Вопрос фанам Starcraft

← →
msguns © (2005-11-14 11:19) [0]

В результате многочисленных боев (2+2, 3+3) с примерно равными соперниками (регулярно по пятницам лет уже 8), большинство из которых предпочитают протоссов, пришел к выводу, что у зергов (коими я играю) практически нет шансов, если дать протоссам развиться. Даже если перебить их по ресурсам (что почти всегда получается), нет реальных эффективных средств противодействия отрядам белых архонов при поддержке бригады батонов и самолетов. Высадки же "в тыл" чрезвычайно малоэффективны из-за массовой гибели юнитов от пси-штормов.

Выигрыши всегда бывают только двух типов:
1. Массовые "набеги" в начальной стадии, с поддержкой зелотами партнеров.
2. Ассист атакам партнеров-протоссов или терранов в виде тех же массовых высадок либо отряд криветок к самолетам (батонам) или крейсерам. Ну и, естесственно, "мелкие" пакости в стиле зергов (плака, брудлинг, энснэйер авиации врага и т.д.)

Может, кто что посоветует ?

← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 11:24) [1]

msguns © (14.11.05 11:19)
у зергов (коими я играю) практически нет шансов, если дать протоссам развиться.

Эт точно. Зерги - тупиковая ветвь эволюции.

← →
msguns © (2005-11-14 11:37) [2]

>Гарри Поттер © (14.11.05 11:24) [1]
>Эт точно. Зерги - тупиковая ветвь эволюции.

Ну, это спорное заявление. У зергов есть масса преимуществ, которые проявляются главным образом на начальной стадии - колонизации. Это и дешевизна, и плодовитость, и раннее появление авиации и т.д. Как говаривал один мой хороший знакомый (ас SC) , "играть надо уметь".
Кроме того, никакая другая нация не действует столл эффективно при комбинированных операциях, т.е. когда задействованы разные классы юнитов. Например, "сухопутка" тех протоссов (драгуны+зелоты) лихо мочится совместными действиями зерлингов, гидралисков и луркеров.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-14 11:51) [3]

Все решено. Пойду покупать старкрафт. С прошлого века еще хотел в него поиграть :)

← →
pasha_golub © (2005-11-14 11:58) [4]

я тоже любил... Потом поигрался с монстром неким. Вынес он меня (и не раз в извращенных позах), я расстроился, и понял, что не рожден я для этой игрухи. :0(

← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 12:09) [5]

имхо, терраны рулят. Связка танки-пацаны в брониках и пара духов с ядреными бомбами порвут кого угодно. Хотя может это просто мое предпочтение.. Когда вышла первая часть мне попалась компашка с хорошей озвучкой, там пацаны матерятся когда попадают в засады, ну очень реалистично.

← →
msguns © (2005-11-14 12:23) [6]

>КаПиБаРа © (14.11.05 11:51) [3]
>Все решено. Пойду покупать старкрафт. С прошлого века еще хотел в него поиграть :)

Интересная история, как наша контора "повелась" на SC.
Было это тогда еще, когда мои детки еще учились оба в школе. Мы в конторе по пятницам либо писали пулю, либо просто сидели и "отдыхали". А если и игрались (довольно редко), то только если приходили в гости дети, и в кваку.
Все эти вар и страр-крафты вызывали у меня скуку зевотную, а у шефа (он у меня вообще консерватор) - полное ignore.
Но меня как-то упросила младшая дочь, Катюшка, перед которой я, конечно же, не устоял ;) им не хватало для полноценной "бойни" третьего (Димка играл посильнее ее, а проигрывать она не любила и не любит до сих пор), вот она и упросила меня попробовать. Типа "я буду тебя защищать". Удовольствия я получил никакое, главным образом от того, что пытался помогать доченьке. Это повторилось еще несколько раз, пока я не ощутил интерес.
Потом месяца 3 (!) я, играя в перерывах (тренировался !), замолаживал шефа, говоря, что это игра в отличие от кваки, где его постоянно использовали как грелку для Тузика (ну нет у него реакции и мышью он так и не научился пользоваться), чисто стратегия и для его "администраторского" ума самое то. Наконец он решил попробовать и стал проходить кампании. Старательно и пунктуально, как и все, что он делает. И через месяц буквально мы стали резаться со своими детьми.
Потом к этой чуме приобщились еще двое наших партнеров-"собутыльников", потом сташие дети поступили в институты и уехали, а младшие потеряли интерес. Стали играться уже только взрослые дяди ;)
Потом этих партнеров (по бизнесу) сменили другие, тоже приобщились к благородному делу, потом еще несколько человек. Потом к нам стали захаживать мастера, которые драли нас как сидоровых, пока не научили играть более-менее по-взрослому. Потом мастеров стали потихоньку притаптывать, потом уже топтать вовсю.. Ну и пошло-поехало.. До сих пор едет ;))

Смешно, правда ? "Чем бы дитя не тешилось.."

← →
msguns © (2005-11-14 12:26) [7]

>Гарри Поттер © (14.11.05 12:09) [5]
> Связка танки-пацаны в брониках и пара духов с ядреными бомбами порвут кого угодно

Ага, так тебе и дали зерги развиться до бомбушки ;)))
Ты знаешь, что делает с террановской "деревней" хороший десант из собак, гидралов и луркеров ? Причем достаточно быстро.
Ты вообще играл с серьезными пацанами ?

← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 12:43) [8]

msguns © (14.11.05 12:26) [7]
Ты вообще играл с серьезными пацанами ?

Только в карты ;)
А в старкрафт, так, чисто для себя, отдохнуть и не по сети.

← →
Sam Stone © (2005-11-14 13:14) [9]

Если руки прямые, то любой расой можно победить.
Одна связка swarm&plague чего стоит :)

← →
msguns © (2005-11-14 13:42) [10]

>Sam Stone © (14.11.05 13:14) [9]
>Если руки прямые, то любой расой можно победить.

Ну с этим спорить трудно ;)

>Одна связка swarm&plague чего стоит :)

Особенно плака против белых ;)
swarm же бесполезен против зелотов и магов, да и от батонов слабо помогает

← →
Desdechado © (2005-11-14 13:44) [11]

имхо, протоссами играть тяжелее, а интереснее зергами
хотя с мастерами не доводилось серьезно, а несерьезно выносили почти сходу кем угодно

← →
Piter © (2005-11-14 13:45) [12]

Гарри Поттер © (14.11.05 12:09) [5]
Связка танки-пацаны в брониках и пара духов с ядреными бомбами порвут кого угодно

у-у-у. Профессиональных боев значит ты не видел :)

msguns © (14.11.05 11:19)

чего ты паришься? Реплеев от Старкрафта ПРОСТО МОРЕ.

Скачивай те, которые Zerg vs Protos.

Подчерпнешь много нового, если еще не подчерпнул.

Старкрафт гениальная игра - все расы АБСОЛЮТНО СБАЛАНСИРОВАНЫ (особенно в BroodWar), но до этого понимания надо дожить :)

Если есть где-то недостаток, то где-то есть достоинство.

Раса побоку, как показывает практика - все дело в прокладке между монитором и креслом.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-14 13:47) [13]

А в цивилиз 4 никто не играл?

← →
Piter © (2005-11-14 13:47) [14]

Desdechado © (14.11.05 13:44) [11]
имхо, протоссами играть тяжелее, а интереснее зергами

протосами как раз играть легко. Да и зергами тоже.

Зерги плохи тем, что постоянно надо крестьян клпать. Земляне в этом отноешнии тем, что приходится тратить время на лечение техники и зданий, помнить об этом. Хорошо хоть для солдатов доктора есть, которые сами лечат... И как лечат! :)

← →
msguns © (2005-11-14 13:47) [15]

Вообще же, по результатам последних ЧМ, действительно, рулят терраны. Почти все чемпионы играют этой расой.

Прикольно было смотреть, как корейцы или китайцы рвут европу.. маринерами и танками. Причем, что меня поразило, до всяких апгрейдов делается туча пехотинцев и валят сразу в атаку. Чуть позже подтягиваются санитарки и танки. Апгрейды же делаются по ходу.
Кстати, лихо юзаются мотоциклетки с минами ;)
Очень редко дело доходит до авиации и, тем более, до ядреных бомб (ни разу не видел начиная с четверьфиналов) ;)

← →
Piter © (2005-11-14 13:52) [16]

msguns © (14.11.05 13:47) [15]
как корейцы или китайцы рвут европу

да корейцы с китайцами вообще маньяки, что по SC, что по W3.

← →
Piter © (2005-11-14 13:53) [17]

У них APM блин средний за 100 круто зашкаливает...

← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 13:54) [18]

Piter © (14.11.05 13:45) [12]
Профессиональных боев значит ты не видел

Невидел. Наверное не интересно? Интересно когда участники сначала развиваются пополной а потом уже начинается свалка с применением всех технологий.

← →
msguns © (2005-11-14 14:01) [19]

>Desdechado © (14.11.05 13:44) [11]
>имхо, протоссами играть тяжелее, а интереснее зергами

Протоссами не играю потому, что все у них жутко дорогое - жалко каждого залота, а уж когда погибает самолет или ривер,- чуть не плачешь ;)

>Piter © (14.11.05 13:45) [12]
>чего ты паришься? Реплеев от Старкрафта ПРОСТО МОРЕ.
>Скачивай те, которые Zerg vs Protos.
>Подчерпнешь много нового, если еще не подчерпнул.

Скачал. Почерпнул. Использую.
В частности
-сразу второй хэтчеринг в самом начале (еще до первого оверлорда).
-дикое кол-во "живой" силы вместо бесполезной впоследствии "линии Манергейма" из пушек (просто выброс денег и проигрыш времени)
-десанты в тыл (особенно весело, если нет магов или в террановскую "деревню".
-непрекращающийся вал в атаке не взирая на потери, клепание собак и гидралов без перерыва
-мобильные десанты по всей карте (риск нарваться на корсаров или духов, если противник угадает с развитием)
...

Одним словом, смотреть это одно, а делать также - совсем другое.

А самое главное, что стоит только прозевать момент и все !,- суши весла. Протосс уже вызрел и могуч ;)

>Piter © (14.11.05 13:47) [14]
>Зерги плохи тем, что постоянно надо крестьян клпать.

Это не "плохость". Это особенность. Мутация. У нее есть и классные стороны. Например, трансформация совершенно "больного" муталиска в совершенно здорового краба.

>Хорошо хоть для солдатов доктора есть, которые сами лечат... И как лечат! :)

Санитарки лечат не только солдатов.. ЧумовО выглядит "медсанбат" (5-6 санитарок) в арьергарде бригады слонов, луркеров и батальонв гидралов ;)
Сносят все почище ядреной бомбы ;)

← →
Vlad Oshin © (2005-11-14 14:01) [20]

да танки, пехота с санитарами - вещь
давно не играл, правда, года 3.
мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров.
Танки 1 с одного края, пехота 2 с другого, минимальное время от начала - почти всегда били 1-2 из компов.
А третий потом помогал отбивать их атаки

Зергами был любитель играть - только штамповка побольше народу и массовая така. Особенно против протосов, этим вообще нельзя давать развиваться.

И ядреные бомбы делал. Ими только против людей-игроков. Есть такое - можно встать за дерево, и даже сканер тебя не увидит. Т.е. увидит, но человек, в отличии от компа - нет.

← →
DeadMeat © (2005-11-14 14:09) [21]

У нас прикол был.. Если противник на карте имеет красный цвет, то бомбить его ядренками было очень весело.
Точку не сразу заметишь.

← →
msguns © (2005-11-14 14:09) [22]

>Piter © (14.11.05 13:53) [17]
>У них APM блин средний за 100 круто зашкаливает...

У чемпионов 2004-го за 200. У меня, к примеру, больше 70 не было ни разу ;(

>Гарри Поттер © (14.11.05 13:54) [18]
>Интересно когда участники сначала развиваются пополной а потом уже начинается свалка с применением всех технологий.

Ничего интересного. Ты просто не прорюхал пока главную фичу этой гамы "Кто не успел, тот опоздал" ;)

>Vlad Oshin © (14.11.05 14:01) [20]
>мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров.

Да, господа, это не Рио-де-Жанейро.

Изредка, но поигрывам кооперативы. Но не менее, чем 2 на 4 или 3 на 5. И это если один из нас "второлиговский". А обычно 2 vs 5 или даже 6.
Вот есть карта, которую мы ни разу не выиграли "своими" нациями даже 2 vs 4 - это "The Hunters". Если же играем терранами, то в 100% выигрываем против 5 и в 33% против 6. А секрет простой - баррикады из "соплей" при входе на вторую базу. Главное - успеть ее соорудить до первых атак и подкрепить танками и дотами до массовых валов.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 14:15) [23]

msguns © (14.11.05 14:09) [22]
главную фичу этой гамы "Кто не успел, тот опоздал" ;)

Дык это уже экшен, квака какая-то, а не стратегия ;)

← →
Piter © (2005-11-14 14:19) [24]

Гарри Поттер © (14.11.05 13:54) [18]
Наверное не интересно?

почему же! Очень даже интересно, классно играют, такие фишки бывают... И стратегии очень серьезные бывают. Ты посмотри - по другому на игру начинаешь смотреть.

msguns © (14.11.05 14:01) [19]
сразу второй хэтчеринг в самом начале (еще до первого оверлорда).

очень спорная тактика. Это раш в чистом виде, или ты выиграл в течении 7 минут или проиграл :)

Более эффективная тактика все же (например, на Lost Temple) - это все таки сначала строить OverLord"а :)

дикое кол-во "живой" силы

ну особо дикое тоже не надо. Большое количество юнитов только мешаются друг другу и выносится относительно легко. Никто не воюет более чем двумя группами (более 24 юнитов) - неэффективно.

А вон быстренько построить люркера в начале игры и закопать около крестьян противника - это ДА :)

Vlad Oshin © (14.11.05 14:01) [20]
мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров

могу кинуть реплеи - там на Hunters человек выносит 6 компов. Самое простое - землянами, но можно любой расой. После этого реплея многие смогли его повторить, но все равно впечатляет, такое там мессиво :)

Некоторые танки к концу игры по 200 с лихом убийств набирают :)

DeadMeat © (14.11.05 14:09) [21]
У нас прикол был.. Если противник на карте имеет красный цвет, то бомбить его ядренками было очень весело.
Точку не сразу заметишь.

ядерку самое лучшее - надо наводить на воздушных юинтов, точка под ними не видна.
Если в момент запуска не уследил куда на радаре стрелка показала - пипец :)

← →
DK2DK2DK2 (2005-11-14 14:24) [25]

V Koree e-sport sli4atentsaj nacional"nym vidom sporta. Toptovye igroky zarabatyvaut neckolko mil.$ v god. V SC polnyu" balans mejde rassamy, net sil"nyh, net slabyh, vse zavisit ot igroka, sam kogda-to na turnirah igral, nadoelo :)

← →
Vlad Oshin © (2005-11-14 14:25) [26]

Уже не помню карт

Еще люди хорошо обороняются. На возвышенности бункеры+танки за ними в осадном положении. Голиафы - как мобильная группа быстрого реагирования на десант. И самолеты сбивают и пехоту. И деру дадут если что.
Еще фишка - танк и рабочего застраивать со всех сторон, чтоб не было проходу к ним. Танк мочит, к нему не подойти, а его постоянно чинят.

← →
Johnmen © (2005-11-14 14:41) [27]

Сейчас да, верхние места в мировом рейтинге занимают играющие за терранов. Но так было не всегда. А именно, когда вышел второй релиз (BroodWar) и ещё не вышел следующий апдейт (в котором опять пересчитали некоторые цены и исправили некоторые ошибки), тогда лидеры хит-парада представляли зергов.
И сила зергов именно в быстром размножении, т.е. возможность воевать на более ранних стадиях развития, нежели у других рас...

← →
Piter © (2005-11-14 14:44) [28]

Vlad Oshin © (14.11.05 14:25) [26]

а еще фишка - посадить коммандый центр прямо на танк в осадном положении :)))

Правда, этот глюк исправили в апдейтах.

А так прикольно - хрен подойдешь, коммандный центр же очень мощный, а оттуда еще и танк шмаляет, наземными войсками вообще нереал :)

У нас есть несколько своих лостемпловсих (наша рабочас карта) "хитов", которые мы регулярно просматриваем. Блин, кина не надо !
Одна из них, думаю, будет люботытна ;)

Мы с одним из противников родились "рядом". А он авантюрист, блин ! Дай-ка, думаю, клином его ! Короче, побежал ему на слизи ставить самкен. Чуть ли не 6-м дроном ! Глядь, а он, сволочь, у меня тоже ставит ! В общем, пошла игра на технику. У меня лужа - у него лужа, я лорда, он лорда, я ему второго на базу - он мне сразу двоих ! В общем, первый самкен мой он валил дронами, но зато его поспел первым и стал с одного фланга мочить моих рабочих. Так мы с ним самкенами рубились друг с другом. То он меня чуть не вымочил, то я его. Пока не пришел к нему мой партнер протосс 12-ю зелотами и не вынес, а ко мне штук 15 пехотинцев (проапгрэйченных на дальность и укол) с пожарниками и не убрал меня. Потом они рубились между собой. Разобрали, гады, наши ресурсы и играли.. почти час ! Мой победил !
А мы с Димоном (зергом зловредным) водочку кушали ;)))

>Piter © (14.11.05 14:44) [28]
>А так прикольно - хрен подойдешь, коммандный центр же очень мощный, а оттуда еще и танк шмаляет, наземными войсками вообще нереал :)

На фига подходить-то ? Квина есть ;)

> Vlad Oshin © (14.11.05 14:01) [20]
> мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров

На Big Game Hunters я в одиночку со скуки выносил 7 компов за любую расу :) А на обычных Hunters - четверых

К сожалению, сейчас у меня нет возможности играть с людьми.

Что касается шансов зергов...
Все ниже - имхо.

SC Broodwar действительно отлично сбалансировал и зерги протоссам весьма лихо противостоят.
У меня была игра (с людьми) 2x2 на Hunters, когда моего союзника (терранин) в начале игры снесли почти (убили всех рабочих и все здания кроме командного центра), он улетел центром в другой конец карты и начал все с нуля. Так вот, пока он развивался, я (зерг) удерживал центр карты против 2-х протоссов где-то в течение 10-15 минут. Причем базу в центре не ставил (только войска). Причем, соперники были не новички (но, правда, и далеко не демоны :).

> нет реальных эффективных средств противодействия отрядам
> белых архонов при поддержке бригады батонов и самолетов.
> Высадки же "в тыл" чрезвычайно малоэффективны из-за массовой
> гибели юнитов от пси-штормов.

Нифига себе!
Мне тут сложно что-то посоветовать, потому что с такими ситуациями не сталкивался практически. Лично в моей практике (если играют только люди) до батонов и самолетов доходило крайне редко (разве только в сааамом начале "игровой карьеры"). В среднем игра у нас длилась 15-20 мин.

Но раз уж так все запустил, то сам виноват :)
Имхо, из перечисленного тобой, только штормеры портят много крови.
Все остальное вполне решаемо.
Раз уж у протосса все так круто, то у тебя по идее уже давно есть дефилеры.
Белые шарики, очень крутые в обычных условиях, становятся ОЧЕНЬ слабыми под swarm-ом зергов и легко выносятся даже собачками. В отличие от, к примеру, маринов, которые под swarm-ом вообще не могут наносить повреждения, или зилотов, которым swarm побоку, архонты под swarm-ом повреждения наносят, но гораздо меньшие чем обычно.

А батонов имхо надо гидрами выносить (коих у зерга уже море, раз уж у протосса есть батоны, самолеты(!) и шарики). Хотя много от карты зависит. Если у протосса есть возможность маневрировать (типа завис над возвышенностью или над морем, а гидрам приходится оббегать вокруг, чтоб их достать), то можно задолбаться, но ничего невозможного в этом, имхо, нет.

Piter © (14.11.05 14:19) [24]

msguns © (14.11.05 14:01) [19]
сразу второй хэтчеринг в самом начале (еще до первого оверлорда).

очень спорная тактика. Это раш в чистом виде, или ты выиграл в течении 7 минут или проиграл :)

Какой же это раш, если - второй хэтчеринг? Это не раш, а шо попало.

>Bless © (14.11.05 15:14) [31]
>Лично в моей практике (если играют только люди) до батонов и самолетов доходило крайне редко (разве только в сааамом начале "игровой карьеры"). В среднем игра у нас длилась 15-20 мин.

Большинство игр проходят обычно так: двое почти выносят одного, а второй в это время развивается. Если это протосс, то будут и батоны. Потом этот развившийся задает жару обоим "шустрякам", а его партнер подымается с колен.. Уже давно мы руководствуемся принципом "Лучшая защита - это атака". Поэтому вместо того, чтобы отправлять всю имеющуюся живность помирающему партнеру, лучше чуток пополнить отряды и ринуться на одного из "рашествующих" ;)
Я уж молчу про игру 3 на 3. Где вообще опасно играть раш, ибо вынесут на фиг ! Вот и стоим, "покусывая" друг друга. Любая массовая атака в таких случаях - это массовые потери и острая нехватка "живой" силы при резкой ответке. К тому же при десантантировании дохнут коровы и возникает дефицит "жратвы". Поэтому чаще идем на колонизацию,- развиваем транспорт и захватываем базы. Правда, здесь я у китаезов подсмотрел интересую фичу. Ждут, гаденыши, когда соперник "вложится" в "инфраструктуру" (дом и куча рабочих), а потом высадка гидрал и все это сносится ;) Удар по экономике ощутимый. Да и еще эффект: пока атакуемый собирает в спешке "силы быстрого реагирования" для отправки защиты новой деревни, в попку ему делается высадка другого десанта. Как правило, с луркерами. Обычно весь этот десант погибает в итоге, но такого шмона успевает навести, что долго потом в себя надо приходить. Есть, конечно, вероятность того, что пока ты собираешь (как же задирают эти процедуры - всадка и высадка, сил нет !) и отправляешь все эти десанты, тебе в дышло может высадиться партнер соперника и дать угля !
Блин, вот этим и класен старкрафт !
Однако тем и жесток протосс, что супротив таким высадкам имеет магов, которые быстро погашают "пыл" всего десанта.

>А батонов имхо надо гидрами выносить

Ох, и много же надо гидралов, чтобы вынести двенадцатку проапгрэйдженных по самое немогу батонов ! Конечно, помогают скорпы, но удачно спалануть получается только один раз. Ибо потом за гадскими мухами вообще не видно ни черта ! Посаженные же на кнопки дефилеры в таких случаях прежде чем "плакнуть" обползывают полдеревни с заходом в каждый бар и вертеп. Такое ощущение иногда, что он не кинет плаку до тех пор, пока не поздоровкается с каждым дроном ;) Правда, маги у протоссов тоже любители "дискотек" ;))

>Bless © (14.11.05 15:17) [32]
>>сразу второй хэтчеринг в самом начале (еще до первого оверлорда).
>Какой же это раш, если - второй хэтчеринг? Это не раш, а шо попало.

Именно раш ! Из двух "харчевен" сначала рождается куча дронов, а потом штампуются зерлинги и "кучкуются" где-нибуть недалеко от намеченной жертвы. Форсируется добыча газа и апгрэйдится в луже их скорость. Короче, если никто не остановит, минут через 5-6 собирается порядка 30 собак. Обычно к этому времени партнер подгоняет к месту "дислокации" пехоту. Вот тут он и дает ей атаку. Пока пушки (зелоты, маринеры) увлеченно дерутся с зелотами, собачкам дается "фас" на рабочих !
Если даже успевает подойти помощь и атака захлебывается, потери настолько тяжелы, что иногда нет даже денюх на постройку рабочего. Терран же в таких случаях просто улетает. Соперник тормознут, можно заняться гидралами и вообще развитием ;)

Э-эх, читаешь и так и хочется сказать:

"Спасибо товарищу Близзарду за наше счастливое детство"
-))

> Уже давно мы руководствуемся принципом "Лучшая защита -
> это атака". Поэтому вместо того, чтобы отправлять всю имеющуюся
> живность помирающему партнеру, лучше чуток пополнить отряды
> и ринуться на одного из "рашествующих" ;)

Принцип правильный. Только Поэтому чаще идем на колонизацию,- развиваем транспорт и захватываем базы.
не очень-то ему соответствует. Если, скажем, в игре 2x2 ты в начале игры решишь поставить 2-ую базу, то тем самым тратишь 400 минералов плюс по 50 минералов на каждого рабочего со второй базы (а если рабочих не строишь, то зачем было базу ставить?), в то время как твои противники тратят эти деньги на войска. На вас готовится атака (на тебя или союзника), к ее началу твой союзник имеет, скажем, 8 зилотов, ты минимум на 4 меньше (это при условии, что ты еще не строил рабочих на новой базе и никак новую базу не защитил пушками), т.е. 4-х, а противники - оба по 8. Имеем 12 на 16, что приведет к гарантированному выносу любого из вас, при условии, что
на базах нет пушек. Если же пушки есть, то зилотов у тебя с союзниками еще меньше и вы все-равно в минусе. Потому что они диктуют условия. Вы не можете им ничего сделать пока ты со своей базой не раскрутишься. А они могут выбирать.

У нас игры не потому короткие, что раш. Раш как раз у нас был не особенно частой тактикой. 15-20 мин - это при нормальном развитии каждого, не в ущерб экономике.
И никаких Потом этот развившийся задает жару обоим "шустрякам"
Потеря союзника в игре 2x2 - это в 80% случаев поражение команды. В оставшиеся 20% входят случаи, когда союзника снесли за счет раша (т.е. быстрой атаки в ущерб развитию, что дает оставшемуся некоторое) и когда оставшийся 1 против 2 на две головы превосходит противников :)

Большинство затяжных игр (процентов 70) были в случае, если есть терраны с обеих сторон и ни одна из сторон не смогла захватить центр карты (Это я о Hunters. На Lost Temples затяжные игры - еще большая редкость) или добиться численного превосходства к моменту, когда терране наклепали трохи танков (хотя бы штук 6) и разложили их по обе стороны центра.

> Именно раш ! Из двух "харчевен" сначала рождается куча дронов,
> а потом штампуются зерлинги и "кучкуются" где-нибуть недалеко
> от намеченной жертвы. Форсируется добыча газа и апгрэйдится
> в луже их скорость. Короче, если никто не остановит, минут
> через 5-6 собирается порядка 30 собак.

Имхо, это не раш. Суть раша - в том, чтобы провести неожиданную при нормальном развитии атаку. А к моменту, когда у тебя достаточно газа для апгрейда скорости, атака собак - это уже не неожиданность. Тем более, что поставив вторую "хату" ты отдаляешь постройку болота, а следовательно и количество собак.
Тем более, что нормальный противник провел бы разведку и увидев, что вместо болота ты поставил "хату", сделал бы одному из вас (на их выбор) вырванные годы. Даже если разведка запоздала, имхо, такая схема ("хата" до оверлорда) не дает особых преимуществ.

msguns © (14.11.05 15:14) [30]
На фига подходить-то ? Квина есть ;)

а как ты на танк колдонешь? Там же по сути коммандный центр стоит :)

Bless © (14.11.05 15:14) [31]
А батонов имхо надо гидрами выносить

гы, какая глупость... Батоны надо выносить скаржими, рождаются 6 штук с одного захода, и вшестером вынесут батона.

Bless © (14.11.05 15:17) [32]
Какой же это раш, если - второй хэтчеринг?

дык, второй хатчеринг зачем? Чтобы собачек клепать :)))

msguns © (14.11.05 15:43) [33]
Ох, и много же надо гидралов, чтобы вынести двенадцатку проапгрэйдженных по самое немогу батонов

Гы-ы-ы... Явно вы играете неправильно... Группа батонов!!! :)))

Ну вы ребят даете... кто же так воююет...

гы, какая глупость... Батоны надо выносить скаржими, рождаются 6 штук с одного захода, и вшестером вынесут батона.

Ну, держись :)
Скуржы это хорошо.
Но...
Во-первых по 6 штук их рождается только если у тебя по три личинки ползает. А это значит, что ты "завтыкал" (хотя и сам этим грешу).
Во-вторых, 6 скуржей на 1 батона - это еще вопрос кому выгодней обошлось (кстати, 4 скуржа сносят батон, если не ошибаюсь).
В-третьих, если учесть, что батоны тоже стреляют, скуржей придется еще больше чем 6 на одного батона.
В-четвертых, чтоб скуржей потратилось поменьше их надо группками по N штук (>=4) направить на каждого батона и сделать это приблизительно одновременно. Это требует недюжинной ловкости рук.
Ну и в-пятых, если б у меня была пачка батонов, то к ней было бы привязано минимум 6 корсаров. А это делает шансы скуржей вообще призрачными.
Я не бракую скуржей как юнитов совсем, но в данной ситуации как основное решение проблемы пачки батонов они не выдерживают критики.

Bless © (14.11.05 16:30) [36]
Суть раша - в том, чтобы провести неожиданную при нормальном развитии атаку.
неправда, суть раша - задавить массой, скоростью, и внезапностью наступления:)
а у какие там развиятия, и сколько раз не важно.

Antonn[39]>

Насчет массы - это совсем не так, обычно ее при рашах не бывает и она в общем-то и не нужна.
Zerling-раш - 6 собак (больше не надо, у противника вообще ничего нет. Если есть - раш неудался, ты проиграл скорей всего, если только противник тоже не готовил раш :). Остальные виды раша при провале не обязательно приводят к поражению).
Lurker-раш - 1-3 люркера (люрков рано, как правило, не ждут. Нет фотонок, нет турелей, 1-2 люрка выносят базу. Если ждут или действовал неумело - раш не удался).
Mutalisk-раш - тоже немного (обычно против протоссов, который тоже не ждет мутов так рано и вполне может еще не иметь ни драгун, ни фотонок, ни корсаров. Количество роли не играет, один мут сильнее 100 зилотов :). Также этот вид раша популярен в играх зерг vs зерг).

Я был неправ, сказав, что обязательно при раше жертвовать развитием.
Развитие приносится в жертву только при zerling-раше (наиболее распространенном).
В остальных видах зерг развивается нормально в плане экономики, просто очень уязвим, потому что либо не имеет вообще войск, либо имеет их очень мало.

Хотя все вышесказанное имхо. Я не знаю точного определения раша и в общем-то зачастую кто что хочет, то рашем и называет, так что больше спорить не буду.

Вопрос фанам Starcraft Найти похожие ветки