Скачать: CL | DM;
Вопрос фанам Starcraft Найти похожие ветки
← →
msguns © (2005-11-14 11:19) [0]В результате многочисленных боев (2+2, 3+3) с примерно равными соперниками (регулярно по пятницам лет уже 8), большинство из которых предпочитают протоссов, пришел к выводу, что у зергов (коими я играю) практически нет шансов, если дать протоссам развиться. Даже если перебить их по ресурсам (что почти всегда получается), нет реальных эффективных средств противодействия отрядам белых архонов при поддержке бригады батонов и самолетов. Высадки же "в тыл" чрезвычайно малоэффективны из-за массовой гибели юнитов от пси-штормов.
Выигрыши всегда бывают только двух типов:
1. Массовые "набеги" в начальной стадии, с поддержкой зелотами партнеров.
2. Ассист атакам партнеров-протоссов или терранов в виде тех же массовых высадок либо отряд криветок к самолетам (батонам) или крейсерам. Ну и, естесственно, "мелкие" пакости в стиле зергов (плака, брудлинг, энснэйер авиации врага и т.д.)
Может, кто что посоветует ?
← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 11:24) [1]msguns © (14.11.05 11:19)
у зергов (коими я играю) практически нет шансов, если дать протоссам развиться.
Эт точно. Зерги - тупиковая ветвь эволюции.
← →
msguns © (2005-11-14 11:37) [2]>Гарри Поттер © (14.11.05 11:24) [1]
>Эт точно. Зерги - тупиковая ветвь эволюции.
Ну, это спорное заявление. У зергов есть масса преимуществ, которые проявляются главным образом на начальной стадии - колонизации. Это и дешевизна, и плодовитость, и раннее появление авиации и т.д. Как говаривал один мой хороший знакомый (ас SC) , "играть надо уметь".
Кроме того, никакая другая нация не действует столл эффективно при комбинированных операциях, т.е. когда задействованы разные классы юнитов. Например, "сухопутка" тех протоссов (драгуны+зелоты) лихо мочится совместными действиями зерлингов, гидралисков и луркеров.
← →
КаПиБаРа © (2005-11-14 11:51) [3]Все решено. Пойду покупать старкрафт. С прошлого века еще хотел в него поиграть :)
← →
pasha_golub © (2005-11-14 11:58) [4]я тоже любил... Потом поигрался с монстром неким. Вынес он меня (и не раз в извращенных позах), я расстроился, и понял, что не рожден я для этой игрухи. :0(
← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 12:09) [5]имхо, терраны рулят. Связка танки-пацаны в брониках и пара духов с ядреными бомбами порвут кого угодно. Хотя может это просто мое предпочтение.. Когда вышла первая часть мне попалась компашка с хорошей озвучкой, там пацаны матерятся когда попадают в засады, ну очень реалистично.
← →
msguns © (2005-11-14 12:23) [6]>КаПиБаРа © (14.11.05 11:51) [3]
>Все решено. Пойду покупать старкрафт. С прошлого века еще хотел в него поиграть :)
Интересная история, как наша контора "повелась" на SC.
Было это тогда еще, когда мои детки еще учились оба в школе. Мы в конторе по пятницам либо писали пулю, либо просто сидели и "отдыхали". А если и игрались (довольно редко), то только если приходили в гости дети, и в кваку.
Все эти вар и страр-крафты вызывали у меня скуку зевотную, а у шефа (он у меня вообще консерватор) - полное ignore.
Но меня как-то упросила младшая дочь, Катюшка, перед которой я, конечно же, не устоял ;) им не хватало для полноценной "бойни" третьего (Димка играл посильнее ее, а проигрывать она не любила и не любит до сих пор), вот она и упросила меня попробовать. Типа "я буду тебя защищать". Удовольствия я получил никакое, главным образом от того, что пытался помогать доченьке. Это повторилось еще несколько раз, пока я не ощутил интерес.
Потом месяца 3 (!) я, играя в перерывах (тренировался !), замолаживал шефа, говоря, что это игра в отличие от кваки, где его постоянно использовали как грелку для Тузика (ну нет у него реакции и мышью он так и не научился пользоваться), чисто стратегия и для его "администраторского" ума самое то. Наконец он решил попробовать и стал проходить кампании. Старательно и пунктуально, как и все, что он делает. И через месяц буквально мы стали резаться со своими детьми.
Потом к этой чуме приобщились еще двое наших партнеров-"собутыльников", потом сташие дети поступили в институты и уехали, а младшие потеряли интерес. Стали играться уже только взрослые дяди ;)
Потом этих партнеров (по бизнесу) сменили другие, тоже приобщились к благородному делу, потом еще несколько человек. Потом к нам стали захаживать мастера, которые драли нас как сидоровых, пока не научили играть более-менее по-взрослому. Потом мастеров стали потихоньку притаптывать, потом уже топтать вовсю.. Ну и пошло-поехало.. До сих пор едет ;))
Смешно, правда ? "Чем бы дитя не тешилось.."
← →
msguns © (2005-11-14 12:26) [7]>Гарри Поттер © (14.11.05 12:09) [5]
> Связка танки-пацаны в брониках и пара духов с ядреными бомбами порвут кого угодно
Ага, так тебе и дали зерги развиться до бомбушки ;)))
Ты знаешь, что делает с террановской "деревней" хороший десант из собак, гидралов и луркеров ? Причем достаточно быстро.
Ты вообще играл с серьезными пацанами ?
← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 12:43) [8]msguns © (14.11.05 12:26) [7]
Ты вообще играл с серьезными пацанами ?
Только в карты ;)
А в старкрафт, так, чисто для себя, отдохнуть и не по сети.
← →
Sam Stone © (2005-11-14 13:14) [9]Если руки прямые, то любой расой можно победить.
Одна связка swarm&plague чего стоит :)
← →
msguns © (2005-11-14 13:42) [10]>Sam Stone © (14.11.05 13:14) [9]
>Если руки прямые, то любой расой можно победить.
Ну с этим спорить трудно ;)
>Одна связка swarm&plague чего стоит :)
Особенно плака против белых ;)
swarm же бесполезен против зелотов и магов, да и от батонов слабо помогает
← →
Desdechado © (2005-11-14 13:44) [11]имхо, протоссами играть тяжелее, а интереснее зергами
хотя с мастерами не доводилось серьезно, а несерьезно выносили почти сходу кем угодно
← →
Piter © (2005-11-14 13:45) [12]Гарри Поттер © (14.11.05 12:09) [5]
Связка танки-пацаны в брониках и пара духов с ядреными бомбами порвут кого угодно
у-у-у. Профессиональных боев значит ты не видел :)
msguns © (14.11.05 11:19)
чего ты паришься? Реплеев от Старкрафта ПРОСТО МОРЕ.
Скачивай те, которые Zerg vs Protos.
Подчерпнешь много нового, если еще не подчерпнул.
Старкрафт гениальная игра - все расы АБСОЛЮТНО СБАЛАНСИРОВАНЫ (особенно в BroodWar), но до этого понимания надо дожить :)
Если есть где-то недостаток, то где-то есть достоинство.
Раса побоку, как показывает практика - все дело в прокладке между монитором и креслом.
← →
Mike Kouzmine © (2005-11-14 13:47) [13]А в цивилиз 4 никто не играл?
← →
Piter © (2005-11-14 13:47) [14]Desdechado © (14.11.05 13:44) [11]
имхо, протоссами играть тяжелее, а интереснее зергами
протосами как раз играть легко. Да и зергами тоже.
Зерги плохи тем, что постоянно надо крестьян клпать. Земляне в этом отноешнии тем, что приходится тратить время на лечение техники и зданий, помнить об этом. Хорошо хоть для солдатов доктора есть, которые сами лечат... И как лечат! :)
← →
msguns © (2005-11-14 13:47) [15]Вообще же, по результатам последних ЧМ, действительно, рулят терраны. Почти все чемпионы играют этой расой.
Прикольно было смотреть, как корейцы или китайцы рвут европу.. маринерами и танками. Причем, что меня поразило, до всяких апгрейдов делается туча пехотинцев и валят сразу в атаку. Чуть позже подтягиваются санитарки и танки. Апгрейды же делаются по ходу.
Кстати, лихо юзаются мотоциклетки с минами ;)
Очень редко дело доходит до авиации и, тем более, до ядреных бомб (ни разу не видел начиная с четверьфиналов) ;)
← →
Piter © (2005-11-14 13:52) [16]msguns © (14.11.05 13:47) [15]
как корейцы или китайцы рвут европу
да корейцы с китайцами вообще маньяки, что по SC, что по W3.
← →
Piter © (2005-11-14 13:53) [17]У них APM блин средний за 100 круто зашкаливает...
← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 13:54) [18]Piter © (14.11.05 13:45) [12]
Профессиональных боев значит ты не видел
Невидел. Наверное не интересно? Интересно когда участники сначала развиваются пополной а потом уже начинается свалка с применением всех технологий.
← →
msguns © (2005-11-14 14:01) [19]>Desdechado © (14.11.05 13:44) [11]
>имхо, протоссами играть тяжелее, а интереснее зергами
Протоссами не играю потому, что все у них жутко дорогое - жалко каждого залота, а уж когда погибает самолет или ривер,- чуть не плачешь ;)
>Piter © (14.11.05 13:45) [12]
>чего ты паришься? Реплеев от Старкрафта ПРОСТО МОРЕ.
>Скачивай те, которые Zerg vs Protos.
>Подчерпнешь много нового, если еще не подчерпнул.
Скачал. Почерпнул. Использую.
В частности
-сразу второй хэтчеринг в самом начале (еще до первого оверлорда).
-дикое кол-во "живой" силы вместо бесполезной впоследствии "линии Манергейма" из пушек (просто выброс денег и проигрыш времени)
-десанты в тыл (особенно весело, если нет магов или в террановскую "деревню".
-непрекращающийся вал в атаке не взирая на потери, клепание собак и гидралов без перерыва
-мобильные десанты по всей карте (риск нарваться на корсаров или духов, если противник угадает с развитием)
...
Одним словом, смотреть это одно, а делать также - совсем другое.
А самое главное, что стоит только прозевать момент и все !,- суши весла. Протосс уже вызрел и могуч ;)
>Piter © (14.11.05 13:47) [14]
>Зерги плохи тем, что постоянно надо крестьян клпать.
Это не "плохость". Это особенность. Мутация. У нее есть и классные стороны. Например, трансформация совершенно "больного" муталиска в совершенно здорового краба.
>Хорошо хоть для солдатов доктора есть, которые сами лечат... И как лечат! :)
Санитарки лечат не только солдатов.. ЧумовО выглядит "медсанбат" (5-6 санитарок) в арьергарде бригады слонов, луркеров и батальонв гидралов ;)
Сносят все почище ядреной бомбы ;)
← →
Vlad Oshin © (2005-11-14 14:01) [20]да танки, пехота с санитарами - вещь
давно не играл, правда, года 3.
мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров.
Танки 1 с одного края, пехота 2 с другого, минимальное время от начала - почти всегда били 1-2 из компов.
А третий потом помогал отбивать их атаки
Зергами был любитель играть - только штамповка побольше народу и массовая така. Особенно против протосов, этим вообще нельзя давать развиваться.
И ядреные бомбы делал. Ими только против людей-игроков. Есть такое - можно встать за дерево, и даже сканер тебя не увидит. Т.е. увидит, но человек, в отличии от компа - нет.
← →
DeadMeat © (2005-11-14 14:09) [21]У нас прикол был.. Если противник на карте имеет красный цвет, то бомбить его ядренками было очень весело.
Точку не сразу заметишь.
← →
msguns © (2005-11-14 14:09) [22]>Piter © (14.11.05 13:53) [17]
>У них APM блин средний за 100 круто зашкаливает...
У чемпионов 2004-го за 200. У меня, к примеру, больше 70 не было ни разу ;(
>Гарри Поттер © (14.11.05 13:54) [18]
>Интересно когда участники сначала развиваются пополной а потом уже начинается свалка с применением всех технологий.
Ничего интересного. Ты просто не прорюхал пока главную фичу этой гамы "Кто не успел, тот опоздал" ;)
>Vlad Oshin © (14.11.05 14:01) [20]
>мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров.
Да, господа, это не Рио-де-Жанейро.
Изредка, но поигрывам кооперативы. Но не менее, чем 2 на 4 или 3 на 5. И это если один из нас "второлиговский". А обычно 2 vs 5 или даже 6.
Вот есть карта, которую мы ни разу не выиграли "своими" нациями даже 2 vs 4 - это "The Hunters". Если же играем терранами, то в 100% выигрываем против 5 и в 33% против 6. А секрет простой - баррикады из "соплей" при входе на вторую базу. Главное - успеть ее соорудить до первых атак и подкрепить танками и дотами до массовых валов.
← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 14:15) [23]msguns © (14.11.05 14:09) [22]
главную фичу этой гамы "Кто не успел, тот опоздал" ;)
Дык это уже экшен, квака какая-то, а не стратегия ;)
← →
Piter © (2005-11-14 14:19) [24]Гарри Поттер © (14.11.05 13:54) [18]
Наверное не интересно?
почему же! Очень даже интересно, классно играют, такие фишки бывают... И стратегии очень серьезные бывают. Ты посмотри - по другому на игру начинаешь смотреть.
msguns © (14.11.05 14:01) [19]
сразу второй хэтчеринг в самом начале (еще до первого оверлорда).
очень спорная тактика. Это раш в чистом виде, или ты выиграл в течении 7 минут или проиграл :)
Более эффективная тактика все же (например, на Lost Temple) - это все таки сначала строить OverLord"а :)
дикое кол-во "живой" силы
ну особо дикое тоже не надо. Большое количество юнитов только мешаются друг другу и выносится относительно легко. Никто не воюет более чем двумя группами (более 24 юнитов) - неэффективно.
А вон быстренько построить люркера в начале игры и закопать около крестьян противника - это ДА :)
Vlad Oshin © (14.11.05 14:01) [20]
мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров
могу кинуть реплеи - там на Hunters человек выносит 6 компов. Самое простое - землянами, но можно любой расой. После этого реплея многие смогли его повторить, но все равно впечатляет, такое там мессиво :)
Некоторые танки к концу игры по 200 с лихом убийств набирают :)
DeadMeat © (14.11.05 14:09) [21]
У нас прикол был.. Если противник на карте имеет красный цвет, то бомбить его ядренками было очень весело.
Точку не сразу заметишь.
ядерку самое лучшее - надо наводить на воздушных юинтов, точка под ними не видна.
Если в момент запуска не уследил куда на радаре стрелка показала - пипец :)
← →
DK2DK2DK2 (2005-11-14 14:24) [25]V Koree e-sport sli4atentsaj nacional"nym vidom sporta. Toptovye igroky zarabatyvaut neckolko mil.$ v god. V SC polnyu" balans mejde rassamy, net sil"nyh, net slabyh, vse zavisit ot igroka, sam kogda-to na turnirah igral, nadoelo :)
← →
Vlad Oshin © (2005-11-14 14:25) [26]Уже не помню карт
Еще люди хорошо обороняются. На возвышенности бункеры+танки за ними в осадном положении. Голиафы - как мобильная группа быстрого реагирования на десант. И самолеты сбивают и пехоту. И деру дадут если что.
Еще фишка - танк и рабочего застраивать со всех сторон, чтоб не было проходу к ним. Танк мочит, к нему не подойти, а его постоянно чинят.
← →
Johnmen © (2005-11-14 14:41) [27]Сейчас да, верхние места в мировом рейтинге занимают играющие за терранов. Но так было не всегда. А именно, когда вышел второй релиз (BroodWar) и ещё не вышел следующий апдейт (в котором опять пересчитали некоторые цены и исправили некоторые ошибки), тогда лидеры хит-парада представляли зергов.
И сила зергов именно в быстром размножении, т.е. возможность воевать на более ранних стадиях развития, нежели у других рас...
← →
Piter © (2005-11-14 14:44) [28]Vlad Oshin © (14.11.05 14:25) [26]
а еще фишка - посадить коммандый центр прямо на танк в осадном положении :)))
Правда, этот глюк исправили в апдейтах.
А так прикольно - хрен подойдешь, коммандный центр же очень мощный, а оттуда еще и танк шмаляет, наземными войсками вообще нереал :)
← →
msguns © (2005-11-14 15:12) [29]У нас есть несколько своих лостемпловсих (наша рабочас карта) "хитов", которые мы регулярно просматриваем. Блин, кина не надо !
Одна из них, думаю, будет люботытна ;)
Мы с одним из противников родились "рядом". А он авантюрист, блин ! Дай-ка, думаю, клином его ! Короче, побежал ему на слизи ставить самкен. Чуть ли не 6-м дроном ! Глядь, а он, сволочь, у меня тоже ставит ! В общем, пошла игра на технику. У меня лужа - у него лужа, я лорда, он лорда, я ему второго на базу - он мне сразу двоих ! В общем, первый самкен мой он валил дронами, но зато его поспел первым и стал с одного фланга мочить моих рабочих. Так мы с ним самкенами рубились друг с другом. То он меня чуть не вымочил, то я его. Пока не пришел к нему мой партнер протосс 12-ю зелотами и не вынес, а ко мне штук 15 пехотинцев (проапгрэйченных на дальность и укол) с пожарниками и не убрал меня. Потом они рубились между собой. Разобрали, гады, наши ресурсы и играли.. почти час ! Мой победил !
А мы с Димоном (зергом зловредным) водочку кушали ;)))
← →
msguns © (2005-11-14 15:14) [30]>Piter © (14.11.05 14:44) [28]
>А так прикольно - хрен подойдешь, коммандный центр же очень мощный, а оттуда еще и танк шмаляет, наземными войсками вообще нереал :)
На фига подходить-то ? Квина есть ;)
← →
Bless © (2005-11-14 15:14) [31]
> Vlad Oshin © (14.11.05 14:01) [20]
> мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров
На Big Game Hunters я в одиночку со скуки выносил 7 компов за любую расу :) А на обычных Hunters - четверых
К сожалению, сейчас у меня нет возможности играть с людьми.
Что касается шансов зергов...
Все ниже - имхо.
SC Broodwar действительно отлично сбалансировал и зерги протоссам весьма лихо противостоят.
У меня была игра (с людьми) 2x2 на Hunters, когда моего союзника (терранин) в начале игры снесли почти (убили всех рабочих и все здания кроме командного центра), он улетел центром в другой конец карты и начал все с нуля. Так вот, пока он развивался, я (зерг) удерживал центр карты против 2-х протоссов где-то в течение 10-15 минут. Причем базу в центре не ставил (только войска). Причем, соперники были не новички (но, правда, и далеко не демоны :).
> нет реальных эффективных средств противодействия отрядам
> белых архонов при поддержке бригады батонов и самолетов.
> Высадки же "в тыл" чрезвычайно малоэффективны из-за массовой
> гибели юнитов от пси-штормов.
Нифига себе!
Мне тут сложно что-то посоветовать, потому что с такими ситуациями не сталкивался практически. Лично в моей практике (если играют только люди) до батонов и самолетов доходило крайне редко (разве только в сааамом начале "игровой карьеры"). В среднем игра у нас длилась 15-20 мин.
Но раз уж так все запустил, то сам виноват :)
Имхо, из перечисленного тобой, только штормеры портят много крови.
Все остальное вполне решаемо.
Раз уж у протосса все так круто, то у тебя по идее уже давно есть дефилеры.
Белые шарики, очень крутые в обычных условиях, становятся ОЧЕНЬ слабыми под swarm-ом зергов и легко выносятся даже собачками. В отличие от, к примеру, маринов, которые под swarm-ом вообще не могут наносить повреждения, или зилотов, которым swarm побоку, архонты под swarm-ом повреждения наносят, но гораздо меньшие чем обычно.
А батонов имхо надо гидрами выносить (коих у зерга уже море, раз уж у протосса есть батоны, самолеты(!) и шарики). Хотя много от карты зависит. Если у протосса есть возможность маневрировать (типа завис над возвышенностью или над морем, а гидрам приходится оббегать вокруг, чтоб их достать), то можно задолбаться, но ничего невозможного в этом, имхо, нет.
← →
Bless © (2005-11-14 15:17) [32]
Piter © (14.11.05 14:19) [24]
msguns © (14.11.05 14:01) [19]
сразу второй хэтчеринг в самом начале (еще до первого оверлорда).
очень спорная тактика. Это раш в чистом виде, или ты выиграл в течении 7 минут или проиграл :)
Какой же это раш, если - второй хэтчеринг? Это не раш, а шо попало.
← →
msguns © (2005-11-14 15:43) [33]>Bless © (14.11.05 15:14) [31]
>Лично в моей практике (если играют только люди) до батонов и самолетов доходило крайне редко (разве только в сааамом начале "игровой карьеры"). В среднем игра у нас длилась 15-20 мин.
Большинство игр проходят обычно так: двое почти выносят одного, а второй в это время развивается. Если это протосс, то будут и батоны. Потом этот развившийся задает жару обоим "шустрякам", а его партнер подымается с колен.. Уже давно мы руководствуемся принципом "Лучшая защита - это атака". Поэтому вместо того, чтобы отправлять всю имеющуюся живность помирающему партнеру, лучше чуток пополнить отряды и ринуться на одного из "рашествующих" ;)
Я уж молчу про игру 3 на 3. Где вообще опасно играть раш, ибо вынесут на фиг ! Вот и стоим, "покусывая" друг друга. Любая массовая атака в таких случаях - это массовые потери и острая нехватка "живой" силы при резкой ответке. К тому же при десантантировании дохнут коровы и возникает дефицит "жратвы". Поэтому чаще идем на колонизацию,- развиваем транспорт и захватываем базы. Правда, здесь я у китаезов подсмотрел интересую фичу. Ждут, гаденыши, когда соперник "вложится" в "инфраструктуру" (дом и куча рабочих), а потом высадка гидрал и все это сносится ;) Удар по экономике ощутимый. Да и еще эффект: пока атакуемый собирает в спешке "силы быстрого реагирования" для отправки защиты новой деревни, в попку ему делается высадка другого десанта. Как правило, с луркерами. Обычно весь этот десант погибает в итоге, но такого шмона успевает навести, что долго потом в себя надо приходить. Есть, конечно, вероятность того, что пока ты собираешь (как же задирают эти процедуры - всадка и высадка, сил нет !) и отправляешь все эти десанты, тебе в дышло может высадиться партнер соперника и дать угля !
Блин, вот этим и класен старкрафт !
Однако тем и жесток протосс, что супротив таким высадкам имеет магов, которые быстро погашают "пыл" всего десанта.
>А батонов имхо надо гидрами выносить
Ох, и много же надо гидралов, чтобы вынести двенадцатку проапгрэйдженных по самое немогу батонов ! Конечно, помогают скорпы, но удачно спалануть получается только один раз. Ибо потом за гадскими мухами вообще не видно ни черта ! Посаженные же на кнопки дефилеры в таких случаях прежде чем "плакнуть" обползывают полдеревни с заходом в каждый бар и вертеп. Такое ощущение иногда, что он не кинет плаку до тех пор, пока не поздоровкается с каждым дроном ;) Правда, маги у протоссов тоже любители "дискотек" ;))
← →
msguns © (2005-11-14 15:49) [34]>Bless © (14.11.05 15:17) [32]
>>сразу второй хэтчеринг в самом начале (еще до первого оверлорда).
>Какой же это раш, если - второй хэтчеринг? Это не раш, а шо попало.
Именно раш ! Из двух "харчевен" сначала рождается куча дронов, а потом штампуются зерлинги и "кучкуются" где-нибуть недалеко от намеченной жертвы. Форсируется добыча газа и апгрэйдится в луже их скорость. Короче, если никто не остановит, минут через 5-6 собирается порядка 30 собак. Обычно к этому времени партнер подгоняет к месту "дислокации" пехоту. Вот тут он и дает ей атаку. Пока пушки (зелоты, маринеры) увлеченно дерутся с зелотами, собачкам дается "фас" на рабочих !
Если даже успевает подойти помощь и атака захлебывается, потери настолько тяжелы, что иногда нет даже денюх на постройку рабочего. Терран же в таких случаях просто улетает. Соперник тормознут, можно заняться гидралами и вообще развитием ;)
← →
BiN © (2005-11-14 15:58) [35]Э-эх, читаешь и так и хочется сказать:
"Спасибо товарищу Близзарду за наше счастливое детство"
-))
← →
Bless © (2005-11-14 16:30) [36]
> Уже давно мы руководствуемся принципом "Лучшая защита -
> это атака". Поэтому вместо того, чтобы отправлять всю имеющуюся
> живность помирающему партнеру, лучше чуток пополнить отряды
> и ринуться на одного из "рашествующих" ;)
Принцип правильный. Только Поэтому чаще идем на колонизацию,- развиваем транспорт и захватываем базы.
не очень-то ему соответствует. Если, скажем, в игре 2x2 ты в начале игры решишь поставить 2-ую базу, то тем самым тратишь 400 минералов плюс по 50 минералов на каждого рабочего со второй базы (а если рабочих не строишь, то зачем было базу ставить?), в то время как твои противники тратят эти деньги на войска. На вас готовится атака (на тебя или союзника), к ее началу твой союзник имеет, скажем, 8 зилотов, ты минимум на 4 меньше (это при условии, что ты еще не строил рабочих на новой базе и никак новую базу не защитил пушками), т.е. 4-х, а противники - оба по 8. Имеем 12 на 16, что приведет к гарантированному выносу любого из вас, при условии, что
на базах нет пушек. Если же пушки есть, то зилотов у тебя с союзниками еще меньше и вы все-равно в минусе. Потому что они диктуют условия. Вы не можете им ничего сделать пока ты со своей базой не раскрутишься. А они могут выбирать.
У нас игры не потому короткие, что раш. Раш как раз у нас был не особенно частой тактикой. 15-20 мин - это при нормальном развитии каждого, не в ущерб экономике.
И никаких Потом этот развившийся задает жару обоим "шустрякам"
Потеря союзника в игре 2x2 - это в 80% случаев поражение команды. В оставшиеся 20% входят случаи, когда союзника снесли за счет раша (т.е. быстрой атаки в ущерб развитию, что дает оставшемуся некоторое) и когда оставшийся 1 против 2 на две головы превосходит противников :)
Большинство затяжных игр (процентов 70) были в случае, если есть терраны с обеих сторон и ни одна из сторон не смогла захватить центр карты (Это я о Hunters. На Lost Temples затяжные игры - еще большая редкость) или добиться численного превосходства к моменту, когда терране наклепали трохи танков (хотя бы штук 6) и разложили их по обе стороны центра.
> Именно раш ! Из двух "харчевен" сначала рождается куча дронов,
> а потом штампуются зерлинги и "кучкуются" где-нибуть недалеко
> от намеченной жертвы. Форсируется добыча газа и апгрэйдится
> в луже их скорость. Короче, если никто не остановит, минут
> через 5-6 собирается порядка 30 собак.
Имхо, это не раш. Суть раша - в том, чтобы провести неожиданную при нормальном развитии атаку. А к моменту, когда у тебя достаточно газа для апгрейда скорости, атака собак - это уже не неожиданность. Тем более, что поставив вторую "хату" ты отдаляешь постройку болота, а следовательно и количество собак.
Тем более, что нормальный противник провел бы разведку и увидев, что вместо болота ты поставил "хату", сделал бы одному из вас (на их выбор) вырванные годы. Даже если разведка запоздала, имхо, такая схема ("хата" до оверлорда) не дает особых преимуществ.
← →
Piter © (2005-11-14 16:34) [37]msguns © (14.11.05 15:14) [30]
На фига подходить-то ? Квина есть ;)
а как ты на танк колдонешь? Там же по сути коммандный центр стоит :)
Bless © (14.11.05 15:14) [31]
А батонов имхо надо гидрами выносить
гы, какая глупость... Батоны надо выносить скаржими, рождаются 6 штук с одного захода, и вшестером вынесут батона.
Bless © (14.11.05 15:17) [32]
Какой же это раш, если - второй хэтчеринг?
дык, второй хатчеринг зачем? Чтобы собачек клепать :)))
msguns © (14.11.05 15:43) [33]
Ох, и много же надо гидралов, чтобы вынести двенадцатку проапгрэйдженных по самое немогу батонов
Гы-ы-ы... Явно вы играете неправильно... Группа батонов!!! :)))
Ну вы ребят даете... кто же так воююет...
← →
Bless © (2005-11-14 16:49) [38]
гы, какая глупость... Батоны надо выносить скаржими, рождаются 6 штук с одного захода, и вшестером вынесут батона.
Ну, держись :)
Скуржы это хорошо.
Но...
Во-первых по 6 штук их рождается только если у тебя по три личинки ползает. А это значит, что ты "завтыкал" (хотя и сам этим грешу).
Во-вторых, 6 скуржей на 1 батона - это еще вопрос кому выгодней обошлось (кстати, 4 скуржа сносят батон, если не ошибаюсь).
В-третьих, если учесть, что батоны тоже стреляют, скуржей придется еще больше чем 6 на одного батона.
В-четвертых, чтоб скуржей потратилось поменьше их надо группками по N штук (>=4) направить на каждого батона и сделать это приблизительно одновременно. Это требует недюжинной ловкости рук.
Ну и в-пятых, если б у меня была пачка батонов, то к ней было бы привязано минимум 6 корсаров. А это делает шансы скуржей вообще призрачными.
Я не бракую скуржей как юнитов совсем, но в данной ситуации как основное решение проблемы пачки батонов они не выдерживают критики.
← →
Antonn © (2005-11-14 18:19) [39]Bless © (14.11.05 16:30) [36]
Суть раша - в том, чтобы провести неожиданную при нормальном развитии атаку.
неправда, суть раша - задавить массой, скоростью, и внезапностью наступления:)
а у какие там развиятия, и сколько раз не важно.
← →
Bless © (2005-11-15 09:25) [40]Antonn[39]>
Насчет массы - это совсем не так, обычно ее при рашах не бывает и она в общем-то и не нужна.
Zerling-раш - 6 собак (больше не надо, у противника вообще ничего нет. Если есть - раш неудался, ты проиграл скорей всего, если только противник тоже не готовил раш :). Остальные виды раша при провале не обязательно приводят к поражению).
Lurker-раш - 1-3 люркера (люрков рано, как правило, не ждут. Нет фотонок, нет турелей, 1-2 люрка выносят базу. Если ждут или действовал неумело - раш не удался).
Mutalisk-раш - тоже немного (обычно против протоссов, который тоже не ждет мутов так рано и вполне может еще не иметь ни драгун, ни фотонок, ни корсаров. Количество роли не играет, один мут сильнее 100 зилотов :). Также этот вид раша популярен в играх зерг vs зерг).
Я был неправ, сказав, что обязательно при раше жертвовать развитием.
Развитие приносится в жертву только при zerling-раше (наиболее распространенном).
В остальных видах зерг развивается нормально в плане экономики, просто очень уязвим, потому что либо не имеет вообще войск, либо имеет их очень мало.
Хотя все вышесказанное имхо. Я не знаю точного определения раша и в общем-то зачастую кто что хочет, то рашем и называет, так что больше спорить не буду.
Страницы: 1 2 вся ветка
Скачать: CL | DM;
Память: 0.61 MB
Время: 0.034 c
Виталий11111
2005-11-13 22:08
2005.12.04
Модератор пидар!!!
2-1132156808
JBL
2005-11-16 19:00
2005.12.04
Exception
3-1129702902
Enzo_Matrix
2005-10-19 10:21
2005.12.04
Состояние AdoDataSet .
14-1131687761
SPeller
2005-11-11 08:42
2005.12.04
Интересно, когда закончится этот русский идиотизм?
2-1132160196
Era
2005-11-16 19:56
2005.12.04
Сервисы