Чемпионат сайта по бильярду

← →
paul_k © (2005-11-15 11:14) [40]

Nikolay M. © (15.11.05 11:10) [39]
около 160-ти на Владыкино столы есть... Рига, Катербан. Столы не очень хорошие, но термпимо в принципе и без деления на день/вечер.
За 120 - преотвратительнейший стол в к/т Ленинград. единственное его преимущество - близость к дому, но там шары щербатые!!!

← →
Nikolay M. © (2005-11-15 11:21) [41]

> paul_k © (15.11.05 11:14) [40]

Насчет щербатости. Заметил за собой, что хороший стол расслабляет: шары катаются ровно, быстро к этому привыкаешь и начинаешь уже дурочку валять. А давеча были в доме отдыха, играли "швабрами" на "асфальте" - так там постоянно приходилось в напряжении быть, чтобы не киксануть, попасть по центру своего (про винты молчу) и тд :)

← →
paul_k © (2005-11-15 11:31) [42]

Nikolay M. © (15.11.05 11:21) [41]
Ну тогда Ленинград? но там русский стол один, следовательно занять его можно в выходные с утра пораньше:)

← →
stone © (2005-11-15 11:37) [43]

> paul_k © (15.11.05 11:03) [35]
> stone © (15.11.05 10:46) [33]
> понятно. 2 стола это рулетка... обычно по закону бутерброда,
> когда гнадо заняты оба и надолго....

Такое редко бывает, занят обчно только один, два сразу - большая редкость и то только после 19:00-20:00. Если прийти часиков в 17, оба свободны будут. Студенты там в пул играют, русский бильярд им не интересно.

← →
msguns © (2005-11-15 11:42) [44]

>Гость1 (15.11.05 11:07) [38]
>Насчет чутья резки в виртуале возможно и правы, но там (в игре) вы легко бьете по центру и шарик скользя по сукну ударяет чужой шар и если бьет в лоб, то останавливается.

Это даже не главное. Главное то, что в "виртуале" у вас идеальные кий, шары и стол. "Виртуальные" руки не дают косяка, а ноги не дрожат. Я уже вообще молчу о том, что многие "виртуальные" удары весьма зартуднительно либо вообще невозможно нанести в реале. Например, из-за роста игрока.
Кроме того, даже играя на "генеральском" бильярде, замечал мелкие брачки: мелкие складки на сукне, чуть "приплюснутые" от ударов металлические ободки луз, мелкие выемки на шарах (слоновая кость однако !). Что уж говорить об основном "причиндале" бильярда - кие ! От которого ооочень многое зависит.
Ну и плюс, конечно, обстановка. Начиная от реального партнера (поведение которого иногда раздражает и, след-но ослабляет собственную игру) и кончая сигаретным дымом, запахом пива, духов женщин и т.д.

Одно скажу - виртуальный бильярд почти также отличается от реального, как и настольный футбол от настоящего.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-15 11:43) [45]

Германн © (15.11.05 01:29) [26]

> С удовольствием бы воспринял предложение по чемпионату сайта
> по преферансу! Имхо, это мне как-то ближе

Ага. Чур я с канделябром буду :)

← →
data © (2005-11-15 11:46) [46]

Игорь Шевченко ©
так прям сразу и с канделябром? :):):) здесь канделябров не хватает?:):):)

← →
paul_k © (2005-11-15 11:52) [47]

stone © (15.11.05 11:37) [43]
седни вечером попробую их найти.
это от Новослободской в сторону РГГУ топать?

← →
stone © (2005-11-15 11:56) [48]

> paul_k © (15.11.05 11:52) [47]

Угу, примерно, там прям на углу, на первой миусской, пешком от м.Новослободская минут пять. Есть еще на Селезневской клуб 7 (или что-то в этом роде), там чуть дороже (рублей 200) и столы лучше заранее заказывать. Пиво стоит также, только постоянно норовят вместо Старопрамен налить бочкарева :)

← →
Юрий Зотов © (2005-11-15 12:21) [49]

> Гость1 (15.11.05 11:07) [38]
> В пуле шары сами закатываются :)
Что же тогда мешает собирать любую позицию с одного подхода?
Видимо, не все так просто.
:о)

← →
arhis (2005-11-15 12:26) [50]

msguns © (15.11.05 11:42) [44]
Не знаю как на генеральском, но сегодня на столе среднего качества, вы не увидите ничего из перечисленного вами, а шары из слоновой кости это музейный экспонат, а не инвентарь.
По поводу же реала-виртуала, вся игра в биллиард строится на чувстве инерции, взаимодействия шара, палки и борта, а так же чувстве сукна. Ничего из этого никакой виртуал вам не даст. А понятия чувства резки вообще нет. Нечего там чуять - прицелился и попал.

← →
msguns © (2005-11-15 12:53) [51]

>arhis (15.11.05 12:26) [50]
>Не знаю как на генеральском, но сегодня на столе среднего качества, вы не увидите ничего из перечисленного вами, а шары из слоновой кости это музейный экспонат, а не инвентарь.

Сам я чистый любитель и играю очень средне, скорее плохо. Но у меня есть друг - он большой любитель и частенько тащит меня для спарринга. Дает мне фору 3-5 шара и играем. Бывал в разных бильярдных: и в массовых "средних": и по 6 гр. (36р) за час и по 30гр. Разное качество столов и инвентаря. Но дефекты были везде. Мелкие, часто даже сразу на глаз и незаметные, но везде. Самый популярный "дефект" - кий, конечно. Чуть сбитый наконечник и все - удара нет. Плюс разный вес киев - это тоже играет роль. О лузах вообще молчу. Идеальных луз не видел НИ РАЗУ !

← →
paul_k © (2005-11-15 13:00) [52]

Юрий Зотов © (15.11.05 12:21) [49]
Дядь Юр, а напротив тебя бильярдная започем нонче?

msguns © (15.11.05 12:53) [51]
абсолютно согласен.

← →
arhis (2005-11-15 13:03) [53]

msguns © (15.11.05 12:53) [51]
Ну в Питере с этим по прощще, а уж в Москве, я думаю, есть все.

Смотря что понимать под идеальной лузой. Еще Леман писал, что луза не должна быть очень строгой, играем ведь ради удовольствия, а если это соревнования, то игра тем более должна быть эффектной, иначе зачем ее вообще смотреть.
Я недавно играл на одном таком жестком столе, поверьте мне ни удовольствия ни результата. В итоге выбрал центральную лузу "послабее" и все что смог туда и положил.

← →
msguns © (2005-11-15 13:07) [54]

>arhis (15.11.05 13:03) [53]

А теперь "переложи" все сказанное в этом посте на "виртуальный" бильярд. Сравни. Удивись разнице ;)

← →
Юрий Зотов © (2005-11-15 13:21) [55]

> arhis (15.11.05 12:26) [50]
> А понятия чувства резки вообще нет. Нечего там чуять - прицелился и
> попал.

Вероятно, именно поэтому промахи бывают даже у классных игроков.

> paul_k © (15.11.05 13:00) [52]

Русский - не помню, а пул - 120 р/час днем и 180 р/час вечером (по клубной карте скидка 30%, но при условии, что по картам уже открыто не более 2-х столов).

Студентам дается скидка.
:о)

← →
arhis (2005-11-15 13:43) [56]

Юрий Зотов © (15.11.05 13:21) [55]

Крутые игроки промахиваются не от какого-то там чувства, а от того, что не сосредоточились на ударе резкой на 100 %. Там нет винта если нет выхода.

← →
msguns © (2005-11-15 13:53) [57]

Кстати, не сказал о самой главной разнице. Главное отличие мастера бильярда от новичка не в "подрезках" и "подкрутках", а в поставленном ударе. Удар мастера практически всегда в то место шара, куда он целил, а направление движения кия строго совпадает с траекторией удара (точка от наконечника кия до точки прицела на бортах (лузах) стола. У новичка же удар часто не выходит (говорят - "смазывается") из-за ухода бьющей руки, колебания опорной, дрожания ног или корпуса и т.д. В результате шар летит не туда, куда игрок целился.
Вот это особенность, "живость" самого удара, начисто отсутствует в "виртуальном" бильярде.
К тому же ни в какое сравнение нельзя поставить "удовлетворение" от "виртуального" шара с истинным наслаждением, получаемым от вонзания "живого" шара в лузу после трудного удара ;)

Кстати, сколько играл в комп-бильярд, ни разу шары не вылетали за стол. Это что, неудачная версия гамы ?

← →
Igorek © (2005-11-15 13:53) [58]

Я не против участия. Но! Во-первых надо немного потренироваться, а сейчас куча работы. Во-вторых я играю русский (американку или москвичку) и правил снукера не знаю. Так что хорошо бы где-то через недельку и классический русский вариант.

← →
Igorek © (2005-11-15 13:57) [59]

> Главное отличие мастера бильярда от новичка не в "подрезках"
> и "подкрутках", а в поставленном ударе.

Нифига подобного. Это отличие чайника от любителя. Мастер отличается тем что ложит длинные серии.

← →
arhis (2005-11-15 13:57) [60]

> Главное отличие мастера бильярда от новичка не в "подрезках"
> и "подкрутках", а в поставленном ударе.

Гы, ну предположим режут все. А вот о "подкрутках" новичок и не думает.

← →
Виктор Щербаков © (2005-11-15 14:01) [61]

msguns © (15.11.05 13:53) [57]

> Это что, неудачная версия гамы ?

Определенно! :)

А в целом, я с Юрием согласен. Виртуальный пул учит правильному прицелу, тренирует глаза и мозги. А двигательные рефлексы, понятное дело, приходится отрабатывать в реале.

← →
Igorek © (2005-11-15 14:05) [62]

> Виктор Щербаков © (15.11.05 14:01) [61]

Меня нифига он не научил. Целюсь всегда при виде сверху. А "реальный" вид никогда не повторит специфику реального стола.

← →
ISP © (2005-11-15 14:07) [63]

> arhis (15.11.05 12:26) [50]
> А понятия чувства резки вообще нет. Нечего там чуять - прицелился и
> попал.
ай-яй-яй, а про выход как? Или как фишка ляжет?

> Главное отличие мастера бильярда от новичка не в "подрезках"
> и "подкрутках", а в поставленном ударе.
А без этого и полной игры не будет.

> Igorek © (15.11.05 13:57) [59]
Мастер
> отличается тем что ложит длинные серии.

Не-а, длиная серия нужна в нужный момент, а в начале игры только если видешь партию с кия. Иначе противнику останется чистое поле без твоих шаров и положить партию с кия ему будет гораздо легче.

← →
Nikolay M. © (2005-11-15 14:10) [64]

> У новичка же удар часто не выходит (говорят - "смазывается")
> из-за ухода бьющей руки, колебания опорной, дрожания ног
> или корпуса и т.д. В результате шар летит не туда, куда
> игрок целился.

Чтобы такого не было, рекомендуется к прочтению:
http://worldweapon.ru/tactics/sniper2.php

← →
msguns © (2005-11-15 14:11) [65]

>Igorek © (15.11.05 13:57) [59]
>Нифига подобного. Это отличие чайника от любителя. Мастер отличается тем что ложит длинные серии.

Рассмешил ;)))
Настоящий мастер отличается не тем, что кладет "серии",- это чисто дело техники, так сказать первый дан "пояса". При такой игре любой профи лишится клиентов и попросту останется без куска хлеба.
Мастерство же состоит в том, чтобы выигрывать решающие партии у любых соперников. При этом, в зависимости от обстоятельств, мастер может "класть серии", а может играть внешне блекло, неуверенно с кучей ошибок. Главное, чтобы "раскрутить" клиента, вогнать его в азарт и вынудить его поставить на кон последнее, что у него есть. А для этого у "клиента" должно создаться впечатление, что он, конечно, сильнее этого "псевдопрофи", что чуть-чуть везения и он дожмет..

У меня когда-то был случай поговорить с одним из таких мастеров. Он в свое время драл чемпиона Москвы и не только. Зарабатывал летом на югах и зимой в Питере и Москве (за бугор тогда не пускали) именно описанным выше способом. Один раз выиграл в бильярд "Чайку" у одного из высоких чинов республиканского масштаба-большого любителя бильярда. Правда, забрать ее не получилось, вмешалось КГБ ;)) Но вторсек его потом с год поил и кормил в кабаках.. Да и неоднократно спасал от ментов и того же КГБ.

← →
ISP © (2005-11-15 14:21) [66]

>msguns © (15.11.05 14:11) [65]
Это ты про технику катал, там много вариантов. А тут не каталы, тут про чистую игру, имхо :))

← →
msguns © (2005-11-15 14:29) [67]

Вот еще вспомнилось ;)
Тот мастер рассказывал, как его учил один дед, петербургский еще профи, который "с князем Юсуповым игрывал-с". Он ему неустанно повторял, что в бильярде главное - игра мысли и трезвый расчет. Лучшая тренировка - это дать выиграть партнеру за задуманное кол-во ударов. Т.е. надо было в нужный момент так подставить ему шар, чтобы он не мог промазать ! И, наоборот, не мог попасть, если этого не требовалось.
После нескольких лет такой тренировки выиграть практически у любого случайного человека было сущим пустяком.
Еще дед рассказывал, что мастера иногда выигрывали у "благородных", но горячих людей целые состояния.

← →
Igorek © (2005-11-15 14:31) [68]

> msguns © (15.11.05 14:11) [65]

Не буду спорить. Я имел ввиду спорт. На деньги не играю и не признаю это дело.

> Не-а, длиная серия нужна в нужный момент, а в начале игры
> только если видешь партию с кия. Иначе противнику останется
> чистое поле без твоих шаров и положить партию с кия ему
> будет гораздо легче.

Я имел ввиду русский бильярд.

Igorek © (15.11.05 14:05) [62]

> А "реальный" вид никогда не повторит специфику реального
> стола.

Можно, конечно, акцентировать внимание лишь на различиях виртуального и реального бильярда. Но важнее присмотреться к сходствам. Новичку на первых порах не до специфики. Ему бы понять куда покатится прицельный шар и куда отскочит биток... именно это понимание и дает виртуальная игра. Естественно, виртуал не поможет ни профессиональным игрокам ни продвинутым любителям.

> Igorek © (15.11.05 14:33) [69]
> Я имел ввиду русский бильярд.

Тыды звиняйте, а больше по снукеру и пулу, у нас мало русских столов.
:))

← →
arhis (2005-11-15 15:20) [72]

ISP © (15.11.05 14:07) [63]
Какой к чертям выход, тут обсуждают ценность виртуального биллиарда.
В виртуальный я играл три года и играл по черному. Чего только стоит ящик пива выигранный в стрейт, причем бутылка защитывалась только если разница в счете была 1000 шаров.
В реальный начал играть с 1997 года и на основе своего опыта могу сказать, что вещи эти несовместимы в силу принципиальных отличий. И не помогут друг другу никогда, разве что в совершенно элементарных вопросах, которые и так ясны после двух-трех партий.

← →
arhis (2005-11-15 15:21) [73]

> Виктор Щербаков © (15.11.05 14:45) [70]

Согласен. Но я говорил даже не про специфику сукна, бортов, луз. А просто о самом "виде". Не знаю, через монитор никогда не мог прицелиться (имею ввиду если смотреть от первого лица). В отличии от реала. Наверно дело в том, что монитор не может повторить перспективу. А я люблю сначала выцелить прямой удар, потом сместиться до внутреннего чутья угла. Пару раз сфокусировать глаза на прицельный шар и лузу, посмотреть на это все периферическим зрением...

> И не помогут друг другу никогда, разве что в совершенно
> элементарных вопросах, которые и так ясны после двух-трех
> партий.

Ну почему? Правила напр. легко запомнить. Я так преферанс научился играть - сначала с программой.

> arhis (15.11.05 15:20) [72]
> Какой к чертям выход, тут обсуждают ценность виртуального биллиарда.

Если Вы зайдете по приведенной в сабже ссылке и понаблюдаете за игрой людей с достаточно высоким рейтингом (не ниже 500), то увидите все то же самое, что видите в реальной игре игроков хорошего уровня. То есть, все технические элементы (оттяжки, накаты, винты, включая и сочетания) и все элементы тактики и стратегии (игра сериями, уверенный выход на каждый следующий шар, отыгрыши, мазки, построение позиции и пр.). Даже элементы психологии можно отследить.

А игра виртуала с рейтингом порядка 800 (такие там тоже есть, только их единицы, конечно), думаю, примерно соответствует уровню кмс или даже мс. Во всяком случае, игру такого же качества показывают по ящику, а там понятно кого показывают.

А Вы говорите - "какой выход". Еще какой! В сложных позициях эти монстры от трех бортов иногда выходят, четко в нужную точку, да еще и подбив по дороге сделав. Неплохо, да?

>Igorek © (15.11.05 15:32) [75]
>Ну почему? Правила напр. легко запомнить. Я так преферанс научился играть - сначала с программой.

Ага, ты и в преферанс мастер ? Хехех.. С программой он.. Еще три раза хехе.. Знать правила и уметь - это, наверное не одно и то же, авжеж ?

Когда-то один огурец показал мне КАК играют в дурака. Один на один. За полчаса на спор он сделал меня "генералом" (посадил погоны от шестерок до тузов). При этом почти в каждой игре у него было полколоды на руках, а у меня шесть карт.. Пока не кончился "банк". А потом он мне все это отгружал и под конец погоны ;)) А ведь я считал себя игроком не самым слабым ;)

А по поводу бильярда и [68]:
Спорт - это то же мастерство, только за деньги. А теперь вопрос: чем мастерство "каталы" отличается от мастерства "спортсмена" ? Только в том, что первый "заманивает" таких, как ты, второй же с тобою играть не будет ?

> msguns © (15.11.05 15:59) [77]
>А теперь
> вопрос: чем мастерство "каталы" отличается от мастерства
> "спортсмена" ?

Мастерство каталы - это мастерство лжи, мастерство шулера. А с пойманым шулером знаешь что делают?

Виртуальный бильярд тоже может многому научить, для новичков - хотябы понятие того, что шар это не точка и имеет радиус; гиометрию удара.

Я изучал систему брилиантов именно на виртуальном столе. А отрабатывал уже в реале.

Кроме того это хороший способ потратить рабочее время с удовольствием. :))

>ISP © (15.11.05 16:23) [78]
>Мастерство каталы - это мастерство лжи, мастерство шулера. А с пойманым шулером знаешь что делают?

Я имел в виду бильярдного "каталу". Где ж тут шулерство ?

Чемпионат сайта по бильярду Найти похожие ветки