Чемпионат сайта по бильярду

← →
Юрий Зотов © (2005-11-14 12:02) [0]

Чемпионат сайта по шахматам проводится. А не провести ли нам турнир по бильярду?

Играть можно здесь (восьмерка, девятка, снукер):
http://www.flyordie.com/games-ru.html#sport

Есть желающие? Если найдутся, можем приступить к организации. Записывайтесь пока в этой ветке, а там увидим.

← →
msguns © (2005-11-14 12:32) [1]

Ага, нашел дураков с тобою играть ! У тебя в каждой лузе по три шара ;)
(Почти по "Джентельменам удачи")

← →
mrcat © (2005-11-14 12:40) [2]

<offtop>
>Юрий Зотов ©
Юрий, Вы же, вроде как, в шахматы играете ! Давайте к нам присоединяйтесь! :о)
</offtop>

← →
Джонсон © (2005-11-14 12:46) [3]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2005-11-14 12:53) [4]

> msguns © (14.11.05 12:32) [1]
В бильярд я играю слабовато, любой любитель среднего уровня вынесет меня влегкую. Какой игры можно ожидать от человека, который в июле впервые взял в руки кий?

> mrcat © (14.11.05 12:40) [2]
А в шахматы я играю еще хуже (когда-то играл более-менее прилично, но давно потерял форму). Так что удовольствие от игры со мной - очень и очень сомнительно, потому и не участвую.

← →
pasha_golub © (2005-11-14 13:05) [5]

Если это онлайн, то можно и сыграть... :0)

← →
Nikolay M. © (2005-11-14 13:07) [6]

В онлайне... :(
Предпочел бы в офлайне в пирамиду.

← →
Piter © (2005-11-14 13:50) [7]

Юрий Зотов © (14.11.05 12:53) [4]
В бильярд я играю слабовато

это вы про виртуальный бильярд? По-моему, извращение это :)

← →
Юрий Зотов © (2005-11-14 15:35) [8]

> pasha_golub © (14.11.05 13:05) [5]
Онлайн, естественно.

> Piter © (14.11.05 13:50) [7]
Как сказать. Там, конечно, не отработаешь стойку, технику удара и чутье его силы, а все остальное (чутье резки, раската, бортов, различные винты, выходы, стратегию, да и психологию) там вполне можно отрабатывать. От реала все это практически не отличается.

← →
Nikolay M. © (2005-11-14 16:11) [9]

> конечно, не отработаешь стойку, технику удара и чутье его
> силы, а все остальное

...и все остальное тоже не отработаешь. Только регулярными тренировками на относительно неплохом оборудовании.

← →
arhis (2005-11-14 16:14) [10]

Юрий Зотов © (14.11.05 15:35) [8]

Вы, меня извините, но это, как бы это помягче, кароче, ничего кроме улыбки это вызвать не может.

← →
Piter © (2005-11-14 16:23) [11]

Юрий Зотов © (14.11.05 15:35) [8]

Ну право слово. Это ведь тоже самое...

Вот для вас пример, так как вы мотоциклами занимались. Можно ли, играя в симулятор маунт байка какого-нибудь - реально научиться кататься на мотоцикле?

← →
paul_k © (2005-11-14 16:36) [12]

Юрий Зотов © (14.11.05 12:02)
так там русского нетути

Nikolay M. © (14.11.05 13:07) [6]
аналогично...

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-11-14 16:37) [13]

Можно ли, играя в симулятор маунт байка какого-нибудь - реально научиться кататься на мотоцикле?

Одна российская (или советская, уже не помню) девочка, просматривая индийские фильмы по ТВ, сумела так освоить технику индийского танца, что стала признанным мастером этого дела в самой Индии.

← →
Nikolay M. © (2005-11-14 16:39) [14]

> paul_k © (14.11.05 16:36) [12]

Может, затусить как-нибудь?
Неожиданно для себя в сб нашел в Бескудниково два неплохих 12-футовых стола за смешные деньги и даже со своей бильярдной тусовкой :)

← →
pasha_golub © (2005-11-14 17:59) [15]

> Nikolay M. © (14.11.05 16:39) [14]

Когда собираемся? :0)

← →
Nikolay M. © (2005-11-14 18:05) [16]

> pasha_golub © (14.11.05 17:59) [15]

Давно мечтаю Киев посмотреть. Красивый город, говорят. Как соберусь - так сразу :)

← →
Юрий Зотов © (2005-11-14 18:10) [17]

Всем сомневающимся рекомендую сначала попробовать, а уж потом спорить. Может, после этого и спорить не придется.

Во всяком случае, качество моей (и еще нескольких человек) игры в реале после вот таких виртуальных тренировок заметно повысилось (по оценке людей, которые кое-что в этом деле понимают, можете поверить). И это факт, с которым уж точно не поспоришь.

Насчет мотоцикла: если юзерское место этого симулятора выполнено тоже в виде мотоцикла (например, стоящего на беговых барабанах, по типу станков для тренировок велосипедистов в помещении), то кое-чему научиться можно. Вершин, конечно, не достигнешь, но начальный уровень вполне можно освоить. Как минимум, можно научиться просто ездить и управлять, уже не думая об управлении.

Не зря летчиков (и не только летчиков) тренируют сначала именно на тренажерах. Значит, какие-то навыки они все же дают.

В общем, давайте будем спорить об устрицах с теми, кто их ел. И не будем с теми, кто о них только слышал.

← →
Nikolay M. © (2005-11-14 18:18) [18]

> рекомендую сначала попробовать, а уж потом спорить. Может,
> после этого и спорить не придется.

Совет в духе недавных баталий о цифромыле. Там тоже советовали постигать азы фотодела на отстое за 200-300 долларов. Успехов...

← →
Юрий Зотов © (2005-11-14 18:27) [19]

> Nikolay M. © (14.11.05 18:18) [18]

Спасибо.
:о)

← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 19:21) [20]

Судя по эмоциям в http://delphimaster.net/view/14-1131956370/
соревнования по старкрафту реальнее. ;-)

← →
pasha_golub © (2005-11-14 21:27) [21]

А я бы лучше в Снукер сыграл, раз так... Там думать больше надо, хотя бы этим можно восполнить недостаток физического присутствия.

← →
Piter © (2005-11-15 00:47) [22]

Юрий Зотов © (14.11.05 18:10) [17]
давайте будем спорить об устрицах с теми, кто их ел

ну давайте.

Играл ли я в настоящий бильярд? Играл. И далеко не один раз.

Играл ли я в виртуальный бильярд? Играл. Не на этом сайте (указанном), но играл, в компьютерную, хорошо сделанную версию.

Ел я устрицы?

← →
Gero © (2005-11-15 01:01) [23]

А бильярд и боулинг это одно и то же?

← →
Gero © (2005-11-15 01:02) [24]

Тьфу, какую я глупость сказал.

Кегельбан и боулинг это одно и то же?

← →
Gero © (2005-11-15 01:03) [25]

Хотя причем здесь бильярд? Все, прошу прощения, мне пора спать.

← →
Германн © (2005-11-15 01:29) [26]

С удовольствием бы воспринял предложение по чемпионату сайта по преферансу! Имхо, это мне как-то ближе. Но, увы, не знаю on-line версий преферанса. :(

← →
имя (2005-11-15 09:24) [27]

Удалено модератором

← →
paul_k © (2005-11-15 09:43) [28]

Nikolay M. © (14.11.05 16:39) [14]
Может, затусить как-нибудь?
Неожиданно для себя в сб нашел в Бескудниково два неплохих 12-футовых стола за смешные деньги и даже со своей бильярдной тусовкой :)

Да я и рядом с Войковской несколько мест знаю неплохих. Но деньги не совсем смешные. А почему бы и нет..

← →
stone © (2005-11-15 09:45) [29]

> paul_k © (15.11.05 09:43) [28]
> Nikolay M. © (14.11.05 16:39) [14]
> Может, затусить как-нибудь?
> Неожиданно для себя в сб нашел в Бескудниково два неплохих
> 12-футовых стола за смешные деньги и даже со своей бильярдной
> тусовкой :)
>
> Да я и рядом с Войковской несколько мест знаю неплохих.
> Но деньги не совсем смешные. А почему бы и нет..

Возле Новослободской еще есть, если ничего не поменялось 150р/час. Пиво по 40 (наше) и по 60-80 (типа импортного :))

← →
data © (2005-11-15 09:50) [30]

> Германн © (15.11.05 01:29) [26]
> С удовольствием бы воспринял предложение по чемпионату сайта
> по преферансу! Имхо, это мне как-то ближе. Но, увы, не знаю
> on-line версий преферанса. :(

Присоединяюсь:):) Можно и в реале :):)

← →
pasha_golub © (2005-11-15 10:16) [31]

> data © (15.11.05 09:50) [30]

Во как... Женщины и преферанс... Дожились. :0)

← →
paul_k © (2005-11-15 10:21) [32]

Германн © (15.11.05 1:29) [26]
Но, увы, не знаю on-line версий преферанса. :(
gambler.ru
stone © (15.11.05 9:45) [29]
Возле Новослободской
а точнее? где? проверить надо...
то о чем я говорю от 300 за час.. не самое дешевое.

← →
stone © (2005-11-15 10:46) [33]

> paul_k © (15.11.05 10:21) [32]
> stone © (15.11.05 9:45) [29]
> Возле Новослободской
> а точнее? где? проверить надо...

Если не ошибаюсь, клуб "Татьянин день", это в районе Миусской, на углу, одноэтажное здание. Там 2 стола, один обычно занят местными завсегдатаями, а второй свободный. Последний раз я там был еще летом.

← →
Nikolay M. © (2005-11-15 11:03) [34]

> paul_k ©

Ок, как только, так договоримся :)
Около Войковской - не Чемпион ли? Имхо, тинейджерское неуютное место...

> stone © (15.11.05 10:46) [33]

А заказать столик там можно? И что за столы вообще?

← →
paul_k © (2005-11-15 11:03) [35]

stone © (15.11.05 10:46) [33]
понятно. 2 стола это рулетка... обычно по закону бутерброда, когда гнадо заняты оба и надолго....

← →
paul_k © (2005-11-15 11:05) [36]

Nikolay M. © (15.11.05 11:03) [34]
нет Голден Кугель пересечение Большой Академической и Зои и Шуры.
да и в Чемпионе на втором этаже тихо и уютно а отличии от первого.
на Динамо была бильярдная Эффе, но около года назад закрыли на ремонт. что там сейчас - не знаю.

← →
paul_k © (2005-11-15 11:06) [37]

Nikolay M. © (15.11.05 11:03) [34]
А договорится - в анкете сайт на сайте все контактные данные:)
только седни жена на тилипоне:)

← →
Гость1 (2005-11-15 11:07) [38]

Насчет чутья резки в виртуале возможно и правы, но там (в игре) вы легко бьете по центру и шарик скользя по сукну ударяет чужой шар и если бьет в лоб, то останавливается.
В реальности обычно получается, что шарик катится а не скользит, соответственно угол отскока другой и резка уже не та. А свой катится дальше. Особенно это все заметно при слабых ударах. Углы отскока совершенно поражают.

У меня только пару раз получилось реализовать чистый "прямой" удар, когда свой остается на месте да и то, пришлось бить чуть ниже центра, чтобы немножко назад подкрутить (к моменту удара как раз этот момент вращения гасится трением о сукно).

Естественно, я про русский. В пуле шары сами закатываются :)

Еще, наивный, хотел от борта по шарику попасть, чуточку скосил - прошла боковая закрутка и он отскочил совершенно не так как нас учили по физике в школе... Пришлось выставлять. :)

Я все это к тому, что виртуальная игра поможет освоить лишь теорию, но практика - это совершенно другая тема (с)

В Чемпионе, ИМХО, по выходным дороговато (350 р.), да и столы там уже поизношены, очень часто у одной из угловых луз протертости вплоть до дерева, шарик часто к борту "прилипает". Только один более- менее нормальный остался, но номер не скажу :)

← →
Nikolay M. © (2005-11-15 11:10) [39]

> paul_k ©

Вообще, 300р - это, имхо, многовато. AFAIR, в Олимпийском 12-футовые год-полтора назад столько стоили. Я вот в сб поиграл за 120 в дневное время.

← →
paul_k © (2005-11-15 11:14) [40]

Nikolay M. © (15.11.05 11:10) [39]
около 160-ти на Владыкино столы есть... Рига, Катербан. Столы не очень хорошие, но термпимо в принципе и без деления на день/вечер.
За 120 - преотвратительнейший стол в к/т Ленинград. единственное его преимущество - близость к дому, но там шары щербатые!!!

← →
Nikolay M. © (2005-11-15 11:21) [41]

> paul_k © (15.11.05 11:14) [40]

Насчет щербатости. Заметил за собой, что хороший стол расслабляет: шары катаются ровно, быстро к этому привыкаешь и начинаешь уже дурочку валять. А давеча были в доме отдыха, играли "швабрами" на "асфальте" - так там постоянно приходилось в напряжении быть, чтобы не киксануть, попасть по центру своего (про винты молчу) и тд :)

← →
paul_k © (2005-11-15 11:31) [42]

Nikolay M. © (15.11.05 11:21) [41]
Ну тогда Ленинград? но там русский стол один, следовательно занять его можно в выходные с утра пораньше:)

← →
stone © (2005-11-15 11:37) [43]

> paul_k © (15.11.05 11:03) [35]
> stone © (15.11.05 10:46) [33]
> понятно. 2 стола это рулетка... обычно по закону бутерброда,
> когда гнадо заняты оба и надолго....

Такое редко бывает, занят обчно только один, два сразу - большая редкость и то только после 19:00-20:00. Если прийти часиков в 17, оба свободны будут. Студенты там в пул играют, русский бильярд им не интересно.

← →
msguns © (2005-11-15 11:42) [44]

>Гость1 (15.11.05 11:07) [38]
>Насчет чутья резки в виртуале возможно и правы, но там (в игре) вы легко бьете по центру и шарик скользя по сукну ударяет чужой шар и если бьет в лоб, то останавливается.

Это даже не главное. Главное то, что в "виртуале" у вас идеальные кий, шары и стол. "Виртуальные" руки не дают косяка, а ноги не дрожат. Я уже вообще молчу о том, что многие "виртуальные" удары весьма зартуднительно либо вообще невозможно нанести в реале. Например, из-за роста игрока.
Кроме того, даже играя на "генеральском" бильярде, замечал мелкие брачки: мелкие складки на сукне, чуть "приплюснутые" от ударов металлические ободки луз, мелкие выемки на шарах (слоновая кость однако !). Что уж говорить об основном "причиндале" бильярда - кие ! От которого ооочень многое зависит.
Ну и плюс, конечно, обстановка. Начиная от реального партнера (поведение которого иногда раздражает и, след-но ослабляет собственную игру) и кончая сигаретным дымом, запахом пива, духов женщин и т.д.

Одно скажу - виртуальный бильярд почти также отличается от реального, как и настольный футбол от настоящего.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-15 11:43) [45]

Германн © (15.11.05 01:29) [26]

> С удовольствием бы воспринял предложение по чемпионату сайта
> по преферансу! Имхо, это мне как-то ближе

Ага. Чур я с канделябром буду :)

← →
data © (2005-11-15 11:46) [46]

Игорь Шевченко ©
так прям сразу и с канделябром? :):):) здесь канделябров не хватает?:):):)

← →
paul_k © (2005-11-15 11:52) [47]

stone © (15.11.05 11:37) [43]
седни вечером попробую их найти.
это от Новослободской в сторону РГГУ топать?

← →
stone © (2005-11-15 11:56) [48]

> paul_k © (15.11.05 11:52) [47]

Угу, примерно, там прям на углу, на первой миусской, пешком от м.Новослободская минут пять. Есть еще на Селезневской клуб 7 (или что-то в этом роде), там чуть дороже (рублей 200) и столы лучше заранее заказывать. Пиво стоит также, только постоянно норовят вместо Старопрамен налить бочкарева :)

← →
Юрий Зотов © (2005-11-15 12:21) [49]

> Гость1 (15.11.05 11:07) [38]
> В пуле шары сами закатываются :)
Что же тогда мешает собирать любую позицию с одного подхода?
Видимо, не все так просто.
:о)

← →
arhis (2005-11-15 12:26) [50]

msguns © (15.11.05 11:42) [44]
Не знаю как на генеральском, но сегодня на столе среднего качества, вы не увидите ничего из перечисленного вами, а шары из слоновой кости это музейный экспонат, а не инвентарь.
По поводу же реала-виртуала, вся игра в биллиард строится на чувстве инерции, взаимодействия шара, палки и борта, а так же чувстве сукна. Ничего из этого никакой виртуал вам не даст. А понятия чувства резки вообще нет. Нечего там чуять - прицелился и попал.

← →
msguns © (2005-11-15 12:53) [51]

>arhis (15.11.05 12:26) [50]
>Не знаю как на генеральском, но сегодня на столе среднего качества, вы не увидите ничего из перечисленного вами, а шары из слоновой кости это музейный экспонат, а не инвентарь.

Сам я чистый любитель и играю очень средне, скорее плохо. Но у меня есть друг - он большой любитель и частенько тащит меня для спарринга. Дает мне фору 3-5 шара и играем. Бывал в разных бильярдных: и в массовых "средних": и по 6 гр. (36р) за час и по 30гр. Разное качество столов и инвентаря. Но дефекты были везде. Мелкие, часто даже сразу на глаз и незаметные, но везде. Самый популярный "дефект" - кий, конечно. Чуть сбитый наконечник и все - удара нет. Плюс разный вес киев - это тоже играет роль. О лузах вообще молчу. Идеальных луз не видел НИ РАЗУ !

← →
paul_k © (2005-11-15 13:00) [52]

Юрий Зотов © (15.11.05 12:21) [49]
Дядь Юр, а напротив тебя бильярдная започем нонче?

msguns © (15.11.05 12:53) [51]
абсолютно согласен.

← →
arhis (2005-11-15 13:03) [53]

msguns © (15.11.05 12:53) [51]
Ну в Питере с этим по прощще, а уж в Москве, я думаю, есть все.

Смотря что понимать под идеальной лузой. Еще Леман писал, что луза не должна быть очень строгой, играем ведь ради удовольствия, а если это соревнования, то игра тем более должна быть эффектной, иначе зачем ее вообще смотреть.
Я недавно играл на одном таком жестком столе, поверьте мне ни удовольствия ни результата. В итоге выбрал центральную лузу "послабее" и все что смог туда и положил.

← →
msguns © (2005-11-15 13:07) [54]

>arhis (15.11.05 13:03) [53]

А теперь "переложи" все сказанное в этом посте на "виртуальный" бильярд. Сравни. Удивись разнице ;)

← →
Юрий Зотов © (2005-11-15 13:21) [55]

> arhis (15.11.05 12:26) [50]
> А понятия чувства резки вообще нет. Нечего там чуять - прицелился и
> попал.

Вероятно, именно поэтому промахи бывают даже у классных игроков.

> paul_k © (15.11.05 13:00) [52]

Русский - не помню, а пул - 120 р/час днем и 180 р/час вечером (по клубной карте скидка 30%, но при условии, что по картам уже открыто не более 2-х столов).

Студентам дается скидка.
:о)

← →
arhis (2005-11-15 13:43) [56]

Юрий Зотов © (15.11.05 13:21) [55]

Крутые игроки промахиваются не от какого-то там чувства, а от того, что не сосредоточились на ударе резкой на 100 %. Там нет винта если нет выхода.

← →
msguns © (2005-11-15 13:53) [57]

Кстати, не сказал о самой главной разнице. Главное отличие мастера бильярда от новичка не в "подрезках" и "подкрутках", а в поставленном ударе. Удар мастера практически всегда в то место шара, куда он целил, а направление движения кия строго совпадает с траекторией удара (точка от наконечника кия до точки прицела на бортах (лузах) стола. У новичка же удар часто не выходит (говорят - "смазывается") из-за ухода бьющей руки, колебания опорной, дрожания ног или корпуса и т.д. В результате шар летит не туда, куда игрок целился.
Вот это особенность, "живость" самого удара, начисто отсутствует в "виртуальном" бильярде.
К тому же ни в какое сравнение нельзя поставить "удовлетворение" от "виртуального" шара с истинным наслаждением, получаемым от вонзания "живого" шара в лузу после трудного удара ;)

Кстати, сколько играл в комп-бильярд, ни разу шары не вылетали за стол. Это что, неудачная версия гамы ?

← →
Igorek © (2005-11-15 13:53) [58]

Я не против участия. Но! Во-первых надо немного потренироваться, а сейчас куча работы. Во-вторых я играю русский (американку или москвичку) и правил снукера не знаю. Так что хорошо бы где-то через недельку и классический русский вариант.

← →
Igorek © (2005-11-15 13:57) [59]

> Главное отличие мастера бильярда от новичка не в "подрезках"
> и "подкрутках", а в поставленном ударе.

Нифига подобного. Это отличие чайника от любителя. Мастер отличается тем что ложит длинные серии.

← →
arhis (2005-11-15 13:57) [60]

> Главное отличие мастера бильярда от новичка не в "подрезках"
> и "подкрутках", а в поставленном ударе.

Гы, ну предположим режут все. А вот о "подкрутках" новичок и не думает.

← →
Виктор Щербаков © (2005-11-15 14:01) [61]

msguns © (15.11.05 13:53) [57]

> Это что, неудачная версия гамы ?

Определенно! :)

А в целом, я с Юрием согласен. Виртуальный пул учит правильному прицелу, тренирует глаза и мозги. А двигательные рефлексы, понятное дело, приходится отрабатывать в реале.

← →
Igorek © (2005-11-15 14:05) [62]

> Виктор Щербаков © (15.11.05 14:01) [61]

Меня нифига он не научил. Целюсь всегда при виде сверху. А "реальный" вид никогда не повторит специфику реального стола.

← →
ISP © (2005-11-15 14:07) [63]

> arhis (15.11.05 12:26) [50]
> А понятия чувства резки вообще нет. Нечего там чуять - прицелился и
> попал.
ай-яй-яй, а про выход как? Или как фишка ляжет?

> Главное отличие мастера бильярда от новичка не в "подрезках"
> и "подкрутках", а в поставленном ударе.
А без этого и полной игры не будет.

> Igorek © (15.11.05 13:57) [59]
Мастер
> отличается тем что ложит длинные серии.

Не-а, длиная серия нужна в нужный момент, а в начале игры только если видешь партию с кия. Иначе противнику останется чистое поле без твоих шаров и положить партию с кия ему будет гораздо легче.

← →
Nikolay M. © (2005-11-15 14:10) [64]

> У новичка же удар часто не выходит (говорят - "смазывается")
> из-за ухода бьющей руки, колебания опорной, дрожания ног
> или корпуса и т.д. В результате шар летит не туда, куда
> игрок целился.

Чтобы такого не было, рекомендуется к прочтению:
http://worldweapon.ru/tactics/sniper2.php

← →
msguns © (2005-11-15 14:11) [65]

>Igorek © (15.11.05 13:57) [59]
>Нифига подобного. Это отличие чайника от любителя. Мастер отличается тем что ложит длинные серии.

Рассмешил ;)))
Настоящий мастер отличается не тем, что кладет "серии",- это чисто дело техники, так сказать первый дан "пояса". При такой игре любой профи лишится клиентов и попросту останется без куска хлеба.
Мастерство же состоит в том, чтобы выигрывать решающие партии у любых соперников. При этом, в зависимости от обстоятельств, мастер может "класть серии", а может играть внешне блекло, неуверенно с кучей ошибок. Главное, чтобы "раскрутить" клиента, вогнать его в азарт и вынудить его поставить на кон последнее, что у него есть. А для этого у "клиента" должно создаться впечатление, что он, конечно, сильнее этого "псевдопрофи", что чуть-чуть везения и он дожмет..

У меня когда-то был случай поговорить с одним из таких мастеров. Он в свое время драл чемпиона Москвы и не только. Зарабатывал летом на югах и зимой в Питере и Москве (за бугор тогда не пускали) именно описанным выше способом. Один раз выиграл в бильярд "Чайку" у одного из высоких чинов республиканского масштаба-большого любителя бильярда. Правда, забрать ее не получилось, вмешалось КГБ ;)) Но вторсек его потом с год поил и кормил в кабаках.. Да и неоднократно спасал от ментов и того же КГБ.

← →
ISP © (2005-11-15 14:21) [66]

>msguns © (15.11.05 14:11) [65]
Это ты про технику катал, там много вариантов. А тут не каталы, тут про чистую игру, имхо :))

← →
msguns © (2005-11-15 14:29) [67]

Вот еще вспомнилось ;)
Тот мастер рассказывал, как его учил один дед, петербургский еще профи, который "с князем Юсуповым игрывал-с". Он ему неустанно повторял, что в бильярде главное - игра мысли и трезвый расчет. Лучшая тренировка - это дать выиграть партнеру за задуманное кол-во ударов. Т.е. надо было в нужный момент так подставить ему шар, чтобы он не мог промазать ! И, наоборот, не мог попасть, если этого не требовалось.
После нескольких лет такой тренировки выиграть практически у любого случайного человека было сущим пустяком.
Еще дед рассказывал, что мастера иногда выигрывали у "благородных", но горячих людей целые состояния.

← →
Igorek © (2005-11-15 14:31) [68]

> msguns © (15.11.05 14:11) [65]

Не буду спорить. Я имел ввиду спорт. На деньги не играю и не признаю это дело.

← →
Igorek © (2005-11-15 14:33) [69]

> Не-а, длиная серия нужна в нужный момент, а в начале игры
> только если видешь партию с кия. Иначе противнику останется
> чистое поле без твоих шаров и положить партию с кия ему
> будет гораздо легче.

Я имел ввиду русский бильярд.

← →
Виктор Щербаков © (2005-11-15 14:45) [70]

Igorek © (15.11.05 14:05) [62]

> А "реальный" вид никогда не повторит специфику реального
> стола.

Можно, конечно, акцентировать внимание лишь на различиях виртуального и реального бильярда. Но важнее присмотреться к сходствам. Новичку на первых порах не до специфики. Ему бы понять куда покатится прицельный шар и куда отскочит биток... именно это понимание и дает виртуальная игра. Естественно, виртуал не поможет ни профессиональным игрокам ни продвинутым любителям.

← →
ISP © (2005-11-15 14:45) [71]

> Igorek © (15.11.05 14:33) [69]
> Я имел ввиду русский бильярд.

Тыды звиняйте, а больше по снукеру и пулу, у нас мало русских столов.
:))

← →
arhis (2005-11-15 15:20) [72]

ISP © (15.11.05 14:07) [63]
Какой к чертям выход, тут обсуждают ценность виртуального биллиарда.
В виртуальный я играл три года и играл по черному. Чего только стоит ящик пива выигранный в стрейт, причем бутылка защитывалась только если разница в счете была 1000 шаров.
В реальный начал играть с 1997 года и на основе своего опыта могу сказать, что вещи эти несовместимы в силу принципиальных отличий. И не помогут друг другу никогда, разве что в совершенно элементарных вопросах, которые и так ясны после двух-трех партий.

← →
arhis (2005-11-15 15:21) [73]

msguns © (15.11.05 14:11) [65]
Ох и наслушались же вы шпилевых. Да их спорцмены за бильярдистов не считают.

← →
Igorek © (2005-11-15 15:29) [74]

> Виктор Щербаков © (15.11.05 14:45) [70]

Согласен. Но я говорил даже не про специфику сукна, бортов, луз. А просто о самом "виде". Не знаю, через монитор никогда не мог прицелиться (имею ввиду если смотреть от первого лица). В отличии от реала. Наверно дело в том, что монитор не может повторить перспективу. А я люблю сначала выцелить прямой удар, потом сместиться до внутреннего чутья угла. Пару раз сфокусировать глаза на прицельный шар и лузу, посмотреть на это все периферическим зрением...

← →
Igorek © (2005-11-15 15:32) [75]

> И не помогут друг другу никогда, разве что в совершенно
> элементарных вопросах, которые и так ясны после двух-трех
> партий.

Ну почему? Правила напр. легко запомнить. Я так преферанс научился играть - сначала с программой.

← →
Юрий Зотов © (2005-11-15 15:52) [76]

> arhis (15.11.05 15:20) [72]
> Какой к чертям выход, тут обсуждают ценность виртуального биллиарда.

Если Вы зайдете по приведенной в сабже ссылке и понаблюдаете за игрой людей с достаточно высоким рейтингом (не ниже 500), то увидите все то же самое, что видите в реальной игре игроков хорошего уровня. То есть, все технические элементы (оттяжки, накаты, винты, включая и сочетания) и все элементы тактики и стратегии (игра сериями, уверенный выход на каждый следующий шар, отыгрыши, мазки, построение позиции и пр.). Даже элементы психологии можно отследить.

А игра виртуала с рейтингом порядка 800 (такие там тоже есть, только их единицы, конечно), думаю, примерно соответствует уровню кмс или даже мс. Во всяком случае, игру такого же качества показывают по ящику, а там понятно кого показывают.

А Вы говорите - "какой выход". Еще какой! В сложных позициях эти монстры от трех бортов иногда выходят, четко в нужную точку, да еще и подбив по дороге сделав. Неплохо, да?

← →
msguns © (2005-11-15 15:59) [77]

>Igorek © (15.11.05 15:32) [75]
>Ну почему? Правила напр. легко запомнить. Я так преферанс научился играть - сначала с программой.

Ага, ты и в преферанс мастер ? Хехех.. С программой он.. Еще три раза хехе.. Знать правила и уметь - это, наверное не одно и то же, авжеж ?

Когда-то один огурец показал мне КАК играют в дурака. Один на один. За полчаса на спор он сделал меня "генералом" (посадил погоны от шестерок до тузов). При этом почти в каждой игре у него было полколоды на руках, а у меня шесть карт.. Пока не кончился "банк". А потом он мне все это отгружал и под конец погоны ;)) А ведь я считал себя игроком не самым слабым ;)

А по поводу бильярда и [68]:
Спорт - это то же мастерство, только за деньги. А теперь вопрос: чем мастерство "каталы" отличается от мастерства "спортсмена" ? Только в том, что первый "заманивает" таких, как ты, второй же с тобою играть не будет ?

> msguns © (15.11.05 15:59) [77]
>А теперь
> вопрос: чем мастерство "каталы" отличается от мастерства
> "спортсмена" ?

Мастерство каталы - это мастерство лжи, мастерство шулера. А с пойманым шулером знаешь что делают?

Виртуальный бильярд тоже может многому научить, для новичков - хотябы понятие того, что шар это не точка и имеет радиус; гиометрию удара.

Я изучал систему брилиантов именно на виртуальном столе. А отрабатывал уже в реале.

Кроме того это хороший способ потратить рабочее время с удовольствием. :))

>ISP © (15.11.05 16:23) [78]
>Мастерство каталы - это мастерство лжи, мастерство шулера. А с пойманым шулером знаешь что делают?

Я имел в виду бильярдного "каталу". Где ж тут шулерство ?

> msguns © (15.11.05 15:59) [77]
> >Igorek © (15.11.05 15:32) [75]
> Ага, ты и в преферанс мастер ? Хехех.. С программой он..
> Еще три раза хехе..

Не пойму, что смешного.. Впрочем спорить с тобой дальше нету желания. Кстати, далеко не первый раз ты сначала пишешь от фонаря, а потом не можешь ответить за свои слова. Так что сори.

← →
arhis (2005-11-15 16:54) [82]

Юрий Зотов © (15.11.05 15:52) [76]

> Если Вы зайдете по приведенной в сабже ссылке и понаблюдаете
> за игрой людей с достаточно высоким рейтингом (не ниже 500),
> то увидите все то же самое, что видите в реальной игре
> игроков хорошего уровня.

С таким же успехом можно учиться играть в футбол в FIFA 2005. Если вы посмотрите на игры профи, то увидите картину даже покруче чем на финале чм.

ISP © (15.11.05 16:33) [79]

> Виртуальный бильярд тоже может многому научить, для новичков
> - хотябы понятие того, что шар это не точка и имеет радиус;
> гиометрию удара.

Это и есть те азы, которые понятны после пары партий.
По поводу бриллиантовой системы ничего не скажу, в карамболь не играю. А изучать ее для других игр это уже профессиональный подход, который по любому выходит за рамки данной беседы.

> Кроме того это хороший способ потратить рабочее время с
> удовольствием. :))

А вот с этим согласен на 100%.

Ну так что с чемпионатом сайта (в реале, естественно)? paul_k, я так понял не против, ЮЗ тоже, я играю плохо, но поучаствовать готов. Со временем и местом определимся. Ну так что - ММР BE (Billiards Edition)?

>msguns © (15.11.05 16:39) [80]
>Где ж тут шулерство ?
В заведомо не равной игре на интерес. Я частенько наблюдаю как они работают и хорошо знаю наших спецов. Это не чистая игра.

Во избежания недоразумений: катала это человек провоцирующий игрока на игру на деньги при заведомо не равных силах и увереный в собственной победе. (правда бывают забавные осечки :)) )

>Igorek © (15.11.05 16:54) [81]
>Не пойму, что смешного..
>Впрочем спорить с тобой дальше нету желания.

Если ты не понял приведенный мною пример про игру в "дурака", то спорить, действительно, больше не о чем.

>Кстати, далеко не первый раз ты сначала пишешь от фонаря, а потом не можешь ответить за свои слова. Так что сори.

Кстати, переход на личности воспринимается как отсутствие аргументов и попытка тупого "наезда". Не извиняю.

stone © (15.11.05 17:00) [83]
Ну так что с чемпионатом сайта (в реале, естественно)? paul_k, я так понял не против, ЮЗ тоже, я играю плохо, но поучаствовать готов. Со временем и местом определимся. Ну так что - ММР BE (Billiards Edition)?
и , видимо, на щелковской.. столы там хорошие и цена вменяемая.
остается ЮЗ поставить партийное задание застолбить к намеченному времени...:))

> paul_k © (15.11.05 17:24) [87]

Не вопрос, только надо заранее знать день, время, сколько и каких столов столбить (русский стол там всего один, это надо иметь в виду).

paul_k © (15.11.05 10:21) [32]
то о чем я говорю от 300 за час

Бильярд? 300 р./час?
Это дорого.

Германн © (15.11.05 1:29) [26]
Но, увы, не знаю on-line версий преферанса. :(

http://www.pref.ru/

Кстати, а кто знает - сколько стоит средненькой паршивости бильярдный стол, ну и плюс обмурдирование, то есть как минимум 2 кия, шары?

P.S. Классно было бы на даче поставить...

> Piter © (15.11.05 19:39) [90]
> http://www.pref.ru/

Сайт переехал на http://www.fpclub.ru/
Я бы не прочь сыграть. Там клиент есть неплохой.

← →
x.pro (2005-11-15 22:57) [95]

Да, кстати, пробовал я играть в этот Java-бильярд... Мне кажется, по определению бильярд посредством компа это извращение.

А уж если так хочется поиграть, то я советую 3d cool pool. Классная игра и системные требования у нее совсем не страшные. Можно, если мне память не изменяет, то, можно найти версию и для сетевой игры. я в нее играл, впечатления хорошие.

Народ! А какая все таки игра называется у нас американкой? Восьмерка?

> Piter © (16.11.05 00:31) [96]

Американка - это разновидность игры на русском бильярде. Основное отличие - можно бить любым шаром по любому и забивать любой. Заказа нет. Кто первый загонит 8 шаров - тот выиграл.
Москвичка - биток всегда один (тот, которым разбивают пирамиду). Если он залетел в лузу, то выставляется, а со стола снимается белый шар.
Для москвички очень важно уметь забивать свояки и делать отыграши.
Для американки важнее чужые и умение держать серию.

Эх, вчера показывали по Спорту большую американку с Меркуловым и Сталевым-младшим... Сталев - просто монстр, слов нет, одни слюни. Ему пора уже с повязкой на глазах играть :)

> Nikolay M. © (16.11.05 09:50) [98]
>
> Эх, вчера показывали по Спорту большую американку с Меркуловым
> и Сталевым-младшим... Сталев - просто монстр, слов нет,
> одни слюни. Ему пора уже с повязкой на глазах играть :)

Ага, и я смотрел... Классно. Но признаться честно, сравнивая с недавним турниром по снукеру в Англии, как-то не очень. Оно понятно, конечно, что специфика и все-такое... Но вот мне как потребителю, снукерский турнир повкуснее как-то был.

← →
arhis (2005-11-16 11:45) [100]

pasha_golub © (16.11.05 10:56) [99]
Я вообще считаю, что по телевизору надо показывать москву. В пирамиде, конечно, быстро шары кладут, но выход весьма однообразен и эффектным его не назовешь. К тому же, в москве игрокам приходиться бить больше сложных шаров, и о выходе можно поменьше думать и пытаться забить что-нибудь более интересное.

> pasha_golub © (16.11.05 10:56) [99]

Честно говоря, я ни снукер, ни карамболь ни разу не видел :(
Отец у меня тоже любитель посмотреть и пул, и пирамиду, он считает, что карамболь - самая зрелищная из всех.

Piter © (15.11.05 19:43) [91]
во первых это стоит места... Не во всякую комнату впихнешь...
во вторых http://www.biard.ru/

← →
arhis (2005-11-16 12:56) [103]

paul_k © (16.11.05 12:29) [102]

Это, кстати, основная проблема. Найти 4000$ за приличный стол не проблема, а вот тыщ 100 на помещение откуда взять.

arhis (16.11.05 12:56) [103]
угу.. посомтрет там.. для установки 12-ти футовика рекомендуют площадь почти 5х7 метров.. афигеть... Дом строить буду с расчетом на это:)

> Nikolay M. © (16.11.05 11:52) [101]
>
>

> ни карамболь ни разу не

Я карамболь тоже не видел. Имею слабое представление о том, что надо сбивать кегли. :0)

Igorek © (16.11.05 9:01) [97]

а пул тогда стандартный, в который играют? Это как раз восьмерка?

pasha_golub © (16.11.05 10:56) [99]
снукерский турнир повкуснее

а снукер чем отличается? :)

paul_k © (16.11.05 12:29) [102]
во первых это стоит места

я понимаю :)

Но на даче в подвальчике помещение как раз где-то 6x7 метров - хватит ведь?

arhis (16.11.05 12:56) [103]
Найти 4000$ за приличный стол не проблема

ну может кому и не проблема... Мы так если и рассчитывали - то в районе $1500... нафига профессиональный бильярд то? За такие деньги какую-никакую машину можно купить...

> Piter © (16.11.05 16:37) [106]
> Igorek © (16.11.05 9:01) [97]
> а пул тогда стандартный, в который играют? Это как раз восьмерка?

Не знаю правил пула. А восьмерки - не помню точно. Но думаю любые правила легко найти в Сети.

Народ, а чем отличаются столы для пула и русской пирамиды?

Только размерами луз?

И на каком столе играют по стандарту? А то вон от 8 до 12 футов есть...

← →
arhis (2005-11-16 17:04) [109]

с правилами все на самом деле просто
вот кому надо
http://www.pool.ru/

Народ, а что за игра, в которую мы играем?

Стол для пула, пирамида. Разбиваешь. Если не забил - ход переходит.
Забивать любой шар, кроме черного. Кто первый забьет шар - те шары и его (целые или полосатые).

Потом надо забить все свои шары, а потом забить черный в противоположную лузу от той, куда забил последний свой шар.

Если забьешь черный раньше времени - проигрыш.

Причем, играл в разных компаниях - и правила именно такие.
Удары не объявляются.

Вроде не восьмерка получается

Чемпионат сайта по бильярду Найти похожие ветки