---|Ветка была без названия|---

← →
Юрий Зотов © (2003-12-07 21:49) [0]

Шел человек и бросил бумажку в урну. Не попал. Но поднимать не стал - махнул рукой, да и пошел себе дальше. И правда - подумаешь, ерунда какая. Всего лишь бумажка. Тьфу, да и все.

Шел другой человек, тоже сделал "тьфу" - и случайно попал на скамейку. Не стал вытирать и тоже пошел себе дальше.

Шел третий человек. У него было плохое настроение и он выместил его на этой скамейке - сломал ее.

Шел четвертый человек. У него было ОЧЕНЬ плохое настроение и он выместил его на случайном прохожем - избил его.

А пятый этого прохожего ограбил. А шестой кого-то убил.

Жизнь, однако...

И продолжалась эта жизнь двадцать лет. А за двадцать лет у персонажей выросли дети. В той же самой жизни, конечно, не на Луне же они росли. И случилось так, что сын того, кто плевал на скамейку изнасиловал дочь того, кто бросал бумажку мимо урны.

И тот очень возмутился. Он сказал: "До чего докатились! Куда смотрит милиция! Стрелять надо подонков! В наше время такого не было!". И еще очень много подобных слов сказал он по этому печальному поводу.

Не сказал он только о том, что двадцать лет назад, в то самое "наше время" он бросил бумажку мимо урны и пошел себе дальше. Он давно забыл об этой несчастной бумажке.

И правда - подумаешь, ерунда какая. Всего лишь бумажка.

Всего лишь бумажка?

==============================

Недавно один человек спросил меня "Ну почему я должен быть хорошим?". Я не нашел ничего лучшего, как рассказать ему вот эту "теорию бумажки", как я ее в шутку называю.

А потом добавил: "Вот почему. Потому через 20 лет у тебя будет взрослая дочь. Или сын. И они будут жить не на Луне".

=======================

К чему я это здесь приплел? А просто навеяло. Веткой о Шнуре, о мате, да и некоторыми другими ветками тоже.

Подумаем?

← →
Ломброзо © (2003-12-07 21:54) [1]

Как всё мрачно. На antimult.ru сейчас мультик хитовый лежит о вреде курения. Навроде как оттого, что один человек с утра сигарету не выкурил, через 10 минут погибла наша планета в ядерной войне. Вот такие вот причинно-следственные связи.

← →
Игорь Шевченко © (2003-12-07 21:58) [2]

Мы можем думать, а в телевизоре будут призывы "Бери от жизни все" и "не тормози - сникерсни". Если я не ошибаюсь, то последний слоган как раз был про безбашенного недоумка, который аэрозолем стены раскрашивал...

← →
Юрий Федоров © (2003-12-07 22:22) [3]

Юра, ну тут детский сад или где ?
не надо передегивать )))

← →
Юрий Зотов © (2003-12-07 22:44) [4]

> Юрий Федоров © (07.12.03 22:22) [3]

Почему передергивать? Тезка, раскрой глаза, посмотри вокруг. Сравни с тем, что было 15 лет назад, потом 10, потом 5...

Ничего не напоминает?

← →
Rouse_ © (2003-12-07 22:50) [5]

Юрий, правда ваша, но слижком уж сильно все описано...
хотя я и придерживаюсь Вашей теории...

← →
Ломброзо © (2003-12-07 22:50) [6]

Мне лично так больше по душе конец 19 века: все ходят во фраках и говорят другу "голубчик"

← →
Игорь Шевченко © (2003-12-07 23:20) [7]

Ломброзо © (07.12.03 22:50)

А, как ни странно, звенья одной цепочки. Сначала "пролеткульт", который в "Собачьем сердце" очень хорошо показан, вот и кончилось хождение во фраках и "голубчик", потом сегодняшее "бери от жизни все" и Шнур на стадионе.

Культура, она на людей некоторое влияние оказывает, получается...

← →
Rouse_ © (2003-12-07 23:31) [8]

> [7] Игорь Шевченко © (07.12.03 23:20)
Игорь, можно было бы сказать и проще...
Не жизнь делает человека, но человек делает жизнь...

2 All
Помните "Кавказскую Пленницу":
И пусть обратятся к родственникам, а родственник это я ;)

← →
Юрий Зотов © (2003-12-07 23:41) [9]

> Rouse_ © (07.12.03 23:31) [8]
> Не жизнь делает человека, но человек делает жизнь...

Это неразрывно. Дети вырастают не на луне. Поэтому каждое поколение делает жизнь, которая делает следующее поколение... и т.д.

Поэтому какой люди сделают жизнь - такой она и сделает следующих людей. И т.д.

← →
Rouse_ © (2003-12-07 23:49) [10]

> [9] Юрий Зотов © (07.12.03 23:41)
Юрий, а что такое случилось, что Вы затеяли эту ветку.
Вы же всегда спокойны, а тут такой срыв?

PS: Не думаю что это оффтопик...

← →
Ihor Osov'yak © (2003-12-07 23:55) [11]

Пожалуй, это вам сейчас кажется, что все тогда во фраках ходили.. И говорили не только "голубчик".. Иначе как-то трудно обьяснить и 1905, и 1917 год..

2 Юрий Зотов © (07.12.03 21:49)

Уж очень ваша схема схематична.. С намного натянутым переходом количества в качество.. Я надеюсь, Вы понимаете, что я не защищаю любителей плевать мимо.. Они мне, как бы сказать точнее, противны на биологическом уровне..
Но, имхо, "что сын того" докатился до жизни своей нынешней, в первую очередь не из-за прывычки папаши плевать мимо… А из-за “кухонной” смелости нашей, и боязни по жызни.
Из-за двойной морали, которой проникнута вся жызнь... Из-за той двойной морали, которая начала буйно разростаться еще в пору нашей молодости…
Плоды которой еще как-то проскочили мимо нас и со страшной силой ударяют по наших детях..

Не знаю, не умею я говорить высокопарных слов.. Вспоминаю одну простоватую сельскую байку, перескажу в переводе, да и немного поддав цензуре..

Тихая украинская ночь.. Выходит на крильцо хозяюшка.. Прислушалась...
- А кто там сц*** как корова?
- Та это я, мамо…
- Ну по писай, писай доню..

И вот так примерно по жызни.. И в малом, и в большом.. Позволенность “дони” того, что не позволено “не дони”..

А плевки мимо.. Не основное это.. А может даже и производное от основного..

← →
Rihter (2003-12-08 00:02) [12]

На antimult.ru сейчас мультик хитовый лежит о вреде курения. Навроде как оттого, что один человек с утра сигарету не выкурил, через 10 минут погибла наша планета в ядерной войне. Вот такие вот причинно-следственные связи.

Ага, вот такие же связи и в Зотовской теории. Не гиперболизируйте.

Подогнать можно что хочешь к чему угодно. Тем не менее, не путайте понятия бросил бумажку и убил человека. Бред какой-то. И не доказывайте, что если я сегодня брошу бумажку, то черед 20 лет кого-то убью.

Юрий Зотов, я в который раз говорю - посмотрите на себя. Вы живете в свое удовольствие, курите, активно пьете, на той же встрече мастаков, потом идете по городу, песни кричите, не особо задумываясь, что это может кому то помешать. В такие моменты что-то мне подсказывает вы не думаете о своей теории. А вот на сайте поучить людей уму - это запросто.

Юрий, ехайте в тайгу, живите там отшельником лет двадцать, очищайтесь. Потом приезжайте и будете всех учить как чего. А пока - не надо :)

← →
Rouse_ © (2003-12-08 00:12) [13]

О-го-го!!! Молодой человек, кто дал вам право кидаться такими словами... Юрий, помимо огромного жизненого опыта, является также и мастером своего дела...
Если вы откуда-то узнали о некоторых ответвлениях нашего вечернего отдыха, это не дает Вам право обсуждать его на публичном форуме...
А по поводу ехайте в тайгу... ну я просто промолчу, просто слов не остается...

← →
Игорь Шевченко © (2003-12-08 00:16) [14]

Rouse_ © (08.12.03 00:12)

Вообще-то для подобного рода выяснений чат существует...Не надо форум в чат превращать, ок?

← →
Rouse_ © (2003-12-08 00:17) [15]

> потом идете по городу, песни кричите, не особо задумываясь, что это может кому то помешать.
Кстати, именно в даной вариации Юрий и расказывал на NYMMP значит ты там был, так кто же ты?

← →
Rouse_ © (2003-12-08 00:20) [16]

Удалено модератором

← →
Daemys © (2003-12-08 11:28) [17]

Ну что вы хотите, если живёте в стране, где в рекламе шоколадок под лозунгом защиты зелёных насаждей пропагандируют совершения преступления, классифицируемого по уголовному кодексу как мошенничество (когда мальчик деду продал растущую на газоне ёлку)? Откуда тогда взяться культуре поведения, как при этом бороться с преступностью, если она героизируется на экране телевизора?

← →
Юрий Зотов © (2003-12-08 11:44) [18]

> Rouse_ © (07.12.03 23:49) [10]

Почему срыв? Вовсе не срыв, все как раз очень спокойно. Я так и написал: "Подумаем?". Это именно приглашение задуматься и высказаться.

> Ihor Osov"yak © (07.12.03 23:55) [11]
> Rihter (08.12.03 00:02) [12]

Отвечу вечером, когда вернусь домой (только это будет поздно). Ответ был готов еще вчера, но запостить я его не смог из-за атаки сайта (кстати, тоже ведь иллюстрация к ветке). Сохранил на диск и вечером воспроизведу.

← →
Lola © (2003-12-08 11:57) [19]

Мусор, урны, плевки - все это говорит об уровне культуры человека. Количество мусора на улицах говорит об уровне культуры общества. Наличие урн говорит об отношении властей к культуре и обществу. К тому же, большинство сейчас скажет: "Не учите меня жить, лучше помогите материально". Не любят люди, когда их тыкают носом в их бескультурье. Для этого большое мужество нужно иметь, чтобы признаться самому себе:"Да, мне есть над чем работать".

← →
Ihor Osov'yak © (2003-12-08 12:15) [20]

2 Юрий Зотов © (08.12.03 11:44) [18]

Интересно будет..
Только учтите, что я, как бы не совсем защищаю любителей плевать мимо.. Я только о том, что это уже следствие, а не причина..
Это приблизительно то, как в пору моей молодости комсомольские активисты боролись с пылью на мебели в общежитии. Заходит проверка в комнату в общежитии, пальцем по верхушке шкафа - палец немного то грязный от пыли.. И история раздувается, чуть не до факультетского скандала.. А то, что этот "проверяющий" через несколько дней вдрызг пьяный по общаге - то это уже ничего.. Оно то мелочь, может. Но оно более страшно по своим последствиям.. И вероятнее всего, есть причиной привычки плевать мимо..
Зы. Большая просьба не расценить мою реплику, как защиту священного права плевать мимо.. В принципе, нужно искоренять такую привычку, и начинать нужно из себя или своего окружения, если она присутствует... Но я о том, что есть более страшные, и более существенные вещи. На которые внимания в большинстве случаев не обращается..

2 Lola © (08.12.03 11:57) [19]

> Для этого большое мужество нужно иметь, чтобы признаться самому себе:"Да, мне есть над чем работать".

Да, имхо, причина в отсутствии такого мужества.. И даже в нежелании думать.. Да и зачем, если - см. Игорь Шевченко © (07.12.03 21:58) [2] Вот что страшно. Даже не то, что идет такой поток прызывов.. А то, что не видно желания эту ситуацию изменить..

← →
Skier © (2003-12-08 12:17) [21]

Мои наблюдения :
Едешь в машине, перед тобой кто-то тоже едет (в общем всё обычно), вдруг у впереди-идущей машины открывается стекло и на дорогу летит окурок.
У меня всегда возникает вопрос : "Блин, пепельницы у тебя что ли нет ?!!" Эх, наболело...:))

← →
Ломброзо © (2003-12-08 12:19) [22]

> Skier © (08.12.03 12:17) [21]
В Норвегии делается просто: едущий сзади и узревший таковое вопиющее правонарушение тут же берёт мобильник и сообщает куда следует. Таким макаром мой приятель стал невъездным на год.

← →
Skier © (2003-12-08 12:21) [23]

>Ломброзо © (08.12.03 12:19) [22]
Это принято во всей Западной Европе.
У нас же это считается "низким жанром" - стукачеством.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-12-08 12:22) [24]

2 Ломброзо © (08.12.03 12:19) [22]

Жестко, но правильно.. Хотя у нас менталитет к такому еще не дотягивает.. :-(

← →
Passlight © (2003-12-08 12:24) [25]

Всю молодежь вывозить за границу на несколько лет, чтобы привыкали вести себя культурно. Потом обратно в Россию. Моисею понадобилось всего 40 лет...

← →
Skier © (2003-12-08 12:24) [26]

> Моисею понадобилось всего 40 лет...

Да в том-то и дело что нашего Моисея пока не видно ! :)

← →
REA © (2003-12-08 12:26) [27]

Раньше человек боролся с мамонтами, а теперь в основном с собой и обществом. Эволюция однако.

Ничего - скоро мутогены начнут рекламировать: "Съешьте нашу генетически модифицированную кукурузу и у вас не будет проблем с цветом волос".

← →
Vovchik_A © (2003-12-08 12:27) [28]

2 Passlight © (08.12.03 12:24) [25]
Молодежь это до скольки лет ?
Тебя это тоже касается ?

← →
Юрий Зотов © (2003-12-08 12:28) [29]

А нужен ли непременно Моисей? Если каждый сам себе станет Моисеем, то, наверное, не нужен. Но возможно ли это?

← →
~ (2003-12-08 12:29) [30]

>Юрий Зотов © (07.12.03 22:44) [4]
>Сравни с тем, что было 15 лет назад, потом 10, потом 5...

- Это был другой мир ,- сказал он.
- Другая цивилизация, - поправила она,- та самая, к которой я принадлежу по праву рождения. И эта цивилизация, основанная на семейных ценностях, умерла - не исчезла, а именно умерла, потому что была живым организмом. Ей на смену пришло нечто неживое - раздробленное на атомы общество, лишенное тепла и уюта, самый настоящий хаос механических связей. О, мы оба прекрасно знаем, что в прежнем мире отнюдь не все было замечательно, что там хватало невежества и нищеты. Но правильнее было бы не раздирать на клочки тот мир и не менять его на анархию.
Сторм Джеймисон
Ранние годы Стивена Хайда (1966)

Этой цитатой начинается книга "Смерть Запада" американского консерватора Патрика Бьюкенена, кандидата в президенты США, не набравшего достаточных голосов.

Книгу вы можете прочитать здесь
http://www.dpni.org/kniga/buchanan/index.htm

Книга отвечает на многие вопросы о том что было и о том что будет.

← →
passlight © (2003-12-08 12:29) [31]

Vovchik_A © (08.12.03 12:27) [28]
Меня уже на комбикорм пора сдавать :))). Думаю, что не "до скольки лет", а со скольки. Годиков так с 10

← →
Skier © (2003-12-08 12:30) [32]

>Юрий Зотов © (08.12.03 12:28) [29]
Против Библии идёте, любезный ? :o)

← →
Lola © (2003-12-08 12:34) [33]

> Это принято во всей Западной Европе.
> У нас же это считается "низким жанром" - стукачеством

В Эстонии тоже такой вариант возможен, т.е. официально поощряется, но, насколько я знаю, никто не практикует. Делали по другому. Например, в прошлом году во время акции "Зебра" (она бывает практически ежегодно к началу учебного года) на переходах без светофоров (заранее не объявляется на каких) стоят наблюдатели, тех кто пропускает пешеходов, записывают, а потом между ними разыгрываются ценные призы. Финансирование из городского бюджета.

← →
Skier © (2003-12-08 12:37) [34]

> Например, в прошлом году во время акции "Зебра"

Замечательная акция !
Нам бы в Москве такая не помешала !

← →
Виктор Щербаков © (2003-12-08 12:43) [35]

Юрий Зотов © (08.12.03 12:28) [29]
Мне кажется, это невозможно.
Если есть возможномть наплевательски относится к окружающим
без последствий для себя, то именно так и будет делать
большинство. Мало кто задумывается, что такое отношение рано
или поздно приведет к плачевным последствиям для всего общества
вцелом. "Увидев" эти последствия общество будет стремиться к
самосохранению, будет вырабатывать какие-то механизмы, чтобы
остановить безнравственность.
Я думаю, что 10 заповедей как раз и были таким механизмом, реакцией древнееврейского общества на разлагающиеся нравы.
И всё это отразилось в библейской легенде...

← →
Ломброзо © (2003-12-08 12:43) [36]

Удалено модератором

← →
Skier © (2003-12-08 12:46) [37]

>Ломброзо © (08.12.03 12:43) [36]
Это ты о ком ?

← →
Ломброзо © (2003-12-08 12:47) [38]

Удалено модератором

← →
Lola © (2003-12-08 12:49) [39]

А при чем тут горцы?

← →
Rouse_ © (2003-12-08 12:51) [40]

Да что там Моисей?
40 лет водил и куда привел?
Вон наш Сусанин за пару дней управился ;)

А по сабжу, думаю что к людям нужно относится так как ты бы хотел чтобы относились к тебе...

← →
troits (2003-12-08 12:52) [41]

>Skier © (08.12.03 12:37) [34]
Опасная акция для Москвы - остановишься, а тебе в зад въедут :)

← →
Skier © (2003-12-08 12:52) [42]

> А по сабжу, думаю что к людям нужно относится так как ты
> бы хотел чтобы относились к тебе...

Тоже мне истина ! Это ж библейская заповедь...:))

← →
~ (2003-12-08 12:52) [43]

"Католики, протестанты, православные - все они участвуют в грандиозной похоронной процессии западной цивилизации.
Новый гедонизм, как представляется, не дает объяснений, зачем продолжать жить. Его первые плоды кажутся ядовитыми. Неужели эта новая культура «освобождения», которая оказалась столь привлекательной для нашей молодежи, на деле станет самым смертоносным канцерогеном? А если Запад задыхается в хватке «культуры смерти», как однажды выразился Папа Римский и как подтверждает статистика, последует ли западная цивилизация за ленинской империей к бесславному концу?"

Это еще одна цитата из книги "Смерть Запада" американского консерватора Патрика Бьюкенена.

В этой книге Вы найдете ответ на вопрос, почему сама собой не срабатывает такая сказочка:

Посадил человек цветочек. Настроение у него было хорошее. Мимо проходил человек с хорошим настроением. Увидел он цветочек, посаженный первым человеком, и разбил клумбу. Потом прошел еще человек с хорошим настроением, и устроил он фонтан. Просто так, чтобы всем стало хорошо.

← →
passlight © (2003-12-08 12:53) [44]

Rouse_ © (08.12.03 12:51) [40]
Вопрос в том КАК ЗАСТАВИТЬ людей относится к другим так, как они бы хотели чтобы относились к ним... :))) Мы все животные :(((

← →
Ломброзо © (2003-12-08 12:54) [45]

> Lola © (08.12.03 12:49) [39]
А при том, что не видать им приза как своих ушей.

← →
Skier © (2003-12-08 12:54) [46]

> Опасная акция для Москвы - остановишься, а тебе в зад въедут
> :)

Когда сам пропускал, то пока не въезжали...

А вообще у нас пока ещё редко пропускают и в основном только если
водитель на Герентвагене. :))

← →
Vlad Oshin © (2003-12-08 12:59) [47]

> Ломброзо © (08.12.03 12:19) [22]

и как докажут?

← →
~ (2003-12-08 13:00) [48]

>passlight © (08.12.03 12:53) [44]
>Мы все животные

«Как заметил обозреватель Дженкин Ллойд Джонс, «великие» цивилизации и животные стандарты поведения сосуществуют лишь краткий период времени»

Это еще одна цитата из книги "Смерть Запада" американского консерватора Патрика Бьюкенена.

← →
Lola © (2003-12-08 13:02) [49]

> думаю что к людям нужно относится так как ты бы хотел чтобы
> относились к тебе...

Подозреваю, что такой подход не сработает. Потому что есть дастаточно большое количество людей, которые придерживаются такой линии поведения: в мою сторону не плевать, если плюнул, то я кулаком в нос, я же могу плевать куда хочу, но кулаки буду держать наготове, чтобы успеть дать в нос недовольным. И это они будут называть: "меня бояться, значит уважают. Я уважаю того, кто сильнее меня". И тут дело даже не в конкретных плевках или бумажках, тут дело в мировозрении, отношении к окружающим.

← →
~ (2003-12-08 13:03) [50]

«Что люди на самом деле считают хорошим, а что - плохим, лучше всего определяется по тому, как они живут, а не по тому, что они рассказывают опросчикам. Если опираться на это, вывод печален: прежняя мораль умирает.»

Это еще одна цитата из книги "Смерть Запада" американского консерватора Патрика Бьюкенена.

← →
Ломброзо © (2003-12-08 13:08) [51]

Vlad Oshin © (08.12.03 12:59) [47]

Не знаю. Наверное, на основании свидетельских показаний.

← →
NickBat © (2003-12-08 13:11) [52]

Согласен с Lola © (08.12.03 13:02) [49]
Внутренняя культура это конечно хорошо, но всегда найдутся "умники" думающие, что если он может плевать куда попало, то он самый крутой.
Наверно хорошим решением будет стимулировать культуру штрафами.
Только опять же, а судьи кто? Если наша доблестная милиция - начнется беспредел как с ГАИшниками. Граждане вынуждены будут доказывать, что они не "верблюды".
И еще замечено: если на улице чисто и есть урны - бросить бумажку под ноги сможет только законченный отморозок. А вот когда вокруг ни одной урны на пару километров и по асфальту летают бумажки... надо быть очень культурным. :)))

← →
Ломброзо © (2003-12-08 13:18) [53]

Не в пику Питеру, но...
Иду по Невскому, выкурил полсигареты, выкинуть, натурально - НЕКУДА. Абсолютное отсутствие урн. Прошлёпал от Гостинки до дворцовой, и только там очень кстати подвернулся какой-то мужичок и попросил оставить покурить

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 13:25) [54]

Тот кто носит адидас - завтра Родину продаст.
Длинные волосы - верный признак предателя Родины.
Сегодня кинул бумажку - завтра убил женщину. И мертвую ее изнасиловал.
Все беды человечества от того, что некоторые не хотят кидать бумажки в урны.
Давайте запретим выпуск бумаги и все станет хорошо. Не будет убийств и мошенничества, исчезнет детская смертность и педофилы. И будет ляпота!

← →
Skier © (2003-12-08 13:26) [55]

Кащенко-2003

← →
Rouse_ © (2003-12-08 13:33) [56]

Дааа уж...
Выводы далеко идущие на уровне:
Изменяла ли Ева Адаму, и если нет, то почему мы произошли от обезъяны?

← →
sad © (2003-12-08 13:54) [57]

Шел человек и бросил бумажку в урну. Не попал. Но поднимать не стал - махнул рукой, да и пошел себе дальше. И правда - подумаешь, ерунда какая. Всего лишь бумажка. Тьфу, да и все.
Увидел, подошел и выбросил в урну

Шел другой человек, тоже сделал "тьфу" - и случайно попал на скамейку. Не стал вытирать и тоже пошел себе дальше.
Увидел, подошел и вытер скамейку

Шел третий человек. У него было плохое настроение и он выместил его на этой скамейке - сломал ее.
Увидел, подошел и сделал новую еще лучше.

Шел четвертый человек. У него было ОЧЕНЬ плохое настроение и он выместил его на случайном прохожем - избил его.
Увидел, подошел и вылечил раны.

А пятый этого прохожего ограбил.
Дал денег.
А шестой кого-то убил.
Воскресил.

← →
~ (2003-12-08 14:03) [58]

"Выросло новое поколение, для которого культурная революция вовсе и не революция, а культура, с каковой они родились и взрослели. Гомосексуализм, порнография, грубая брань с телеэкранов и в кинофильмах, матерщина в текстах песен - все это окружало их с колыбелей. Традиционная культура им попросту непонятна."

Это еще одна цитата из книги "Смерть Запада" американского консерватора Патрика Бьюкенена.

В газете недавно прочитал про случай:
Отец некоего школьника вернулся домой в неурочный час и застал своего сына в компании одноклассников. Ребята пили водку и смотрели порнофильмы. Ошарашенному папаше они объяснили-"У нас праздник, мы отмечаем окончание третьего класса".

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 14:03) [59]

sad © (08.12.03 13:54) [57] Именно так, кроме последнего. И не иначе.

← →
Skier © (2003-12-08 14:06) [60]

>sad © (08.12.03 13:54) [57]
Точно. И звали его Иисус из Назарета.

← →
Юрий Зотов © (2003-12-08 14:10) [61]

> sad © (08.12.03 13:54) [57]

Эх, если бы все так и было...

← →
~ (2003-12-08 14:11) [62]

Уместная цитата

"Эмили Дикинсон сказала однажды-о своем времени и о нашем тоже:

Толпа не любит отклонений
Среди поступков или мнений
И тех безумцев не прощает,
Кто ей сомненьем докучает."

Эти замечательные стихи взяты из книги "Смерть Запада" американского консерватора Патрика Бьюкенена, кандидата в президенты США.

← →
Игорь Шевченко © (2003-12-08 14:15) [63]

~ (08.12.03 14:11)

> Эти замечательные стихи взяты из книги "Смерть Запада" американского
> консерватора Патрика Бьюкенена, кандидата в президенты США.

Он тебе комиссионные часом не платит ? ;)

← →
sad © (2003-12-08 14:17) [64]

>>Юрий Зотов © (08.12.03 14:10) [61]
все зависит от нас

~ (08.12.03 14:11) [62]
я потерял , к сожалению, ссылку на Ошо. Там было много интересных стихов.

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 14:17) [65]

Игорь Шевченко © (08.12.03 14:15) [63] Какой вы меркантильный. Часом не за СПС голосовали?

← →
Юрий Зотов © (2003-12-08 14:20) [66]

> sad © (08.12.03 14:17) [64]
> все зависит от нас

Дык... вроде бы, и я о том же?

← →
Игорь Шевченко © (2003-12-08 14:21) [67]

Mike Kouzmine © (08.12.03 14:17)

У нас вообще-то тайное голосование ;)

А про кандидата в президенты США - а нафига иначе его в каждой цитате упоминать ? Мы вроде президентов США не выбираем...

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 14:27) [68]

Игорь Шевченко © (08.12.03 14:21) [67] Это точно. Надо за предоставленное эфирное время с него денег потребовать через суд.

← →
~ (2003-12-08 14:33) [69]

>Игорь Шевченко © (08.12.03 14:15) [63]

В книге "Смерть Запада" американского консерватора Патрика Бьюкенена есть много поучительных фактов и цитат, как, например, следующая:

"Европа утратила жизненную энергию. В книге «Самоубийство Запада», написанной в 1964 году, стратег холодной войны Джеймс Вернем пришел к выводу, что существует особый европейский тип мышления, примиряющий европейцев с гибелью их империй и закатом цивилизации. Вернем назвал проявления этого мышления в обществе «идеологией западного самоубийства». Мы видим, что эта болезнь распространилась сегодня на весь Запад и переросла в эпидемию."

>Игорь Шевченко © (08.12.03 14:21) [67]

Топик состоит в том, что его автором наблюдается жалкий упадок культуры некогда великой цивилизации, в подтверждение этого мною и приводятся данные цитаты, авторство которых должно повысить внимание к ним.

Великие культуры заканчивают жалким и ублюдочным образом. Некогда величественные империи со временем превращаются в малочисленные отсталые племена, коротающие свой век на обочине маинстрима. Пример-ассирийцы, египтяне (этнические), греки (этнические), римляне (этнические). Вот такой вывод следует из топика. Вот так.

← →
Думкин © (2003-12-08 14:38) [70]

> [69] ~ (08.12.03 14:33)

Что значит "Великиие культуры"?

← →
}|{yk © (2003-12-08 14:39) [71]

2~ (08.12.03 14:33) [69]
ну дык об этом еще Шопенгауэр писал в начале прошлого века. И он думал о чудовищном падении нравов. Ну ладно там "ассирийцы, египтяне (этнические), греки (этнические), римляне (этнические)", а теперь к носителям западной цивилизации можно отнести слишком много наций. Не получится так просто.
Все плохо, и чем далее - и чем хуже, а вот 150..100..50..30 лет назад было во как (как там в Масяне "А я то при союзе ого...").
Лажа все это. Не нужно быть такимим пессимистами

← →
Vlad © (2003-12-08 14:43) [72]

> Юрий Зотов © (07.12.03 21:49)
>
> Недавно один человек спросил меня "Ну почему я должен быть
> хорошим?". Я не нашел ничего лучшего, как рассказать ему
> вот эту "теорию бумажки", как я ее в шутку называю.
>
> А потом добавил: "Вот почему. Потому через 20 лет у тебя
> будет взрослая дочь. Или сын. И они будут жить не на Луне".

"Не лучше ли при жизни быть приличным человеком" (с) Высоцкий.
Прочитав, сразу вспомнил эту песню.

Истина глаголит, что яблоко от яблони не далеко падает.
А вот вопрос - что или кто больше играет роль в воспитании человека - его собственные родители или же общество, в котором он вращается ? Ну и что из того, что папаша был хулиганом, плевал на скамейки и кидал бумажки мимо урны ? Зато его сынок поступил в хороший институт и стал-таки культурным человеком. И не стал он никого насиловать, грабить и убивать. Потому что ценности другие, не те что у папы...
А бывает, когда все наоборот...
Другими словами, в Вашем примере совершенно неочевидна связь между поступками отцов и их детей.

>Потому через 20 лет у тебя будет взрослая дочь. Или сын. И они будут жить не на Луне
Неужто в первую очередь из-за этого ? :)

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 14:45) [73]

Через двадцать лет будем жить на Луне.

← →
~ (2003-12-08 14:46) [74]

>Думкин © (08.12.03 14:38) [70]

В книге "Смерть Запада" американского консерватора Патрика Бьюкенена есть много уважительных слов о величии культуры России и особом ее значении, как например эти слова:

"Если Россия забудет о поражении в холодной войне и смирится с утратой статуса сверхдержавы, Москва начнет воспринимать Америку как своего естественного союзника в сохранении государственной целостности и независимости. А американцы должны понять, что в любом «столкновении цивилизаций» русские окажутся на передней линии обороны Запада."

В книге "Смерть Запада" американского консерватора Патрика Бьюкенена нельзя не заметить тревогу и в отношении Украины:

"Что касается Украины, второй по населенности бывшей советской республики, прогноз ООН сулит ей сокращение населения на 40 процентов, то есть уменьшение числа украинцев от сегодняшних пятидесяти миллионов до тридцати миллионов к 2050 году."

← →
nikkie © (2003-12-08 14:48) [75]

у меня уже начинает вырабатываться определенный условный рефлекс на словосочетание "книга "Смерть Запада" американского консерватора Патрика Бьюкенена" :\

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 14:50) [76]

nikkie © (08.12.03 14:48) [75]
Ему палец в рот не клади... Я бы не положил... Голова...

← →
Думкин © (2003-12-08 14:57) [77]

"Вы уже прочитали Патрика Бьюкенена? Тогда мы летим к вам."
(с). Дж.Б...ш(юный) - тоже вроде кандидат.

← →
~ (2003-12-08 14:58) [78]

>Думкин © (08.12.03 14:57) [77]

Как писал Троцкий, «война может быть не интересна вам, зато вы интересны войне».

Источник тот же.

← →
Danilka © (2003-12-08 15:01) [79]

[75] nikkie © (08.12.03 14:48)
[76] Mike Kouzmine © (08.12.03 14:50)

кстати, интересно, а он каждый раз заново набивает эту фразу, не упаривается, или copy/paste? :)

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 15:03) [80]

Danilka © (08.12.03 15:01) [79] Зачем тебе эти подробности?

← →
Danilka © (2003-12-08 15:06) [81]

[80] Mike Kouzmine © (08.12.03 15:03)
"Просто интересно" (с)
:))

← →
nikkie © (2003-12-08 15:07) [82]

>каждый раз заново набивает эту фразу
если так, то это уже клиника...

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 15:09) [83]

Danilka © (08.12.03 15:06) [81] Он ничего не набивает, а поет с чужого голоса.

← →
~ (2003-12-08 15:15) [84]

Замечательно, господа оппоненты. Вы нашли все объяснения, и ничего больше говорить не надо. Противник-дурак, ну и о чем говорить дальше. Ха-ха-ха.

"Когда доходишь до перепутья, выбирай любую дорогу,- советует йог Берра."-приведено в одной из очень умных книг, которую стоит почитать.

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 15:16) [85]

~ (08.12.03 15:15) [84] Прошу прощения, но для настоящих россиян умная и она же единственно правильная книга - биография Путина.

← →
NickBat © (2003-12-08 15:22) [86]

~
Интересно это Дон Хуан, копир или софт? А может сам Е-Мое имя? :)))

← →
Lola © (2003-12-08 15:25) [87]

> Skier © (08.12.03 14:06) [60]
> >sad © (08.12.03 13:54) [57]
> Точно. И звали его Иисус из Назарета.

Пять баллов с плюсом :) И где закончил свою жизнь он? и во имя чего? и какие выводы сделали сотни поколений людей после его смерти? А никаких. Бескультурие возводится в степень и принимается как основа жизни: "Минталитет у нас такой!" На эстраде исполняются воровские песни, красиво называемые "русским шансоном", снимаются дорогие сериалы про бандитов, "воры в законе" - теперь самые порядочные люди, потому что они единственные, которые живут по каким-то законам. Да не про бумажки идет речь и не про плевки, а про безнравственность и неуважение к другим людям. Разглядите за словами суть, а не жонглируйте ими.

← →
~ (2003-12-08 15:25) [88]

>Mike Kouzmine © (08.12.03 15:16) [85]

Наверное, это тоже очень хорошая книга, но я сейчас говорю о другой, о книге, более тесно связанной с топиком, книге, в которой обсуждается, как изменения в культуре влияют на будущее империй. В этой книге я прочитал:

"В своей статье «Гуманизм и новый мировой порядок» историк Кристофер Даусон семьдесят лет назад описывал происходящее с Западом в таких выражениях:

«На протяжении веков цивилизация следует по избранному пути, поклоняется одним и тем же богам, прислушивается к одним и тем же идеям, признает одну и ту же мораль и одни и те же интеллектуальные стандарты. А затем, абсолютно внезапно, происходит нечто - источники прежней жизни высыхают в мгновение ока, люди неожиданно просыпаются в новом мире, в котором принципы старого мира моментально утрачивают свою значимость и становятся попросту бесполезны... Похоже, что сейчас на Западе как раз осуществляется подобный переход»."

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 15:28) [89]

~ (08.12.03 15:25) [88] Мне сложно с вами спорить. Вы слишком капитальный человек (читали много книг по философии и йоге). Я же, даже Историю партии не осилил.

← →
Ломброзо © (2003-12-08 15:30) [90]

> связанной с топиком
Вы не очепятались? Может быть, Вы имели в виду "с топкой"?

← →
Danilka © (2003-12-08 15:34) [91]

> А затем, абсолютно внезапно, происходит нечто - источники
> прежней жизни высыхают в мгновение ока, люди неожиданно
> просыпаются в новом мире, в котором принципы старого мира
> моментально утрачивают свою значимость и становятся попросту
> бесполезны... Похоже, что сейчас на Западе как раз осуществляется
> подобный переход

Угу. Кстати "цивилизации" тут совсем не причем, а причем только возраст человека, со временем каждый начинает вспоминать, как легко и просто было раньше, какая очумительная была стабильность (особенно в детстве, когда за все родители отвечали). :))

[89] Mike Kouzmine © (08.12.03 15:28)
зачем, много, если все это написано в одной и той-же книжке, автора не скажу. :))

← →
k-man © (2003-12-08 15:35) [92]

Скушно у Вас..
О, а не хотите ли Вы чтобы я привел цитату из книги "Смерть запада"
Патрика Бьюкенена, кандидата в президенты Соединенных Штатов Америки? :))

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 15:36) [93]

Danilka © (08.12.03 15:34) [91] Я знаю - Нельсон Манделла - приносящий несчастья.

← →
~ (2003-12-08 15:36) [94]

>Mike Kouzmine © (08.12.03 15:28) [89]

Зато Вы, я вижу, впитываете знания жадно, как губка.

Вот ПОСЛЕДНЯЯ цитата, взятая мною из известного Вам источника:

"Экс-троцкист и геополитик Джеймс Вернем писал треть столетия назад:

«Не знаю, в чем причина столь стремительного упадка Запада, который проявляется прежде всего в утрате западными лидерами уверенности в собственных силах и веры в уникальность их цивилизации, а также в ослаблении воли Запада к жизни. Мне представляется, что эта причина (или причины) так или иначе связана с упадком религиозности и с переизбытком материальной роскоши, равно как и с общей усталостью, неминуемо настигающей всякую систему»"

Думайте о ней, ДУ-МАЙ-ТЕ.

← →
panov © (2003-12-08 15:37) [95]

Замечательно, господа оппоненты. Вы нашли все объяснения, и ничего больше говорить не надо. Противник-дурак, ну и о чем говорить дальше. Ха-ха-ха.<.I>

Совершенно верно.
О чем говорить непонятно с кем и непонятно о чем?

← →
Skier © (2003-12-08 15:37) [96]

>Lola © (08.12.03 15:25) [87]
Это Вы к чему всё ?

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 15:39) [97]

~ (08.12.03 15:36) [94] Впитывание жидкости, как губка - характерная черта любого настоящего россиянина.
Можно вопрос? А зачем мне думать о загнивающем западе?

← →
~ (2003-12-08 15:44) [98]

>Mike Kouzmine ©
>>Можно вопрос? А зачем мне думать о загнивающем западе?

Потому что загнивающий запад - некий образец для нас.

Это уже не из книги "Смерть Запада" замечательного американского консерватора Патрика Бьюкенена, кандидата в президенты США.

← →
~ (2003-12-08 15:44) [99]

>Mike Kouzmine © (08.12.03 15:39) [97]

Хотим мы того или нет-мы стали неотъемлимой частью того самого загнивающего Запада. Можно думать, можно и не думать, однако отмеренный нам срок заключается в 8 лет. Как замечательно заметил автор этого топика-экстраполируя тенденции 10-летней давности, через следующие 10 лет видишь пустоту.

← →
~ (2003-12-08 15:47) [100]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Danilka © (2003-12-08 15:47) [101]

[94] ~ (08.12.03 15:36)
забавная цитата.
сначала этот экс-троцкист говорит, что незнает в чем причина загнивания запада. а в следующем предлолжении потом говорит, что знает - с тем что веры нет. :)

← →
~ (2003-12-08 15:48) [102]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 15:49) [103]

~ (08.12.03 15:44) [99] Очень сомневаюсь. Как показали выборы - у нас свой путь.

← →
Danilka © (2003-12-08 15:49) [104]

[102] ~ (08.12.03 15:48)
кто из вас быстрее напиет автора кники "Смерть Запада" со всеми званиями, с бантиками и без, тот и настоящий. :))

← →
Lola © (2003-12-08 15:49) [105]

> Skier © (08.12.03 15:37) [96]
> >Lola © (08.12.03 15:25) [87]
> Это Вы к чему всё ?

Ну вот... :( К тому, что Иисус пошел дальше, чем просто агитация. Он лечил, кормил, "ремонтировал скамейки" и т.д. Пошел на смерть за людские грехи. Но люди из этой смерти не сделали выводы, они не поняли, что он своей смертью хотел показать глубину падения нравов.
(Я хотела сказать, что Вы хорошо провели аналогию с Иисусом. Пыталась развить мысль... Тем более, что сейчас начался чистой воды флейм, разговор ради разговора)

← →
~ (2003-12-08 15:50) [106]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 15:53) [107]

Lola © (08.12.03 15:49) [105] У настоящих россиян всегда так. Разговор ради разговора. В этом наша богоизбранность.

← →
Skier © (2003-12-08 15:54) [108]

>Lola © (08.12.03 15:49) [105]

> Я хотела сказать, что Вы хорошо провели аналогию с Иисусом.
> Пыталась развить мысль...

Спасибо, конечно. Но спешу Вас разочаровать.
просто фраза

> А шестой кого-то убил.
> Воскресил.

наводит на мысть, что это мог сделать только Бог.
И в общем-то это шутка была...Провести аналогию я не пытался.

> Тем более, что сейчас начался чистой воды флейм, разговор
> ради разговора

Согласен.

← →
nikkie © (2003-12-08 16:03) [109]

>Lola
>> думаю что к людям нужно относится так как ты бы хотел чтобы
>> относились к тебе...
>Подозреваю, что такой подход не сработает.
а может не надо ожидать, что что-то будет работать? а просто поступать так?

>И где закончил свою жизнь он? и во имя чего? и какие выводы сделали сотни поколений людей после его смерти? А никаких. Бескультурие возводится в степень и принимается как основа жизни
Иисус - борец с бескультурьем? вряд ли...

>они не поняли, что он своей смертью хотел показать глубину падения нравов.
а если он и не хотел ничего показывать?

← →
Юрий Зотов © (2003-12-08 16:25) [110]

> All

Уважаемые собеседники! Как автор ветки, я ощущаю некоторую ответственность за ее развитие и ее содержимое, а потому обращаюсь ко всем со следующей огромной просьбой.

Прежде всего, пожалуйста, не кипятитесь. Зачем? Вопрос топика, на мой взгляд, в известной мере философский, а философ не должен поддаваться эмоциям. А уж о необходимости взаимного уважения даже и не говорю - это очевидно.

И второе. Вряд ли стоит спешить сразу запостить любую пришедшую в голову мысль. Пожалуйста, вдумайтесь в СМЫСЛ этой "теории бумажки". Как сказала Lola - "разглядите за словами суть". Ведь, формулируя тему я вполне мог подобрать слова и не совсем точные - но постарайтесь все же понять смысл сказанного.

Речь ведь идет не об отдельных людях. Речь идет о том, что каждый день и час, совершая даже, казалось бы, невинные и обыденные поступки, каждый из нас тем самым формирует социальную среду, в которой мы все живем. Влияет на принятые в этой среде критерии допустимого и недопустимого - то есть, на ее уровень культуры. И под влиянием ВСЕХ нас, ВСЕХ наших поступков этот уровень и эти критерии постепенно смещаются. Значит, мы все воспитываем сами себя, каждый - каждого. А через 20 лет вырастают наши дети, воспитанные в сформированной НАМИ среде и усвоившие ее критерии. И далее уже ОНИ будут жить в ней и готовить ее же для следующих поколений.

Какой мы хотим видеть жизнь наших детей? И что КАЖДЫЙ из нас может сделать, чтобы она была лучше? И может ли?

← →
KSergey © (2003-12-08 16:26) [111]

Rouse_ © (08.12.03 00:12) [13]
А по поводу ехайте в тайгу... ну я просто промолчу, просто слов не остается...

Не совсем в тему.
Я, правда, не знаю на личном опыте, но мне кажется, что легко быть правильным, отгородившись бетонным забором от окружающего мира, от окружающих людей. А вот попробуй под лозунги "Бери от жизни все" и получив по морде от подонка в подворотне повторять "Я их всех люблю" - это ой как сложно. Лично мне не это вообще невообразимо...

Юрий Зотов © (08.12.03 12:28) [29]
А нужен ли непременно Моисей? Если каждый сам себе станет Моисеем, то, наверное, не нужен. Но возможно ли это?

Почему-то мне кажется, что нет...

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 16:27) [112]

Юрий Зотов © (08.12.03 16:25) [110] Благими намерениями устлана лорога в ад.

← →
Ann © (2003-12-08 16:30) [113]

> А через 20 лет вырастают наши дети, воспитанные в сформированной
> НАМИ среде и усвоившие ее критерии. И далее уже ОНИ будут
> жить в ней и готовить ее же для следующих поколений.

А я полностью согласна и с "теорией" и с данными словами. Только от нас зависит каким будет последующее поколение..

← →
Юрий Зотов © (2003-12-08 16:31) [114]

> Mike Kouzmine © (08.12.03 16:27) [112]
Я тоже знаю немало пословиц. Как "за", так и "против". И что?

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 16:31) [115]

Ann © (08.12.03 16:30) [113] Наивные.

← →
Ann © (2003-12-08 16:33) [116]

> Mike Kouzmine © (08.12.03 16:31) [115]
> Ann © (08.12.03 16:30) [113] Наивные.

:)) Обоснуйте пожалуйста :)

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 16:38) [117]

Юрий Зотов © (08.12.03 16:31) [114] Я к тому, что не все просто. Человек не глина.
Ann © (08.12.03 16:33) [116] Я знаю семью, очень милые люди, Томаса Мора читающие на досуге, были проблемы с дочерью, пока гены не взяли свое.
Я. Для меня самый большой пример. Родители, милейшие люди, интеллигенты в четвертом или третьем поколении, а сын рос оболтусом до тех пор, пока гены не взяли свое.
Я смею утверждать, что гены - вот что причина всего.

← →
sad © (2003-12-08 16:40) [118]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Юрий Зотов © (2003-12-08 16:43) [119]

> KSergey © (08.12.03 16:26) [111]
> А вот попробуй под лозунги "Бери от жизни все" и получив по
> морде от подонка в подворотне повторять "Я их всех люблю" -
> это ой как сложно. Лично мне не это вообще невообразимо...

Тем не менее, это возможно. Я мог бы привести в пример конкретного человека (Вы тоже его знаете), но без его согласия не вправе этого делать. Поверьте на слово. И ситуация там была не просто "по морде", а значительно хуже. Причем речь вовсе не идет о каком-то всепрощенчестве, "подставь правую щеку" и т.п. Этот человек вовсе не сопливый ангелочек, совсем нет. Все глубже и сложнее.

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 16:43) [120]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 16:44) [121]

Еще пример литературный - Шариков.

← →
Skier © (2003-12-08 16:45) [122]

Не надо бороться за чистоту улиц ! Надо подметать !

← →
Mike Kouzmine © (2003-12-08 16:55) [123]

Skier © (08.12.03 16:45) [122] Мудрые слова.

← →
Юрий Зотов © (2003-12-08 16:56) [124]

> Mike Kouzmine © (08.12.03 16:38) [117]
> Я смею утверждать, что гены - вот что причина всего.

Вы живете в вакууме? Или в человеческом обществе? Оно на Вас никак не влияет? Или влияет? И на Ваши гены, в том числе.

Если бы все дело было только в генах, то мы должны были бы ходить в шкурах. Но почему-то не ходим. Вероятно, потому, что гены уже изменились.

Под влиянием ЧЕГО они изменились? И, в свою очередь, изменили НАС?

И еще. Конечно, Вы можете привести хоть сотню примеров. Но что они доказывают? Ничего. Потому что достаточно привести всего один противоположный - и он Ваше утверждение начисто опровергнет. А таких противоположных примеров далеко не один.

Так что дело вовсе не только в генах.

> Skier © (08.12.03 16:45) [122]
> Не надо бороться за чистоту улиц! Надо подметать!

Совершенно верно. Беда только в том, что никто не будет подметать до тех пор, пока не поймет, что подметать - НАДО!

Причем надо не соседу, а ему самому. Лично. И его детям.

О чем и речь.

Юрий Зотов © (08.12.03 16:56) [124] Дело в генах. Все остальное Лысенковщина.
Самый большой пример - большивизм. Хотели вырастить нового человека. Получилось? Возможно да, но не то, что хотели. Потому что гены.

Mike Kouzmine © (08.12.03 17:02)

В генах, но не на все 100%. Некоторая часть определяется воспитанием. Вот об этой части и речь идет.

Скажите обязательно ли воспитывать или лучше учить ребенка самовоспитываться?

Юрий Зотов © (08.12.03 16:59) [125] Подметать должны дворники, хлеб печь булочники. Каждый должен заниматься своим делом.

>Юрий Зотов © (08.12.03 16:25) [110]

> через 20 лет вырастают наши дети, воспитанные в сформированной
> НАМИ среде и усвоившие ее критерии. И далее уже ОНИ будут
> жить в ней и готовить ее же для следующих поколений.

Это в идеале. Но легко сказать - сформировать среду... А на практике каждый видит эту среду по-своему. Один будет кидать бумажки мимо урны, уверяя всех что для этого созданы уборщицы и им платят деньги за то чтобы они убирали за нами.
Другие будут убирать сами за собой.
Пример конечно весьма условный, но тем не менее - кто прав ?

Vlad © (08.12.03 17:11) [131] Прав тот, кто не будет кидать СПЕЦИАЛЬНО бумажки мимо урны, но будет считать, что дворники должны убирать эти бумажки. И, если судьба сделает его дворником, будет добросовесно выполнять эту работу.

> Mike Kouzmine © (08.12.03 17:02) [126]

> Дело в генах. Все остальное Лысенковщина.
Точно? Или наклейка ярлыков?

> Хотели вырастить нового человека. Получилось? Возможно да, но
> не то, что хотели. Потому что гены.

Точно? Что-то подсказывает мне, что вот как раз в ЭТОМ вопросе значительно более сильную роль сыграла именно социальная среда.

> Skier © (08.12.03 17:06) [128]
> Нужно стараться личным примером...

Дык... и я, вроде бы, о том же.

Но ведь одного личного примера, наверное, мало? Наверное, нужно много личных примеров?

> sad © (08.12.03 17:08) [129]
> обязательно ли воспитывать или лучше учить ребенка самовоспитываться?

А разве это не одно и то же? Разве обучение самовоспитанию - это не есть воспитание?

>Юрий Зотов © (08.12.03 17:30) [135]
Ваше выражение нужно упростить. :)
Просто для каждый родитель должен быть примером для
своих детей, банально, конечно, но иначе по-моему никак...

> [137] Skier © (08.12.03 17:33)

Я тоже так считаю. Причем не только для своих детей, а все в окружении. Чем старше и ... тем шире этот круг. Что в конце жизни - не всегда ясно и у всех по разному, но лучше чем совсем ничего.

> Skier © (08.12.03 17:33) [137]

Это само собой. Но много ли толку будет от усилий этого родителя, если, выходя на улицу, чадо видит совсем другое?

А ведь погоду на этой улице делают точно такие же родители...

>Юрий Зотов © (08.12.03 17:39) [139]
В теории : нужно чтобы преоритет родителя был выше преоритета улицы. Вот только как этого добиться большой вопрос...
Здесь мы его вряд ли решим...

> Mike Kouzmine © (08.12.03 17:16) [132]

Прав тот у кого больше прав.
Есть такое понятие как совесть. Оно абстрактно и потому понятие о ней у каждого человека разное. Поэтому так было и будет всегда. Одни кидают бумажки мимо урны, другие не кидают бумажки.
Одни насилуют, другие не насилуют. И все фразы, мол "в наше время такого не было" - не есть правда. Было. Всегда было. Вопрос - в каком количестве ? Это уже зависит от законов и порядков, присущих каждому времени. Но это уже другой вопрос.

Vlad © (08.12.03 17:44)

> Вопрос - в каком количестве ? Это уже зависит от законов
> и порядков, присущих каждому времени

И от пропаганды. Одно дело - пропагандировать строительство коммунизма, другое дело - культивировать общество тупого потребления.

> Skier © (08.12.03 17:42) [140]
> нужно чтобы преоритет родителя был выше преоритета улицы

Увы, это невозможно. Во-первых, потому, что сам родитель всегда подвержен влиянию той же улицы и, следовательно, тоже в какой то степени является проводником ее законов. Во-вторых, "улица" - это и друзья, и школа, и учителя, и прохожие, и телевизор, и любимый певец, и накапливаемый жизненный опыт и... в общем, это абсолютно всё и все вокруг (включая даже, как уже говорилось, и часть самого родителя). Противостоять всему этому невозможно.

Но нужно ли этому противостоять?

> Игорь Шевченко © (08.12.03 17:49) [142]

А разве пропаганда не может регламентироваться законами ?
Imho, она должна ими регламентироваться.

Где-то слышал теорию немецкого философа(фамилию не помню)- какократия называется-
видимо с греческого как «много плохого».
Суть следующая: два человека с одинаковыми способностями и стартовыми условиями
делают карьеру, причем первый использует запрещенные методы (подкуп, клевета и т.д.), а второй считает это аморальным.
Так вот в здоровом обществе, где не приемлют аморальных методов, у власти в большинстве находятся, ели утрировать, те кто
не бросает бумажки мимо урны, и формируют общежитие т.о., что бросать не стоит.

А кто в большинстве находится у власти у нас
(в Украине,России)...
Тяжело воспитывать детей если на телевидении кумиры братва и проститутки.
Воры в законе - эталон морали.
А «стулья» почти самая рейтинговая передача.:(

> Дело в генах.

Ничего подобного. Я знаю несколько примеров - человек в возрасте 12-13 лет мигрирует из России в США (вместе с семьей, разумеется). Через десять лет он(она) уже чистый(ая) американец(ка). Сам общался - выглядит забавно. Человек говорит по русски постоянно вставлая английские слова, с американцким акцентом и американцким мозгом. Его легче принять за американца очень хорошо говорящим по-русски. :)

> пока гены не взяли свое

Это не гены берут своё, это в подростковом возрасте "гармоны играют". Глупо утверждать, что родители не воспитывали, что работают только гены. Мама с папой каждую минуту, каждым своим словом, каждым своим поступком воспитывают своих детей. Я тоже до недавнего времени считала, что мной родители не занимались. Только сейчас поняла, что воспитывали они меня всей своей жизнью.

>>Lola © (08.12.03 22:25) [149]
С одной стороны хорошо, что родители воспитывали без прямого насилия. Но с другой стороны, родители все равно так или иначе задают детям свои рамки и модели поведения, ограничивая ребенка. Все крутится вокруг определения нравственных и моральных принципов поведения, что вещь довольно-таки субективная.

sad © (09.12.03 09:51) [150]

> Но с другой стороны, родители все равно так или иначе задают
> детям свои рамки и модели поведения, ограничивая ребенка.

А иначе и быть не может. Человек ведь рождается не человеком, а лишь кандидатом в люди :)
Человека из него делают в первую очередь родители. Потом уже улица.

>>А иначе и быть не может
Почему?

Виктор Щербаков © (09.12.03 09:56) [151]
А чем тогда родители будут заниматься?
Ведь это и есть воспитание, формирование из ребенка личности.

>>А чем тогда родители будут заниматься?
:-))))))))))

Обещанные ответы. Они были подробными, но сейчас, перечитав ветку, я понял, что приводить их в первоначальном виде - это мусолить уже сказанное.

> Ihor Osov"yak © (07.12.03 23:55) [11]

Cхема, конечно же, схематична. И конечно же, специально.
И переход количества в качество действительно натянут. И тоже специально.
Специально - это чтобы выделить лишь суть.

Но разве не соответствует эта схема Вашим же словам: "Плоды которой еще как-то проскочили мимо нас и со страшной силой ударяют по нашим детям".

По-моему, как раз соответствует. Противоречия нет.

> Rihter (08.12.03 00:02) [12]

> В такие моменты что-то мне подсказывает вы не думаете о своей
> теории. А вот на сайте поучить людей уму - это запросто.

На моей совести не один грех. Но разве я предлагал себя в качестве образца для подражания?

> И не доказывайте, что если я сегодня брошу бумажку, то черед
> 20 лет кого-то убью.

Хорошо, не буду доказывать. Лучше расскажу глупый анекдот.

Старый вор говорит молодому пацану: "Сынок, не воруй, всю жизнь себе испортишь, поверь, уж я-то знаю, что говорю".

Но тут подошел Киндзюлис: "А сам-то, а сам-то!"

=====================

> Дон Хуан
Что-то припомнились Ваши давешние слова. И с чего бы это? :о)
Нет, ну не все, конечно, но бывает.

Все это хорошо. Но вспомните первый вопрос который вы задали своей дочери или сыну (или родители задали вам) когда он (она, вы) сообщили что женитесь (выходите замуж)? На 80% - "а кто их родители". Менее продвинутые из-за возможности узнать условия содержания и воспитания ребенка, более - узнать их родословную, т.е. набор генов.
Но я вас понимаю. Те, кто не хочет принимать факт превалирования генного материала над психологической подготовкой тешат лишь свое самолюбие.

← →
Rihterss (2003-12-09 18:58) [157]

Одно дело - пропагандировать строительство коммунизма, другое дело - культивировать общество тупого потребления.

Игорь Шевченко, вы коммунист?

На моей совести не один грех. Но разве я предлагал себя в качестве образца для подражания?

Да я не про это совсем. Я про то, что, согласитесь, достаточно глупо доказывать, что курить плохо, когда у тебя сигарета во рту? Как вы считаете?

Тут тоже самое. Я могу понять - вы в детстве совершили ошибки, сейчас исправились и решили другим рассказать. Но дело в том, что вы ДО СИХ ПОР совершаете грехи, но тем не менее пытаетесь что-то доказать, теорию целую. Ну начните с себя.

Кто-то сказал "Я бы поверил в бога, да смущает толпа посредников". Когда я вижу в дугу пьяного батюшку, который на своем BMW 745 Li пытается послать остановившего его ГИБДДшника, мол, прокляну - не встанет - что мне остается думать. Возможно, в библии и все правильно написано. Но посмотрев на представителей данной теории - я наинаю сомневаться в ней.

Так вот. Вы, естесственно, сами верите в "теорию бумажки". Так почему вы до сих пор не соблюдаете так сказать все ее заповеди?

Rihterss (09.12.03 18:58)

У вас очень любопытная манера все время переходить на личности. Это случаем не из-за отсутствия других аргументов ?

← →
Riht er (2003-12-09 21:02) [159]

Игорь Шевченко

у вас потрясающее умение уходить от вопросов. Это случаем не из-за отсутствия ответов?

"кто воспитывает будущее поколение"
не хотите ли спросить будущее поколение?
хинт - меня, например :)
насчет улицы, школы, родителей, етц.

Riht er (09.12.03 21:02) [159]

>у вас потрясающее умение уходить от вопросов. Это случаем не из->за отсутствия ответов?

Мы обуждаем тему ветки или личность Юрия Зотова и мои политические пристрастия ? Если первое, то давайте по теме и без перехода на личности. Если второе - заведите отдельную ветку, там это обсуждение будет выглядеть более уместным.

> Всеволод Соловьёв © (09.12.03 21:27) [160]

О чем же тебя спрасить? Как конкретный представитель юного поколения Всеволод Соловьёв относится к культуре? Лично меня это уже не интересует. У меня хорошая память.

offtopic. просто детские мысли
http://talks.guns.ru/forum/37/000494.html

> sad © (10.12.03 12:06) [163]
> offtopic. просто детские мысли
> http://talks.guns.ru/forum/37/000494.html

Взрослому, который придумал эти детские мысли, писателем надо быть.

>
> О чем же тебя спрасить? Как конкретный представитель юного
> поколения Всеволод Соловьёв относится к культуре? Лично
> меня это уже не интересует. У меня хорошая память.

Это вы о той русско-украинской потасовке в ветке про работу?
Так разве Сева Вас тогда обидел?
2Всеводод Соловьев
Приятно видеть! С возвращением!

Из > http://talks.guns.ru/forum/37/000494.html
*Почитаешь, Господи, на кладбище надписи на памятниках, и задумаешься, а где же похоронены плохие люди.

*Слушай, а кем я был в другой жизни, может зря Ты меня перевел в человеки

*Кто я на свете?

Душевно, так..

← →
Diablo (2003-12-10 18:50) [168]

Мы обуждаем тему ветки или личность Юрия Зотова и мои политические пристрастия ?

А тема ветки, по моему, связана с Юрием Зотовым. Мне интересно, почему носитель некой теории сам не следует ей.

Игорь, а насчет коммунист ли вы - это мне просто интересно стало. Ничего такого, просто да или нет, без всякой подоплеки, можете рассматривать это как маленький оффтоп, просто любопытствую. Не хотите - не отвечайте, конечно.

Diablo (10.12.03 18:50) [168]

Не коммунист. Удовлетворены ?

← →
Diablo (2003-12-11 00:10) [170]

Ну почему вы как наезд рассматриваете... мне просто интересно

Всё примитивизируется и попсится. Глобальная уравниловка к этому приводит. Постепенно исчезает мода на образованность. Конечно, "продвинутые тусовки" ещё 100 лет назад, к примеру во Франции, имели общие формы теперешних в плане алкоголя, наркотиков, секса. Из тех мест, правда, выходили Рембо(Артюр, а не Джон :-), Пикассо, Моне и другие, там было модно философствовать, цитировать чужие и собственные стихи, говорить на многих языках, блистать эрудицией. А теперь что? Кто лучше приикиинут, наармально базарит и в натуре не лох - тот и модный(ая). Практически так, во всяком случае даже от бомондных сходок остается такое впечатление.
Тут о фраках вспоминали. Их носили дворяне, да буржуи, да чиновники. Дворяне, себя уже изжившие. Я до сих пор с восторгом вспоминаю о своих любимых литературных персонажах - французских и польско-украинских дворянах XVII века. Но есть мысль, что это фактически теперешняя братва(именно братва, воры, они и есть воры). А что - по положению выше прочих, с правом носить оружие(и то и другое - узаконено), с правом убивать, с кодексом чести(конечно, он не чета "понятиям", но все же), с узаконеной возможностью развода лохов-крестьян (с наследственными "кормушками"), эти ребята если не воевали, то пьянствовали. От братвы образованностью отличались не всегда, были обособленной кастой, считавшей прочих недолюдьми(вспомнить, например, как в "Войне и мире" оболтусы поиздевались над городовым).
Это - так, без лишнего блеска и глянца. Просто наводит на размышления, что мир особо-то никуда и не катится, просто мы имеем довольно привратные сведенья о минувших эпохах. В Инете легко найти множество информации о жутких маньяках позапрошлого века, о преступлениях того времени. Немногое, на самом деле изменилось, просто не стоит на прошлое смотреть в розовых очках. Возможно, американские киношники и не достойны жестьокого порицания за то, что в их "Мушкетере" блестящий Париж выглядит жалкой клоакой. Может они просто намекали, что фо фраках ходило от силы 5-10% населения.

> Lola © (09.12.03 21:59) [162]

И это плохо, что у вас ТАКАЯ память. Лично я перед вами извинялся раза четыре, а вы, вероятно, даже не читали фразу за которую я это делал. А после прочитанного как-то захотелось извинения свои забрать... Потому что такое отношение к событиям полугодичной давности говорит о некоторых отрицательных свойствах характера, иметь которые в таком возрасте весьма зазорно. Тем более, что всё "бескультурье" Всеволода - в ОДНОЙ-ЕДИНСТВЕННОЙ фразе. Вот она:
Lola © (29.06.03 12:09) дааа... Таким бесполезно что-нибудь доказывать и на таких бесполезно сердиться... Можно только про себя сделать выводы про этого человека и про то как он (человек) счастлив оказаться подальше от Украины :(
Я здесь не вижу бескультурных оскорблений, а посему делаю вывод - вы приняли мнение толпы ближе своего собственного, уверовав в свою правоту и в своё великомученичество. И именно это отразилось в памяти. Так что плохая у вас памать.

> Всеволод Соловьёв © (09.12.03 21:27) [160]
> "кто воспитывает будущее поколение"
> не хотите ли спросить будущее поколение?
> хинт -
> меня, например :)
> насчет улицы, школы, родителей, етц.

А что вы(мы) можете сказать? Тем более, с такими нескромными выкриками. О мировозрении подростка отлично писал недавно kaif(о литературе), больше особо ничего не надо. Да и что можно услышать кроме этого? По примеру к-мана знаю, что зачастую только пафосное цитирование старших. Правда, там была политика, а не сама жизнь. Хотя ладно. Что ты думаешь о своей жизни, о своем уровне культуры и об окружении?

В этой ветке уже поговорили про все. Политика, религия, законы,
литература.... Но так и не пришли к единому решению, как
сделать так, чтобы бумажки не бросали, скамейки не ломали и т.д.

Все потому, что большинство предпочитает ставить проблемы,
а не решать их. Так легче, да и выдвинутся проще.

Давайте попробуем пойти разными путями.
Путь инженера.
Автоматические уборщики мусора,
чистильщики скамеек,
сами скамейки из легкого композитного материала или
наоборот тяжелого сплава,
каждому прохожему легкие пластиковые доспехи,
брелок для вызова милиции, видеонаблюдение и т.д.
Решит это проблему? Конкретную - да, появятся другие,
решим и другие. Запад как раз идет по такому пути.
Отслеживание, идентификация и пр.
Никто не бросит бумажку, потому, что завтра ему
прийдет по почте штраф или повестка в суд.

Но для этого нужны средства и похоже, что такое
решение не устроит "русскую душу", потому что будет
механическим. (но эффективным)

Значит поблема не в скамейках и бумажках, а в
наших головах....

Путь воспитателя (хотел написать родителя) :)
Запретить, воспитать, поставить на вид, осудить,
показать пример, вынести благодарность...

Ну это мы все проходили и знаем.
Эффективно? Нет, потому что практически каждый человек
негативно воспринимает критику. ("Не потому, что это плохо,
а потому, что про меня.")А похвала отчуждает от
"бумажкокидателей". ("Потому, что я не такой")

Блин, косяки с паролем. Сори за дублирование.

Путь журналиста.
Показать поблему во всей ее "красоте". И далее по
обстоятельствам в зависимости от того "кто заплатил"
или какая статья нужна. Раскритиковать, поднять
общественное мнение, запросить ответ от властей,
сделать далеко идущие выводы, призвать к ...
цивилизованности, патриотичности, активности (по выбору)
Найти виноватого.
Конкретный человек, общество, школа, родители, правительство,
олигархи....

Путь хозяина
Самому все убрать починить, посадить цветочки повесить лампочки.
... А потом поставить забор и пустить злую собаку.

У себя дома мало кто ломает и сорит.
Но это собственность.

Путь руководителя
Узнать о проблеме, выслушать мнения.
Нанять "инженеров", "журналистов", найти "воспитателей", помогать
"хозяевам".

Отсюда вывод:
Если действительно хотите решить проблему. Выбирайте себе дорогу.
Или выбирате того кто смодет это сделать.
(Опять о выборах. :) )

"... будь или не будь, сделай же что-нибудь..."
Какая философская песня. :)

> > Приятно видеть! С возвращением!
> Присоединяюсь..

спасибо :)

> с такими нескромными выкриками.

смайлик остался незамеченным :)

> О мировозрении подростка отлично писал недавно kaif(о литературе),
> больше особо ничего не надо.

можно ссылочку? или в этом топике?

> Что ты думаешь о своей жизни, о своем уровне культуры и
> об окружении?

окружение какое? Мама/папа/дедушка/бабушка/брат или друзья?
А что именно значит "о своей жизни"? Поконкретнее, пожалуйста. А то я начну раасуждать о сущности всего сущего :))
А о своем уровне культуры я думаю хорошо ;)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки