Идеал политика

← →
Marser © (2004-01-13 00:41) [0]

Для меня это Бисмарк Отто Эдуард Леопольд фон Шёнхаузен.

Более всего меня притягивает сходство некоторых черт характера "железного канцлера" с собственными и сходство тогдашнего положения Пруссии с теперешним положением Украины(всеми "попускаемое", уличным языком).
Этот человек не боялся говорить, что думает. За это он два десятка лет отсиживался в амбассадах разных государств, от Петербурга до Франкфурта. Всегда верил, что дождется своего часа, низложит Автрию и объединит Германию. И ему хватило для этого всего ДЕВЯТИ лет, при общей враждебности к нему народа(вначале), сложной международной обстановке, недалеком и трусоватом короле и практически при отсутствии единомышленников!
Как нам не хватает ныне такого человека!
С другой стороны, он - фундатор Второго Рейха, поставивший Германию на путь "железа и крови". Но нельзя его винить в мировых войнах, в частности, в жутчайшем мракобесии нацистов, ибо не был он иделогом этого.

← →
Ломброзо © (2004-01-13 00:48) [1]

Позвольте поинтересоваться - это Ваше выпускное сочинение?

← →
Marser © (2004-01-13 00:56) [2]

> Ломброзо © (13.01.04 00:48) [1]
> Позвольте поинтересоваться - это Ваше выпускное сочинение?

Увы. Я технарь-второкурсник.

← →
Ломброзо © (2004-01-13 01:05) [3]

А. Да Вы не горюйте. Слыхали? Наш ВВП обещал через 10 лет удвоиться. Как Вы думаете, для чего? Так что не унывайте и ждите.

← →
Думкин © (2004-01-13 07:05) [4]

А еще нам не хватает Нерона с Чингисханом.
И незачем винить Чингисхана за Батыя - он совсем рядом не лежал.

> [3] Ломброзо © (13.01.04 01:05)
Про удвоение мне тоже понравилось. Кстати к вам как врачу - он о себе постоянно в 3-м лице говорит, - это чем объяснить?

← →
Жук © (2004-01-13 09:20) [5]

2 Автор
Угу. Этот Бисмарк мне Конфуция напомнил :-) "Ничто не ново под Луной" (почти (с)) :-)

← →
вразлет © (2004-01-13 09:31) [6]

а в чем сходство с Украиной?

← →
Ega23 © (2004-01-13 09:32) [7]

Бриан - это голова!

← →
Vint © (2004-01-13 09:48) [8]

ну кого же с кем ты хочешь объединять? тоже "железом и кровью"?
да только беда в том, что тебя опередили и Буш уже отвел тебе место Австрии... :)

← →
Ega23 © (2004-01-13 09:50) [9]

> Vint © (13.01.04 09:48) [8]

;-))

← →
Marser © (2004-01-13 10:40) [10]

> Vint © (13.01.04 09:48) [8]
> ну кого же с кем ты хочешь объединять? тоже "железом и кровью"?
> да только беда в том, что тебя опередили и Буш уже отвел
> тебе место Австрии... :)

Поверь, место Пруссии было не лучше. А Бисмарк не побоялся. Пойти наперекор большинству, хотя это самое большинство отвечало угрозами и плевками. Четыре года правил без бюджета. Вот так вот.
Всё, поговорим вечером.

← →
sad © (2004-01-13 11:04) [11]

Удалено модератором

← →
Vint © (2004-01-13 11:06) [12]

Не, вечером не поговорим, вечером я дома ужинаю и баиньки ;)

Просто ты определись, чем ты больше восхищаешся - человеком т.е. личностью или тем что он сделал для Пруссии?
если вторым, то наплевать ли тебе на жизни тысячи погибших в этих войнах людей?
если первым, то пойми что ты видишь только вершину айсберга, его тень на истории Германии, то что написано в исторических мемуарах, а что это был действительно за человек ты вряд ли узнаешь!
и как показывает практика - все великие политики это всегда ущербные, безжалостные и аморальные люди для которых власть над другими является целью жизни, для которых человек пыль!
я бы даже сказал, что жажда власти и историческая значимость личности прямо пропорционалны.

← →
Mike Kouzmine © (2004-01-13 11:33) [13]

Ломброзо © (13.01.04 01:05) [3]
"А. Да Вы не горюйте. Слыхали? Наш ВВП обещал через 10 лет удвоиться. Как Вы думаете, для чего? Так что не унывайте и ждите."

В смысле наш ВВП удвоится и, тот второй, будет править Украиной, как первый Россией?

← →
Ega23 © (2004-01-13 11:36) [14]

Гинденбург - это голова!

← →
Ru © (2004-01-13 11:38) [15]

Удалено модератором

← →
}|{yk © (2004-01-13 12:54) [16]

Я бы Гинденбургу плац в рот не положил.
Ганди - голова. И Данди - голова.

Идеального политика не может быть из-за количества грязи в самой политике

← →
Harm (2004-01-13 12:57) [17]

Махатми Ганди

← →
}|{yk © (2004-01-13 13:07) [18]

Кстати - выполнила ли Россия свой прошлогодний девиз - "Догнать и перегнать Португалию по уровню ВВП"?

← →
вразлет © (2004-01-13 13:23) [19]

}|{yk ©

Эта тема уже активно обсуждается в одной из веток:

http://delphimaster.net/view/14-1073948320/

про литературу в общем и про фантастику в частности

← →
Ega23 © (2004-01-13 13:37) [20]

Ганди - это голова!

← →
Ega23 © (2004-01-13 13:38) [21]

> Догнать и перегнать Португалию по уровню ВВП

Насчет ВВП не знаю, а в футбол будем рвать!

← →
вразлет © (2004-01-13 13:43) [22]

Ega23 ©

До параолимпийских игр еще далеко

← →
Ega23 © (2004-01-13 13:49) [23]

> До параолимпийских игр еще далеко

Готовимся заранее!

← →
Danilka © (2004-01-13 13:49) [24]

> [16] }|{yk © (13.01.04 12:54)
> Я бы Гинденбургу плац в рот не положил.

В каком смысле? Как-то это совсем неприлично. А кому-бы положил?
:))

← →
Ega23 © (2004-01-13 13:54) [25]

> А кому-бы положил?

Ганди. Или Данди. Они - головы!

← →
Danilka © (2004-01-13 13:57) [26]

[25] Ega23 © (13.01.04 13:54)
Ну, про себя могу сказать, что делал бы это только если противоположного полу и, как минимум, симпатичные.
Мужикам ч-бы ничего в рот засовывать не стал. Никакие части тела.

← →
}|{yk © (2004-01-13 14:35) [27]

> До параолимпийских игр еще далеко
Че далеко? Скоро. Вот где Украина чемпионом по футболу станет!

← →
Ega23 © (2004-01-13 15:44) [28]

> > До параолимпийских игр еще далеко
> Че далеко? Скоро. Вот где Украина чемпионом по футболу станет!

Чемпионом Украины?

← →
Ru © (2004-01-13 16:03) [29]

>Ega23 © (13.01.04 15:44) [28]

Ликбез:

Параолимпийцы это спортсмены-инвалиды, которые проводят альтернативную олимпиаду по различным видам спорта.

Параолимпийские игры - это мировой чемпионат, престижность примерно такая же как и олимпийские игры, но известность меньше.

← →
Marser © (2004-01-13 17:10) [30]

> Vint © (13.01.04 11:06) [12]
> Не, вечером не поговорим, вечером я дома ужинаю и баиньки
> ;)
>
> Просто ты определись, чем ты больше восхищаешся - человеком
> т.е. личностью или тем что он сделал для Пруссии?
> если вторым, то наплевать ли тебе на жизни тысячи погибших
> в этих войнах людей?
> если первым, то пойми что ты видишь только вершину айсберга,
> его тень на истории Германии, то что написано в исторических
> мемуарах, а что это был действительно за человек ты вряд
> ли узнаешь!
> и как показывает практика - все великие политики это всегда
> ущербные, безжалостные и аморальные люди для которых власть
> над другими является целью жизни, для которых человек пыль!
> я бы даже сказал, что жажда власти и историческая значимость
> личности прямо пропорционалны.

Я согласен с вами. Да, благодаря Бисмарку пролилось немало крови. Но его Второй Рейх не развязал бы мировую войну и уж тем более не зверствовал бы как страшный Третий Рейх. Недаром ведь у него были расхождения с Вильгельмом II, из-за которых он, собственно, и сдал свой пост.
Но прежде всего это Личность, упорно шедшая к цели. Он верил в Пруссию, которая в то время лишь заглядывала в рот Австрии. Терпеливо ждал 15 лет, а потом не остановился перед всеми трудностями. Проявил способности ТОНЧАЙШЕГО политика. Я не берусь представить карту Европы, не появись на небосклоне его звезда. Из слабой Пруссии он сделал Великую Германию. Да, "железом и кровью", но в политике цель оправдывает средства.
Политика сама по себе штука очень грязная. Это всем известно. Великим людям не свойственно печься о малых, но если это происходит, то лишь ради политичекой выгоды. Иначе не получается. Да и что лучше, правда или лицемерие? Мне ближе правда.
Бисмарк очень напоминает Ришелье(по сути, канцлер устранил последствия политики кардинала) беззаветной борьбой за процветания государства. Только цели у них оказались разные. Ришелье приложил руку к разгрому сил интеграции в Германии, Бисмарк же сам и представлял эти силы.
Не стоит думать, что под Австрией для своей Украины-Пруссии я подразумеваю Россию. Путь "железа и крови" пока тоже не подходит(вообще, ИМХО, затишье в войнах сразу кончится, как только будет изобретено эфективное средство нейтрализации ядерного оружия. Тогда всё начнется по-старому). Но нужен твердый, сильный человек с неуклонными убеждениями и патриотизмом. Такой, каким был этот ребенок юнкера и дочери чиновника.
> }|{yk © (13.01.04 12:54) [16]
> Я бы Гинденбургу плац в рот не положил.
> Ганди - голова. И Данди - голова.
>
> Идеального политика не может быть из-за количества грязи
> в самой политике

Не уважаю Ганди. Обоих. Вот так. А идеального на Земле вообще нет, это так, относительно.

← →
Marser © (2004-01-13 17:12) [31]

> Ru © (13.01.04 16:03) [29]

А по сабжу? Чай, политику обсуждаем.

← →
Ru © (2004-01-13 17:19) [32]

http://www.versii.com/manofday.php?id=113

← →
Ega23 © (2004-01-13 17:30) [33]

> Не уважаю Ганди. Обоих. Вот так. А идеального на Земле вообще
> нет, это так, относительно.

Это же из "Золотого телёнка"! Бриан - это голова!

← →
Marser © (2004-01-14 01:24) [34]

> Это же из "Золотого телёнка"! Бриан - это голова!

Я имел ввиду Махатму и Индиру.

> Ru © (13.01.04 17:19) [32]
> http://www.versii.com/manofday.php?id=113

Я вобще-то серьёзно спрашивал... А ты мне Бетмена какого-то подсувываешь...

← →
Ru © (2004-01-14 09:48) [35]

>Marser © (14.01.04 01:24) [34]

"Билет на планету Транай" - прочти потом поговорим об идеале политика.

← →
Mike Kouzmine © (2004-01-14 11:17) [36]

ВВП - это В.В. Путин. Он и удвоится. Через десять лет.

← →
}|{yk © (2004-01-14 14:42) [37]

Александер Лукашенка - вот идеальный политик. Посылает всех далеко и прямо.

← →
arbiter © (2004-01-14 16:34) [38]

> }|{yk © (14.01.04 14:42) [37]

Ничего подобного. Это Жириновский посылает всех далеко и прямо. А АГЛ посылает недалеко и путаясь в выражениях.

← →
Marser © (2004-01-14 16:44) [39]

> Ru © (14.01.04 09:48) [35]
> >Marser © (14.01.04 01:24) [34]
>
> "Билет на планету Транай" - прочти потом поговорим об идеале
> политика.

Я имею ввиду историческую Личность.

← →
Ru © (2004-01-14 16:50) [40]

>Marser © (14.01.04 16:44) [39]

нет такого и принципиально быть не может

← →
Vint © (2004-01-14 17:04) [41]

Удалено модератором
Примечание: Не в детском саду и не на политическом форуме

← →
fool © (2004-01-14 17:10) [42]

К сожалению с Бисмарком знаком не был, да и современной политикой не особо интересуюсь, но чем то мне импонирует простой белоруский мужик Лукашенко А.Г., хоть и не голосовал за него ни разу, и если подтусуют что-то так, что он будет снова болотироваться - тоже врядтли проголосую (должна же быть оппозиция :). Да и судите сами: была БССР, стала Белоруссия, сейчас Беларусь - маленькая малоизвестная страна, но лидер находит в себе силы и мужество высказываться на международные темы так как он считает нужным без оглядки на сильных мира сего (лично я не во всем согласен, но все же). Защищает интересы страны всеми доступными способами (к сожалению не всегда интересы страны и народа сходятся). Короче чем не Бисмарк, только что рейх пока не основал, да войну не развязал...

← →
Marser © (2004-01-15 01:03) [43]

> fool © (14.01.04 17:10) [42]

Если не углубляться, то он просто ничтожество перед теми жи Бисмарком или Ришелье.

← →
Vint © (2004-01-15 10:32) [44]

> Vint © (14.01.04 17:04) [41]
> Удалено модератором
> Примечание: Не в детском саду и не на политическом форуме
>

Вот именно! ни там - ни там, не позволятся так безаппеляционно давить чужое мнение (имею кстати на него право) только потому, что оно не совпадает с Вашим, уважаемый! :)

← →
}|{yk © (2004-01-15 11:08) [45]

>Если не углубляться, то он просто ничтожество перед теми жи Бисмарком или Ришелье

Да уж. Про Ришелье вы у Дюма читали? А отом что он довел Францию почти до полного разорения знаете ? Дюма об этом не писал.

← →
fool © (2004-01-15 12:12) [46]

>Marser © (15.01.04 01:03) [43]
Да, нынче все не то - и трубы ниже и дым пожиже... :)
А вообще - нет идеальных людей, я считаю, что практически для любого человека справедливо следующее: если на одну чашу весов положить все хорошее, что он сделал, а на другую - все дерьмо, то первое не перевесит (в любом правиле бывают исключения), а у любого политика первая чаша однозначно будет вверху.

P.S. "Не сотвори себе кумира" (С)

> }|{yk © (15.01.04 11:08) [45]
> >Если не углубляться, то он просто ничтожество перед теми
> жи Бисмарком или Ришелье
>
> Да уж. Про Ришелье вы у Дюма читали? А отом что он довел
> Францию почти до полного разорения знаете ? Дюма об этом
> не писал.

Почему-то у большинство, по прочтении "Трёх мушкетеров", l"eminance rouge оставлял впечатление злодея-интригана. У меня осталось совсем другое впечатление - мушкетерская мелюзга и нигилистическая королева мешают человеку вести Францию по правильному пути. И вообще, Дюма не даёт сведений по истории как таковой(даёт, но превратные), зато его книги - кладезь быта и нравов. Но дело не в этом.
Что ВЫ знаете о Армане-Жане Дю Плесси маркизе Дю Шилу герцоге де Ришельё(именно так правильно произносится Richelieu)? Кто вам сказал, что в историю он вошел, как разоривший казну человек? Прочитайте хотя бы это:
http://rulers.narod.ru/rishelie/richelie.htm
Не нужно голословности, это не серьёзно. Как я уже упоминал выше, лишь спустя свыше 200 лет герой сабжа Бисмарк уничтожил последствия внешней политики кардинала. Судьба германии была казалось бы, предрешена уже к 1624 году, после разгрома чехов - кровавая баня в протестантских землях северной Германии, их подчинение Габсбургам. Не берусь предсказать, что было бы дальше, но протестантский(а с падением Франции наверно и любой) технократизм был бы подавлен. И не сидели бы мы сейчас за компьютерами, по причине их отсутствия. Неисключено, что кто-то прованивал бы площади городов своим жженым мясом, лично меня бы убили на дуэли :-)
А если серьёзно, то Ришелье сумел повернуть колесо истории так, что Габсбурги и их союзники были повержены, Германия осталось в безопасном для посторонних раздробленом виде, а гегемония в Европе перешла к Франции.
Во внутренней политике он: укрепил королевкую власть, усмирил дворянскую и гугенотскую вольницу, реорганизоал армию по прогрессивной шведской модели, основал Сорбонну и т. д. и т. п.

> fool © (15.01.04 12:12) [46]

Оно-то так, но на то она и политика. Или хотите сазать, что у наших политиков подобное соотношение выше, нежели у вышеупомянутых "железного канцлера" и "красного кардинала", или, скажем, Черчиля?
> Ru © (14.01.04 16:50) [40]
> >Marser © (14.01.04 16:44) [39]
>
> нет такого и принципиально быть не может

Тогда так: какой исторический тип (типаж) политика подошел бы нашей многострадально Родине?

А я то думал что Франция до 1789 года была средневековой страной и именно Ришелье загнал ее туда (после очень веротерпимого Генриха 4)
А прогресс (технический) двигала Англия. И никогда (разве в к19 - н20) Франция.
>>основал Сорбонну
Около 1204 года король Филипп-Август начинает перестройку Лувра, приблизительно в это же время парижские школы с их 20 000 учащимися были объединены в университет. Во время правления короля Людовика XI в Париже учреждается еще восемь новых учебных заведений, среди них и знаменитая Сорбонна.
>>усмирил дворянскую ... вольницу
А про Фронду вы читали? Она была после Ришелье. Хорошо усмирил

>>Тогда так: какой исторический тип (типаж) политика подошел бы нашей многострадально Родине
Сейчас - только Ющенко

> }|{yk © (15.01.04 20:05) [48]

Чувствуются некоторые познания в истории, но что-то всё мимо и мимо.

> А я то думал что Франция до 1789 года была средневековой
> страной и именно Ришелье загнал ее туда (после очень веротерпимого
> Генриха 4)

Ну и при чем здесь веротерпимость легендарного Анри IV(подобно Витовту, несколько раз менявшему веру)?
Более того - позвольте поинтересоваться, каким образом? Что определяет феодализм? Разве остаточные феодальные отношения предполагают отсталость?

> Около 1204 года король Филипп-Август начинает перестройку
> Лувра, приблизительно в это же время парижские школы с их
> 20 000 учащимися были объединены в университет. Во время
> правления короля Людовика XI в Париже учреждается еще восемь
> новых учебных заведений, среди них и знаменитая Сорбонна.

Предоставьте источник. Сорбонна основана в 1635.

> >>усмирил дворянскую ... вольницу
> А про Фронду вы читали? Она была после Ришелье. Хорошо усмирил

Слышен ветра шепот, Слышен свист порой, это Фронды ропот - Мазарини долой!
(С) Дюма-отец
Намёк ясен?
Опять же, вы занимаетесь подтасовкой, или же пребываете в неведении. Фронда делится на два этапа - парламентскую и "Фронду принцев"(дворянскую). Первая положила начало "традиции" баррикадых боёв на улицах Парижа и имела срьёзный размах, а вторая разгорелась только под шумок и первой и суть следствие неудачной политики Мазарини(сам простолюдин, он не мог свысока смотреть на дворян) в отношении нобилитета. И именно его договор с фрондерами-гербоносцами затормозил Францию, даже отбросил её назад.

> >>Тогда так: какой исторический тип (типаж) политика подошел
> бы нашей многострадально Родине
> Сейчас - только Ющенко

Вряд ли Ющенко. Вы могли заметить, что я уповаю именно на твердость характера политика, его целеустремленность и неуклончивость.

Приношу свои извинениния - Сорбонна действительно основана в 1257 году. Прошу прощения за столь грубую ошибку.

>Что определяет феодализм? Разве остаточные феодальные отношения предполагают отсталость?
Конечно. Франция в техническом отношении (да и вся Европа) в то время очень сильно отставала от Англии и Голландии где уже был окончательно сломан феодализм. Новое время в Европе (за исключением опять же Голландии и Англии) принято отсчитывать с 1789 года. Так что думаю Ришелье очень затормозил развитие Франции
>Приношу свои извинениния - Сорбонна действительно основана в 1257 году
Хотя бы Тому Аквинского вспомнили :)
>Ну и при чем здесь веротерпимость легендарного Анри IV(подобно Витовту, несколько раз менявшему веру)?
Посмотрите просто на соседнюю Франции Голландию и поймете
>И именно его[Мазарини] договор с фрондерами-гербоносцами затормозил Францию, даже отбросил её назад.
Так Ришелье же усмирил ? Или он так усмирил, что после него все быстро забыли?
Историю нужно изучать не по псевдоисторическим романам

ИМХО, для Украины лучше всего Грач.

А из мировых лидеров мне больше всего импоинрует Фидель Кастро

>ИМХО, для Украины лучше всего Грач
Грач - он действительно "Грач" (в переводе с диалектного - ЛОХ обыкновенный)

>поставивший Германию на путь "железа и крови". Но нельзя его винить в мировых войнах, в частности, в жутчайшем мракобесии нацистов, ибо не был он иделогом этого.

Интересно. Значит не он?
>А из мировых лидеров мне больше всего Фидель Кастро
Чем же он импоинрует?

да много чем, харизмы надеюсь достаточно будет?

>харизмы надеюсь достаточно будет?
Нет не достаточно. На ... эта харизма, если кушать там нечего ?

blackman ©

А не помнишь сколько в России живет людей за чертой бедности? А как думаешь, чем бы питалась та же Швейцария окажись в экономической блокаде, уж не неграми ли? И неужели это главный критерий в оценке политической фигуры?

И еще,
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4153132&s=7

Тк может расскажешь мне, как обстоит дело со здравоохранением в вымирающей России?

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4007896&s=6

> >Что определяет феодализм? Разве остаточные феодальные отношения
> предполагают отсталость?
> Конечно. Франция в техническом отношении (да и вся Европа)
> в то время очень сильно отставала от Англии и Голландии
> где уже был окончательно сломан феодализм.

Не очень сильно, а, скажем так, довольно ощутимо.

> Новое время в Европе (за исключением опять же Голландии
> и Англии) принято отсчитывать с 1789 года.

Значительно раньше. Просто экономика отнюдь не решающий фактор. Есть ещё наука, искусство, и, что особенно важно, военное дело. В мануфактурную стадию воинского искусства большая часть Европы вступила в XVI веке. Я всё же склонен делить историю на западный манер - Темнные века, Средневековье(классическое и "развитое"), Ренесанс и Новое Время. Уже хотя бы поэтому Новое время не стыкуется со Средневековьем. А у вас одна шкала - экономическое развитие.

> >Ну и при чем здесь веротерпимость легендарного Анри IV(подобно
> Витовту, несколько раз менявшему веру)?
> Посмотрите просто на соседнюю Франции Голландию и поймете

Соседняя Голландия пролила достаточно крови за независимость и веротерпимость. А Генрих завешил череду братоубийственных воен Нантским эдиктом 1598 года, дававшим гугенотам право на существование.

> Так Ришелье же усмирил ? Или он так усмирил, что после него
> все быстро забыли?
> Историю нужно изучать не по псевдоисторическим романам

Фронда принцев началась в 1650-м - через 7 лет после смерти Ришелье. Позвольте процитировать самого себя:
> Marser © (15.01.04 19:54) [47] > Дюма не даёт сведений по истории как таковой(даёт, но превратные), > зато его книги - кладезь быта и нравов
Читая историчекие романы, имею привычку проверять сюжет на предмет истоической достоверности. Так что ваше обвинение необосновано. Да я увлекаюсь Дюма, но отдаю себе отчет в степени его романтизма. А "псевдоисторичексий роман", в который я заглянул для освежения памяти - "Всемирная история" Т.13 "Эпоха английской революции". Могу даже навести пять пунктов соглашения Мазарини с фрондерами, которые действительно оставили Францию в феодализме.
P.S. А сами-то читали "двадцать лет спустя"? А вот прочитайте, меня увлекло намного больше первой части.
P.P.S. Вы интересный собеседник. Более того, мы культурно общаемся на историческую тему, не затрагивая украино-российские отношения. Это радует :-)

> blackman © (16.01.04 12:32) [55]

Не путайте пруссачество с фашизмом. Бисмарк не воклек бы Германию в авантюру 1914-1918, после чего в униженной стране прекрасно усваивались реваншистские лозунги нацистов. Чтоб не было лишних вопросов, прочтите это:
http://rulers.narod.ru/bismark/bismarck.htm

Прочитал... и пришёл к выводу... "Хороший политик-это мёртвый политик"... и пусть тот кто не согласен первым бросит в него камнем... после чего утверждение стенет верным :)

> Knight © (17.01.04 00:59) [63]
> Прочитал... и пришёл к выводу... "Хороший политик-это мёртвый
> политик"... и пусть тот кто не согласен первым бросит в
> него камнем... после чего утверждение стенет верным :)

Это ваше мнение и я не вижу смысла его оспаривать.

>P.S. А сами-то читали "двадцать лет спустя"? А вот прочитайте, меня увлекло намного больше первой части.

Читал. Давно правда, нравился Дюма старший мне сильно, всю "мушкетериану", "Жозефа Бальзамо", "Королеву Марго". Потом чего то перестало нравиться
Ну да ладно. Бог с ним, Ришелье. Об украинских политиках.
- Ющенко - не имеет четкой позиции однако в нынешних условиях оптимальный вариант
- Симоненко - продажная <цензура>. Власти такие нужны
- Тимощенко. Подойдет как премьер при Ющенко
- Мороз. А этот быдет головой ВР

- Янукович. Пешка Ахметова
- Медведчук. Серый кардинал, однако главой государства ему не стать
- Кучма. Каков народ - такой и президент

Есть еще Борыс Олийнык. После смерти Олеся Гончара его можно считать совестью нации

>}|{yk © (17.01.04 14:00) [65]
>- Кучма. Каков народ - такой и президент

вот по себе только не суди, а. http://maidan.org.ua/

Симоненко - компартию надо было запретить!
Янукович (ну и морда, ещё намекают на его "осёдлое" прошлое). Медведчук - его, кажется, вообще никто не любит.
Мороз - продажная <то же, что выше про Сиомненко>, на мой взгляд.

Ющенко - хочет сохранить стабильную остановку, не задеть никого, в результате против него усиленно ведётся антиукраинская пропаганда.
Тимошенко - ей бы ресурсы Ющенко, она бы уже инициировала досрочные выборы.

imho: лучший политик это ЭВМ!

Идеал политика Найти похожие ветки