точности про меня, точнее – про мою мечту, каким бы я хотел быть. Кроме того, он создавал фантастические миры, такие, что про них не возникает вопроса: как такое может быть? А в «Сами боги» он добился, мне кажется, немыслимого: он заставляет сопереживать нелепым трехполым существам из Паравселенной и любить их.

А что касается музыкальных предпочтений (а про музыку у kaif’а больше всего), то я включил бы еще Шнитке, The Beatles и Deep Purple.

← →
blackman © (2004-01-20 14:39) [49]

>Кто может называться самым великим представителем XX-го века?
Мои родители. Остальные представители вторичны :)

← →
}|{yk © (2004-01-20 14:39) [50]

>Четверть населения Земли - это жители Китая и Индии. Им Сталин был >безразличен.
Ага, особенно китайцам. Учи мат. часть!

>Кроме того для Африканцев, Южноамериканцев и Североамериканцев >факт существования Сталина, думаю, был малозаметен.
О африканцах и южноамериканцах соглашусь. Факт их существования на планете Земля малозаметен. О североамериканцах. Так по их рассказам это именно они выиграли WW2 :) А дядюшку Джо они сильно боялись

>>Лидер одной из стран, участвовавших в борьбе против Гитлера.
Сколько тебе лет чтобы такой бред написать?

← →
kaif © (2004-01-20 14:50) [51]

А кто сказал, что XX век прославит реальный чел? Скорее всего в памяти человечества останется какой-нибудь герой типа Микки-Мауса. И будут детей учить так:

- ...в век Микки-Мауса, когда Микки-Маус изобрел атомную бомбу и с ее помощью победил Гитлера, было много известных людей: сэр Битлз из Ливерпуля, Махатма Мао-Цзы (изобретатель перврго сотового телефона) и Макдональдс, который изобрел одновременно кинематограф, дирижабль и самолет.
- Марья Ивановна, а кто изобрел велосипед?
- Стыдно не знать таких вещей, Вовочка! Велосипедт изобрел великий космонавт XX века Юрий Эйнштен! Кстати, он же изобрел и жвачку РИГЛИ.

История - она, знаете ли, имеет тенденцию постепенно искажаться...

← →
Жук © (2004-01-20 15:11) [52]

По влиянию на массы The Beatles трудно переплюнуть.

← →
Ega23 © (2004-01-20 15:12) [53]

> По влиянию на массы The Beatles трудно переплюнуть.

Или Элвиса.

← →
Marser © (2004-01-20 15:13) [54]

> Писатели: Эрих-Мария Ремарк, Камю, Булгаков

Толкиена стоит добавить...

← →
kaif © (2004-01-20 15:13) [55]

А хотите пророчество?
Скорее всего человечество попытается договориться о новом летоисчислении чтобы избежать новых войн. Так как мусульмане и иудаисты (об атеистах я не говорю) рано или поздно заявят о том, что они не обязаны отсчитывать время от дня рождения какого-то бородатого чувака, которого, возможно, и не было никогда в природе. А нетерпимость будет только нарастать. Штаны в те времена уже никто не будет носить, так как это шовинизм и дискриминация полов. Трусы тоже носить не будут. Вместо них будут носить памперсы (уже будет завоевана свобода мочеиспускания).
Все договорятся о новом летоисчислении: от дня рождения Микки-Мауса. Это всех устроит и Микки станет самым великим челом всех времен и народов.
Ему будут строить храмы и поклоняться. Называть его будут Великий Микки и будут секты ("хвосты") верящие, что человечество произошло от мышей. В качестве доказательства будут приводить тот факт, что соотношение веса мозга к весу тела у мыши является рекордом среди млекопитающих. Среди Церкви Великого Микки будут развиваться течения: "православные хвосты", "хвосты-западники", "хвосты-америкосы". Больше всех будут задаваться "хвосты-америкосы", так как будут думать (ложно!), будто бы их предки изобрели Микки. "Православные хвосты" будут считать религию америкосов еретической, так как Микки не мог произойти или быть изобретен, но есть Демиург Сущий Изначально и Истинно в Образе Себя Самого.
На всех иконах Микки будет стоять значек копирайта или All Rights Reserved и отчисления идти во Всемирную Церковь Микки - Спсителя Человечества. Войн с момента появления этой церкви больше не будет...
Так что МИККИ.
Я просто уверен.
Только он прославит XX век навсегда!

← →
Жук © (2004-01-20 15:24) [56]

> Ega23 © (20.01.04 15:12) [53]
> Или Элвиса.

Ху из Элвис ? ;-)

← →
kaif © (2004-01-20 15:26) [57]

2 Жук © (20.01.04 15:24) [56]

Ху из Элвис ? ;-)

Элвис из Ху :-)

← →
}|{yk © (2004-01-20 15:31) [58]

>> Писатели: Эрих-Мария Ремарк, Камю, Булгаков

>Толкиена стоит добавить...

А Булгакова вычеркнуть

← →
sapsi (2004-01-20 15:36) [59]

}|{yk © (20.01.04 14:39) [50]
Как Вас задело, однако.
"О африканцах и южноамериканцах соглашусь. Факт их существования на планете Земля малозаметен."
Для Вас, не для них.
"О североамериканцах. Так по их рассказам это именно они выиграли WW2 :)"
Вот и я о том же.
А насчет значимости личности - об этом надо узнавать у современников данной личности. Но у тех, кто жил за пределами нашей немногочисленной страны. Только они могут сказать, кого из лидеров 30-50 годов считают наиболее значимыми. Не так ли?
Думаю, назвали бы Черчилля, Гитлера, Рузвельта, многих других, Сталин, возможно, вошел бы в первую десятку.
Не надо считать, что СССР даже когда-то был центром цивилизации и наши внутренние проблемы так отразились на мировом устройстве. СССР стал более значим позже, в годы холодной войны. Но даже тогда он не стал центром цивилизации. Про Элвиса и Битлс знает большая часть анселения Земли. Не уверен, что про Сталина можно это сказать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-01-20 15:41) [60]

> Не надо считать, что СССР даже когда-то был центром цивилизации
>

Был. Единственной социалистическом страной.

← →
Думкин © (2004-01-20 16:39) [61]

> [55] kaif © (20.01.04 15:13)

Извиняюсь. Долго писал, но видимо о том же:

Новости за 5.05.2153:
....
"Ограбление на Р.." Несмотря на всю свою оснащенность и 3 супервысших образования наши следователи могли бы поучиться у Шерлока Холмса.
(прим.ред. Шерлок Холмс - известный сыщик Скотланд-Ярда конца 19-го века, неоднократно был награжден рыцарским званием, известность получил как автор романов под псевдонимом А.Конан-Дойл).

Политика:
"Заметки оппозиции": "Глядя на нынешнее положение дел, я благодарю бога что Борис Миколаевич Ельцын, не видит этого".
(прим. ред. Б.М.ЕльцЫн - известный правозащитник конца 20 века, несмотря на репрессии и постоянные аресты, смог возглавить демократическое движение и сменить ненавистный режим Сталина. Последний не выдержав выдвинутых обвинений покончил жизнь самоубийством).

А почему бы нет?
....
Мифы. Я уже вижу как они создаются. правда - никому не интересна. И поэтому половина предсказаний тут не сбудется, ибо мы хоть чуть-чуть - но правду видим и знаем. А оно интересно? Кому интересна правда о 17-м веке? А кто уверен что ее знает?

И тут так - мы можем думать разное, но все зависит и от запрсов будуЮщего, что будут лопать - то и скормят.

← →
Думкин © (2004-01-20 16:41) [62]

> [59] sapsi (20.01.04 15:36)
> Битлс знает большая часть анселения Земли.

Это от слова АНУС?

← →
God (2004-01-20 16:41) [63]

Все вы конечно правы. Нельзя выделить из толпы одного человека и сказать что он The best. Да, и лучше не оглядываться назад, а строить жизнь, такой, какой бы ты хотел её видеть. Но я то знаю что будет дальше...

PS
>>kaif<< шутка про МИККИ не уместна.
"бородатого чувака" - раньше бритв не было
God

← →
Думкин © (2004-01-20 16:49) [64]

> [59] sapsi (20.01.04 15:36)

Не большая а даже подавляющая часть населения знает что пишут на заборах - но... а ведь роль действительно выдающаяся.

← →
xxxx (2004-01-20 17:47) [65]

> Игорь Шевченко © (20.01.04 15:41) [60]
> Был. Единственной социалистическом страной.

da ne uj to? i po kakoi takoi socialisticheskoi ideologii?

> Жук © (20.01.04 15:11) [52]
> По влиянию на массы The Beatles трудно переплюнуть.

fignya! pri chem tut vliyanie.
pravilno >copyr25 © (19.01.04 22:38) [4]< napisal
delo ne vo vliyanii. Pifagor, Aristotel, Nyuton, D. Bruno ... ne imeli osobogo vliyaniya znat" i pomnit" budut esche oh kak dolgo.

So vremenem vse vstanit na svoi mesta!!!

Sam poka zatrudnyayus" kogobito nibilo nazvat"
nu uj tochno ne Pink Floid i ije. Esche kirkorova vspomnite ...
:)

Vsem Vseh Blag!

← →
xxxx (2004-01-20 17:50) [66]

Mat" Tereza kstati imela vliyaniya na lyudei (narod, massi ... - kamu kak udobnee) ya dumayu namnogo bolshe chem te kogo vi tut nazivali.

← →
Думкин © (2004-01-20 18:04) [67]

> [66] xxxx (20.01.04 17:50)

Кстати, я ее назвал - читайте ветку.

← →
copyr25 © (2004-01-20 18:13) [68]

Да, пожалуй, многие тут правы. XX век сильно отличился не только
развитием, но только, именно благодаря этому развитию, ещё и
узкой специализацией. Средние века были последним историческим
рубежом, когда один человек воплощал в себе исследователя в нескольких
областях (Блез Паскаль: математик, физик, философ).

Карл Маркс, похоже, был прав, что разделение труда, несмотря на отчуждение
личности, станет особенно эффективной причиной, развивающей производство.

Жалко, конечно, что последним из "Могикан" в 20-м веке был Эйнштейн.
И математик, и физик, и философ.

С тех пор математики не философствуют (кроме А.Т.Фоменко, и довольно кисло получается),
физики не изучают истории, химики - биологию, медицину (как Парацельс),
познавательность стала узкоспециализированной.

Наверное в этом разгадка, - отчего в 20-м веке так взрывообразно развивалось "всё".
И отчего современные специалисты так мало знают помимо их основной деятельности.

Пифагор кроме "математических" экзерсисов прославился, прежде всего, как
основатель оккультной (как сейчас модно говорить) школы.
Ганди, помимо "политических" занятий был удивительным, нет, не философом,
даже не знаю, какой термин подобрать для такого воплощения человека.

Если XXI век унаследует повадки двадцатого, то специалисты, производящие
в широком масштабе клавиши для кнопок сотовых телефонов Siemens W 3495 в 2067 г.
перестанут понимать производителей пружинок. Для этих кнопок:))

(про пружинки, не судите строго? Это я пытался связать современную технологию с ванной Архимеда ;-)

← →
xxxx (2004-01-20 18:16) [69]

В свете глобального разделения и специализации в списки Самого Великого,
тогда следует внести Генри Форда. Изобретателя конвейера.

> [69] xxxx (20.01.04 18:16)
> > Думкин © (20.01.04 18:04) [67]
> a ya i ne govoril chto nikto ne nazival
> chitaite vetku - bez obid :)

Хорошо, просто логика - упрямая вещь. :)
> [66] xxxx (20.01.04 17:50)
> Mat" Tereza kstati imela vliyaniya na lyudei (narod, massi
> ... - kamu kak udobnee) ya dumayu namnogo bolshe chem te kogo vi tut nazivali.
А ее называли. А разве a>a? Тоже без обид.

>Lola © (20.01.04 12:03) [24] :

>Открытие радиоактивности (хотя открытие радия приходится на 1898 год, но все же
>основные исследования пришлись на 20 век).

Конечно, на XX. Но чем открытие радия супругами Кюри превыше открытия Рентгена?

Я не хочу опровергать Ваше мнение. Оно вполне правомерно.
Но "катодные лучи" Ленарда, элементарный заряд электрона Дж.Дж.Томсона
ничем не менее. Правда? Сама по себе "радио-активность", разумеется, оказала
сильное влияние на... Но тогда давайте вспомним О. Ганна и Э.Ферми, тех,
которые от блестящих вспышек альфа-частиц на слое хлористого цинка сумели
устроить (не без помощи политиков, генералов и чиновников) вспышки в двух
японских городах.

>Открытие пенициллина.

Безусловно. Антибиотики - это позитивное открытие 20-го века.
Грибковые яды. Гомеопатия, если более или менее широко посмотреть.

>Генетика.

А это -- отрицательное. Ни одно из современных достижений генетики
не принесло счастья ни одному из жителей нашей планеты.

Т.н. "генетические" болезни как были, так и будут.
Их предсказывают? Верно. Но не лечат.
"Дауны" как рождались, так и будут.
То, что Cергей Глазьев смахивает на Майкла Джексона - это проявление
даунизма, но не в оскорбительном, нет, нет! А в понятном проявлении
конечности генотипов. Наверное, каждый из нас хоть раз, а увидел
своего двойника? Ведь правда? Не в "жизни", не в собственном городе -
значит на фотографии, в газете, где-нибудь, но хоть однажды? Да!

Или двойника своего знакомого?

Количество генотипов конечно. Так же, как конечным был набор римских имен.
Не фамилий (это важно), а именно имён( тавтология :-).

Уродское, преступное начинание человечества, названное "клонированием",
приведет землян к ужасным страданиям, к разочарованиям. Потому, что вмешиваясь
в традиции генотипа сначала на уровне преступного смешения клубники и осетра
для того, чтобы клубника всегда была "свежей" - мы получим удивительный запах
продаваемого ублюдка и не менее удивительные последствия, отражающиеся
на наших собственных детях.

Я не реакционер. Я не спожвижник Сталина, Лысенко, Тимирязева, провозгласивших
буржуазную генетику лженаукой. Я просто знаю, что знаменитая клонированная
овца Долли-Молли (или как там ея звали?) сдохла в рамках совершенно скрываемых
обстоятельств. И наверное знаю, что в Великобритании в течение ближайших пяти
лет отчего-то не хотят клонировать к-нить другого.

И ещё знаю, что одна известная террористическая организация уже почти год
занимается не более (но и не менее) клонированием человеческих особей.

Бог заповедал человекам, - плодитесь и размножайтесь.
Генетические эксперименты от невинного оплодотворения в "пробирке"
до преступного "клонирования" нарушают заповедь.
Человеческие исследователи пытаются создать не божественное создание,
а ублюдка в рамках несовершенного знания, несовершенной нравственности,
когда "всё позволено".
Я уверен, что урод, созданный таким образом, долго, конечно, не проживёт.
Но причинит множество бед.

← →
имя (2004-01-20 19:33) [73]

Удалено модератором
Примечание: Не надо под разными никами выступать в одной ветке.

Тех кто считает Сталина самым великим, приглашаю в наш, можно сказать, единственный музей политической ссылки, открытый в доме, в котором отбывал ссылку Иосиф Виссарионович Джугашвили...
Подробнее... http://solvichegodsk.narod.ru

:)

Удалено модератором

И всё же, что бы там не говорили про Сталина, но когда он входил в зал на международных конференциях, то ВСЕ, включая руководителей буржуйских держав, вставали по стойке смирно и держали руки по швам... а щас? "Не пошли бы вы, пожалуйста... Мы бы ушли, но у нас соляра кончилась..." (Задорнов) :)

>Knight © (20.01.04 19:53) [74] :

Интересная ссылка,
Отчего это всех, так или иначе, свергших Царя "кидает" переодеться
в женскую одежду?

Ленин, конечно, вне критики. Он из ссылки, из Зимнего Дворца не бежал.
А если переодевался, то в "рабочего" Ильина, сбрив бороду, надев кепочку.

Трансвестизм - это признак революционности?
Известные транс-веститы, Корден, Филипп Киркоров, в самом общем смысле,
конечно, тоже отражают эпоху XX-го века. Вряд ли их внесут в список лидеров.
Пассивность одежды, да ещё в мужской традиции редко кем будет усмотрена,
как индивидуальность.
Разве, что в магазине "Арбат-Престиж"?

Гитлер охотно примерял наряды своей последней пассии, Евы Браун.
Нерон, говорят, обожал перебирать гардероб своей матушки (Светоний "Жизнь 12-ти Цезарей" говорит).
Царь Ирод (ну там ваще, с матушкой т.е.). Я не буду расшифровывать, чтобы не шокировать
респондентов, не достигших 16 лет.

Факты истории иногда показывают удивительные вещи.
Тираны, которых народы боготворят и боятся на деле оказываются просто
извращенцами, несчастными половыми особями, по сравнению с которыми
всякий его (тирана) подчиненный -- неимоверно счастливей.
Потому, что не является тираном.

Наполеон походил на женщину. В карикатурном представлении.
Обрюзгший, женоподобный император, спаливший Москву,
подыхал в Атлантическом океане, постепенно отравляемый мышьяком (As),
классическим ядом, используемым против крыс.

Для меня - это фактическая новость, что Сталин пытался переодеться женщиной.
Феноменологически - это не новость. Это, скорее, угадывание знакомого.

И этого человека кто-то считает символом XX -го века?

Я попробую внести в списки кандидатов писателя Григория Климова.
Это не Фройд, не Ганди. Это просто исследователь, который первым попытался
понять (и понял, в самом широком смысле) чем Гитлер отличался от Раскольникова.

У меня такое ащущение, что copyr25 это компьютер набитый политическими словарями.
Скажешь "фунь", он расскажет как все были фунь, скажешь "хунь", он расскажет, как все были хунями. :)

Без обид, против тебя ничего не имею, просто мессаги у тебя объёмные с такими темами ;)

← →
Генетик (2004-01-21 00:08) [80]

> copyr25 © (20.01.04 19:26) [72]
>
> А это -- отрицательное. Ни одно из современных достижений
> генетики
> не принесло счастья ни одному из жителей нашей планеты.
> Бог заповедал человекам, - плодитесь и размножайтесь.
> Генетические эксперименты от невинного оплодотворения в
> "пробирке"
> до преступного "клонирования" нарушают заповедь.
> Человеческие исследователи пытаются создать не божественное
> создание,
> а ублюдка в рамках несовершенного знания, несовершенной
> нравственности,
> когда "всё позволено".

" Я ничерта не смыслю в генетике, но однозначно осуждаю это ужасное, богопротивное занятие" - где-то я уже это слышал...
А то, что только генетические исследования позволили иметь детей многим бесплодным парам, то что только благодаря генетике стало возможна ранняя диагностика заболеваний раком, то что стала возможным диагностика многих врожденных дефектов плода на 2-3 неделе беременности... Список можно продолжать еще долго. А кричать, что бог сказал "нельзя", или что генетика - это "проститутка импереализма (С)" - это, IMHO, преступление против человечества.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки