Идеал политика

← →
Marser © (2004-01-13 00:41) [0]

Для меня это Бисмарк Отто Эдуард Леопольд фон Шёнхаузен.

Более всего меня притягивает сходство некоторых черт характера "железного канцлера" с собственными и сходство тогдашнего положения Пруссии с теперешним положением Украины(всеми "попускаемое", уличным языком).
Этот человек не боялся говорить, что думает. За это он два десятка лет отсиживался в амбассадах разных государств, от Петербурга до Франкфурта. Всегда верил, что дождется своего часа, низложит Автрию и объединит Германию. И ему хватило для этого всего ДЕВЯТИ лет, при общей враждебности к нему народа(вначале), сложной международной обстановке, недалеком и трусоватом короле и практически при отсутствии единомышленников!
Как нам не хватает ныне такого человека!
С другой стороны, он - фундатор Второго Рейха, поставивший Германию на путь "железа и крови". Но нельзя его винить в мировых войнах, в частности, в жутчайшем мракобесии нацистов, ибо не был он иделогом этого.

← →
Ломброзо © (2004-01-13 00:48) [1]

Позвольте поинтересоваться - это Ваше выпускное сочинение?

← →
Marser © (2004-01-13 00:56) [2]

> Ломброзо © (13.01.04 00:48) [1]
> Позвольте поинтересоваться - это Ваше выпускное сочинение?

Увы. Я технарь-второкурсник.

← →
Ломброзо © (2004-01-13 01:05) [3]

А. Да Вы не горюйте. Слыхали? Наш ВВП обещал через 10 лет удвоиться. Как Вы думаете, для чего? Так что не унывайте и ждите.

← →
Думкин © (2004-01-13 07:05) [4]

А еще нам не хватает Нерона с Чингисханом.
И незачем винить Чингисхана за Батыя - он совсем рядом не лежал.

> [3] Ломброзо © (13.01.04 01:05)
Про удвоение мне тоже понравилось. Кстати к вам как врачу - он о себе постоянно в 3-м лице говорит, - это чем объяснить?

← →
Жук © (2004-01-13 09:20) [5]

2 Автор
Угу. Этот Бисмарк мне Конфуция напомнил :-) "Ничто не ново под Луной" (почти (с)) :-)

← →
вразлет © (2004-01-13 09:31) [6]

а в чем сходство с Украиной?

← →
Ega23 © (2004-01-13 09:32) [7]

Бриан - это голова!

← →
Vint © (2004-01-13 09:48) [8]

ну кого же с кем ты хочешь объединять? тоже "железом и кровью"?
да только беда в том, что тебя опередили и Буш уже отвел тебе место Австрии... :)

← →
Ega23 © (2004-01-13 09:50) [9]

> Vint © (13.01.04 09:48) [8]

;-))

← →
Marser © (2004-01-13 10:40) [10]

> Vint © (13.01.04 09:48) [8]
> ну кого же с кем ты хочешь объединять? тоже "железом и кровью"?
> да только беда в том, что тебя опередили и Буш уже отвел
> тебе место Австрии... :)

Поверь, место Пруссии было не лучше. А Бисмарк не побоялся. Пойти наперекор большинству, хотя это самое большинство отвечало угрозами и плевками. Четыре года правил без бюджета. Вот так вот.
Всё, поговорим вечером.

← →
sad © (2004-01-13 11:04) [11]

Удалено модератором

← →
Vint © (2004-01-13 11:06) [12]

Не, вечером не поговорим, вечером я дома ужинаю и баиньки ;)

Просто ты определись, чем ты больше восхищаешся - человеком т.е. личностью или тем что он сделал для Пруссии?
если вторым, то наплевать ли тебе на жизни тысячи погибших в этих войнах людей?
если первым, то пойми что ты видишь только вершину айсберга, его тень на истории Германии, то что написано в исторических мемуарах, а что это был действительно за человек ты вряд ли узнаешь!
и как показывает практика - все великие политики это всегда ущербные, безжалостные и аморальные люди для которых власть над другими является целью жизни, для которых человек пыль!
я бы даже сказал, что жажда власти и историческая значимость личности прямо пропорционалны.

← →
Mike Kouzmine © (2004-01-13 11:33) [13]

Ломброзо © (13.01.04 01:05) [3]
"А. Да Вы не горюйте. Слыхали? Наш ВВП обещал через 10 лет удвоиться. Как Вы думаете, для чего? Так что не унывайте и ждите."

В смысле наш ВВП удвоится и, тот второй, будет править Украиной, как первый Россией?

← →
Ega23 © (2004-01-13 11:36) [14]

Гинденбург - это голова!

← →
Ru © (2004-01-13 11:38) [15]

Удалено модератором

← →
}|{yk © (2004-01-13 12:54) [16]

Я бы Гинденбургу плац в рот не положил.
Ганди - голова. И Данди - голова.

Идеального политика не может быть из-за количества грязи в самой политике

← →
Harm (2004-01-13 12:57) [17]

Махатми Ганди

← →
}|{yk © (2004-01-13 13:07) [18]

Кстати - выполнила ли Россия свой прошлогодний девиз - "Догнать и перегнать Португалию по уровню ВВП"?

← →
вразлет © (2004-01-13 13:23) [19]

}|{yk ©

Эта тема уже активно обсуждается в одной из веток:

http://delphimaster.net/view/14-1073948320/

про литературу в общем и про фантастику в частности

← →
Ega23 © (2004-01-13 13:37) [20]

Ганди - это голова!

← →
Ega23 © (2004-01-13 13:38) [21]

> Догнать и перегнать Португалию по уровню ВВП

Насчет ВВП не знаю, а в футбол будем рвать!

← →
вразлет © (2004-01-13 13:43) [22]

Ega23 ©

До параолимпийских игр еще далеко

← →
Ega23 © (2004-01-13 13:49) [23]

> До параолимпийских игр еще далеко

Готовимся заранее!

← →
Danilka © (2004-01-13 13:49) [24]

> [16] }|{yk © (13.01.04 12:54)
> Я бы Гинденбургу плац в рот не положил.

В каком смысле? Как-то это совсем неприлично. А кому-бы положил?
:))

← →
Ega23 © (2004-01-13 13:54) [25]

> А кому-бы положил?

Ганди. Или Данди. Они - головы!

← →
Danilka © (2004-01-13 13:57) [26]

[25] Ega23 © (13.01.04 13:54)
Ну, про себя могу сказать, что делал бы это только если противоположного полу и, как минимум, симпатичные.
Мужикам ч-бы ничего в рот засовывать не стал. Никакие части тела.

← →
}|{yk © (2004-01-13 14:35) [27]

> До параолимпийских игр еще далеко
Че далеко? Скоро. Вот где Украина чемпионом по футболу станет!

← →
Ega23 © (2004-01-13 15:44) [28]

> > До параолимпийских игр еще далеко
> Че далеко? Скоро. Вот где Украина чемпионом по футболу станет!

Чемпионом Украины?

>Ega23 © (13.01.04 15:44) [28]

Ликбез:

Параолимпийцы это спортсмены-инвалиды, которые проводят альтернативную олимпиаду по различным видам спорта.

Параолимпийские игры - это мировой чемпионат, престижность примерно такая же как и олимпийские игры, но известность меньше.

> Vint © (13.01.04 11:06) [12]
> Не, вечером не поговорим, вечером я дома ужинаю и баиньки
> ;)
>
> Просто ты определись, чем ты больше восхищаешся - человеком
> т.е. личностью или тем что он сделал для Пруссии?
> если вторым, то наплевать ли тебе на жизни тысячи погибших
> в этих войнах людей?
> если первым, то пойми что ты видишь только вершину айсберга,
> его тень на истории Германии, то что написано в исторических
> мемуарах, а что это был действительно за человек ты вряд
> ли узнаешь!
> и как показывает практика - все великие политики это всегда
> ущербные, безжалостные и аморальные люди для которых власть
> над другими является целью жизни, для которых человек пыль!
> я бы даже сказал, что жажда власти и историческая значимость
> личности прямо пропорционалны.

Я согласен с вами. Да, благодаря Бисмарку пролилось немало крови. Но его Второй Рейх не развязал бы мировую войну и уж тем более не зверствовал бы как страшный Третий Рейх. Недаром ведь у него были расхождения с Вильгельмом II, из-за которых он, собственно, и сдал свой пост.
Но прежде всего это Личность, упорно шедшая к цели. Он верил в Пруссию, которая в то время лишь заглядывала в рот Австрии. Терпеливо ждал 15 лет, а потом не остановился перед всеми трудностями. Проявил способности ТОНЧАЙШЕГО политика. Я не берусь представить карту Европы, не появись на небосклоне его звезда. Из слабой Пруссии он сделал Великую Германию. Да, "железом и кровью", но в политике цель оправдывает средства.
Политика сама по себе штука очень грязная. Это всем известно. Великим людям не свойственно печься о малых, но если это происходит, то лишь ради политичекой выгоды. Иначе не получается. Да и что лучше, правда или лицемерие? Мне ближе правда.
Бисмарк очень напоминает Ришелье(по сути, канцлер устранил последствия политики кардинала) беззаветной борьбой за процветания государства. Только цели у них оказались разные. Ришелье приложил руку к разгрому сил интеграции в Германии, Бисмарк же сам и представлял эти силы.
Не стоит думать, что под Австрией для своей Украины-Пруссии я подразумеваю Россию. Путь "железа и крови" пока тоже не подходит(вообще, ИМХО, затишье в войнах сразу кончится, как только будет изобретено эфективное средство нейтрализации ядерного оружия. Тогда всё начнется по-старому). Но нужен твердый, сильный человек с неуклонными убеждениями и патриотизмом. Такой, каким был этот ребенок юнкера и дочери чиновника.
> }|{yk © (13.01.04 12:54) [16]
> Я бы Гинденбургу плац в рот не положил.
> Ганди - голова. И Данди - голова.
>
> Идеального политика не может быть из-за количества грязи
> в самой политике

Не уважаю Ганди. Обоих. Вот так. А идеального на Земле вообще нет, это так, относительно.

http://www.versii.com/manofday.php?id=113

> Не уважаю Ганди. Обоих. Вот так. А идеального на Земле вообще
> нет, это так, относительно.

Это же из "Золотого телёнка"! Бриан - это голова!

> Это же из "Золотого телёнка"! Бриан - это голова!

Я имел ввиду Махатму и Индиру.

> Ru © (13.01.04 17:19) [32]
> http://www.versii.com/manofday.php?id=113

Я вобще-то серьёзно спрашивал... А ты мне Бетмена какого-то подсувываешь...

ВВП - это В.В. Путин. Он и удвоится. Через десять лет.

Александер Лукашенка - вот идеальный политик. Посылает всех далеко и прямо.

> }|{yk © (14.01.04 14:42) [37]

Ничего подобного. Это Жириновский посылает всех далеко и прямо. А АГЛ посылает недалеко и путаясь в выражениях.

> Ru © (14.01.04 09:48) [35]
> >Marser © (14.01.04 01:24) [34]
>
> "Билет на планету Транай" - прочти потом поговорим об идеале
> политика.

Я имею ввиду историческую Личность.

Идеал политика Найти похожие ветки