Вопрос фанам Starcraft

← →
msguns © (2005-11-14 11:19) [0]

В результате многочисленных боев (2+2, 3+3) с примерно равными соперниками (регулярно по пятницам лет уже 8), большинство из которых предпочитают протоссов, пришел к выводу, что у зергов (коими я играю) практически нет шансов, если дать протоссам развиться. Даже если перебить их по ресурсам (что почти всегда получается), нет реальных эффективных средств противодействия отрядам белых архонов при поддержке бригады батонов и самолетов. Высадки же "в тыл" чрезвычайно малоэффективны из-за массовой гибели юнитов от пси-штормов.

Выигрыши всегда бывают только двух типов:
1. Массовые "набеги" в начальной стадии, с поддержкой зелотами партнеров.
2. Ассист атакам партнеров-протоссов или терранов в виде тех же массовых высадок либо отряд криветок к самолетам (батонам) или крейсерам. Ну и, естесственно, "мелкие" пакости в стиле зергов (плака, брудлинг, энснэйер авиации врага и т.д.)

Может, кто что посоветует ?

← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 11:24) [1]

msguns © (14.11.05 11:19)
у зергов (коими я играю) практически нет шансов, если дать протоссам развиться.

Эт точно. Зерги - тупиковая ветвь эволюции.

← →
msguns © (2005-11-14 11:37) [2]

>Гарри Поттер © (14.11.05 11:24) [1]
>Эт точно. Зерги - тупиковая ветвь эволюции.

Ну, это спорное заявление. У зергов есть масса преимуществ, которые проявляются главным образом на начальной стадии - колонизации. Это и дешевизна, и плодовитость, и раннее появление авиации и т.д. Как говаривал один мой хороший знакомый (ас SC) , "играть надо уметь".
Кроме того, никакая другая нация не действует столл эффективно при комбинированных операциях, т.е. когда задействованы разные классы юнитов. Например, "сухопутка" тех протоссов (драгуны+зелоты) лихо мочится совместными действиями зерлингов, гидралисков и луркеров.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-14 11:51) [3]

Все решено. Пойду покупать старкрафт. С прошлого века еще хотел в него поиграть :)

← →
pasha_golub © (2005-11-14 11:58) [4]

я тоже любил... Потом поигрался с монстром неким. Вынес он меня (и не раз в извращенных позах), я расстроился, и понял, что не рожден я для этой игрухи. :0(

← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 12:09) [5]

имхо, терраны рулят. Связка танки-пацаны в брониках и пара духов с ядреными бомбами порвут кого угодно. Хотя может это просто мое предпочтение.. Когда вышла первая часть мне попалась компашка с хорошей озвучкой, там пацаны матерятся когда попадают в засады, ну очень реалистично.

← →
msguns © (2005-11-14 12:23) [6]

>КаПиБаРа © (14.11.05 11:51) [3]
>Все решено. Пойду покупать старкрафт. С прошлого века еще хотел в него поиграть :)

Интересная история, как наша контора "повелась" на SC.
Было это тогда еще, когда мои детки еще учились оба в школе. Мы в конторе по пятницам либо писали пулю, либо просто сидели и "отдыхали". А если и игрались (довольно редко), то только если приходили в гости дети, и в кваку.
Все эти вар и страр-крафты вызывали у меня скуку зевотную, а у шефа (он у меня вообще консерватор) - полное ignore.
Но меня как-то упросила младшая дочь, Катюшка, перед которой я, конечно же, не устоял ;) им не хватало для полноценной "бойни" третьего (Димка играл посильнее ее, а проигрывать она не любила и не любит до сих пор), вот она и упросила меня попробовать. Типа "я буду тебя защищать". Удовольствия я получил никакое, главным образом от того, что пытался помогать доченьке. Это повторилось еще несколько раз, пока я не ощутил интерес.
Потом месяца 3 (!) я, играя в перерывах (тренировался !), замолаживал шефа, говоря, что это игра в отличие от кваки, где его постоянно использовали как грелку для Тузика (ну нет у него реакции и мышью он так и не научился пользоваться), чисто стратегия и для его "администраторского" ума самое то. Наконец он решил попробовать и стал проходить кампании. Старательно и пунктуально, как и все, что он делает. И через месяц буквально мы стали резаться со своими детьми.
Потом к этой чуме приобщились еще двое наших партнеров-"собутыльников", потом сташие дети поступили в институты и уехали, а младшие потеряли интерес. Стали играться уже только взрослые дяди ;)
Потом этих партнеров (по бизнесу) сменили другие, тоже приобщились к благородному делу, потом еще несколько человек. Потом к нам стали захаживать мастера, которые драли нас как сидоровых, пока не научили играть более-менее по-взрослому. Потом мастеров стали потихоньку притаптывать, потом уже топтать вовсю.. Ну и пошло-поехало.. До сих пор едет ;))

Смешно, правда ? "Чем бы дитя не тешилось.."

← →
msguns © (2005-11-14 12:26) [7]

>Гарри Поттер © (14.11.05 12:09) [5]
> Связка танки-пацаны в брониках и пара духов с ядреными бомбами порвут кого угодно

Ага, так тебе и дали зерги развиться до бомбушки ;)))
Ты знаешь, что делает с террановской "деревней" хороший десант из собак, гидралов и луркеров ? Причем достаточно быстро.
Ты вообще играл с серьезными пацанами ?

← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 12:43) [8]

msguns © (14.11.05 12:26) [7]
Ты вообще играл с серьезными пацанами ?

Только в карты ;)
А в старкрафт, так, чисто для себя, отдохнуть и не по сети.

← →
Sam Stone © (2005-11-14 13:14) [9]

Если руки прямые, то любой расой можно победить.
Одна связка swarm&plague чего стоит :)

← →
msguns © (2005-11-14 13:42) [10]

>Sam Stone © (14.11.05 13:14) [9]
>Если руки прямые, то любой расой можно победить.

Ну с этим спорить трудно ;)

>Одна связка swarm&plague чего стоит :)

Особенно плака против белых ;)
swarm же бесполезен против зелотов и магов, да и от батонов слабо помогает

← →
Desdechado © (2005-11-14 13:44) [11]

имхо, протоссами играть тяжелее, а интереснее зергами
хотя с мастерами не доводилось серьезно, а несерьезно выносили почти сходу кем угодно

← →
Piter © (2005-11-14 13:45) [12]

Гарри Поттер © (14.11.05 12:09) [5]
Связка танки-пацаны в брониках и пара духов с ядреными бомбами порвут кого угодно

у-у-у. Профессиональных боев значит ты не видел :)

msguns © (14.11.05 11:19)

чего ты паришься? Реплеев от Старкрафта ПРОСТО МОРЕ.

Скачивай те, которые Zerg vs Protos.

Подчерпнешь много нового, если еще не подчерпнул.

Старкрафт гениальная игра - все расы АБСОЛЮТНО СБАЛАНСИРОВАНЫ (особенно в BroodWar), но до этого понимания надо дожить :)

Если есть где-то недостаток, то где-то есть достоинство.

Раса побоку, как показывает практика - все дело в прокладке между монитором и креслом.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-14 13:47) [13]

А в цивилиз 4 никто не играл?

← →
Piter © (2005-11-14 13:47) [14]

Desdechado © (14.11.05 13:44) [11]
имхо, протоссами играть тяжелее, а интереснее зергами

протосами как раз играть легко. Да и зергами тоже.

Зерги плохи тем, что постоянно надо крестьян клпать. Земляне в этом отноешнии тем, что приходится тратить время на лечение техники и зданий, помнить об этом. Хорошо хоть для солдатов доктора есть, которые сами лечат... И как лечат! :)

← →
msguns © (2005-11-14 13:47) [15]

Вообще же, по результатам последних ЧМ, действительно, рулят терраны. Почти все чемпионы играют этой расой.

Прикольно было смотреть, как корейцы или китайцы рвут европу.. маринерами и танками. Причем, что меня поразило, до всяких апгрейдов делается туча пехотинцев и валят сразу в атаку. Чуть позже подтягиваются санитарки и танки. Апгрейды же делаются по ходу.
Кстати, лихо юзаются мотоциклетки с минами ;)
Очень редко дело доходит до авиации и, тем более, до ядреных бомб (ни разу не видел начиная с четверьфиналов) ;)

← →
Piter © (2005-11-14 13:52) [16]

msguns © (14.11.05 13:47) [15]
как корейцы или китайцы рвут европу

да корейцы с китайцами вообще маньяки, что по SC, что по W3.

← →
Piter © (2005-11-14 13:53) [17]

У них APM блин средний за 100 круто зашкаливает...

← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 13:54) [18]

Piter © (14.11.05 13:45) [12]
Профессиональных боев значит ты не видел

Невидел. Наверное не интересно? Интересно когда участники сначала развиваются пополной а потом уже начинается свалка с применением всех технологий.

← →
msguns © (2005-11-14 14:01) [19]

>Desdechado © (14.11.05 13:44) [11]
>имхо, протоссами играть тяжелее, а интереснее зергами

Протоссами не играю потому, что все у них жутко дорогое - жалко каждого залота, а уж когда погибает самолет или ривер,- чуть не плачешь ;)

>Piter © (14.11.05 13:45) [12]
>чего ты паришься? Реплеев от Старкрафта ПРОСТО МОРЕ.
>Скачивай те, которые Zerg vs Protos.
>Подчерпнешь много нового, если еще не подчерпнул.

Скачал. Почерпнул. Использую.
В частности
-сразу второй хэтчеринг в самом начале (еще до первого оверлорда).
-дикое кол-во "живой" силы вместо бесполезной впоследствии "линии Манергейма" из пушек (просто выброс денег и проигрыш времени)
-десанты в тыл (особенно весело, если нет магов или в террановскую "деревню".
-непрекращающийся вал в атаке не взирая на потери, клепание собак и гидралов без перерыва
-мобильные десанты по всей карте (риск нарваться на корсаров или духов, если противник угадает с развитием)
...

Одним словом, смотреть это одно, а делать также - совсем другое.

А самое главное, что стоит только прозевать момент и все !,- суши весла. Протосс уже вызрел и могуч ;)

>Piter © (14.11.05 13:47) [14]
>Зерги плохи тем, что постоянно надо крестьян клпать.

Это не "плохость". Это особенность. Мутация. У нее есть и классные стороны. Например, трансформация совершенно "больного" муталиска в совершенно здорового краба.

>Хорошо хоть для солдатов доктора есть, которые сами лечат... И как лечат! :)

Санитарки лечат не только солдатов.. ЧумовО выглядит "медсанбат" (5-6 санитарок) в арьергарде бригады слонов, луркеров и батальонв гидралов ;)
Сносят все почище ядреной бомбы ;)

← →
Vlad Oshin © (2005-11-14 14:01) [20]

да танки, пехота с санитарами - вещь
давно не играл, правда, года 3.
мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров.
Танки 1 с одного края, пехота 2 с другого, минимальное время от начала - почти всегда били 1-2 из компов.
А третий потом помогал отбивать их атаки

Зергами был любитель играть - только штамповка побольше народу и массовая така. Особенно против протосов, этим вообще нельзя давать развиваться.

И ядреные бомбы делал. Ими только против людей-игроков. Есть такое - можно встать за дерево, и даже сканер тебя не увидит. Т.е. увидит, но человек, в отличии от компа - нет.

← →
DeadMeat © (2005-11-14 14:09) [21]

У нас прикол был.. Если противник на карте имеет красный цвет, то бомбить его ядренками было очень весело.
Точку не сразу заметишь.

← →
msguns © (2005-11-14 14:09) [22]

>Piter © (14.11.05 13:53) [17]
>У них APM блин средний за 100 круто зашкаливает...

У чемпионов 2004-го за 200. У меня, к примеру, больше 70 не было ни разу ;(

>Гарри Поттер © (14.11.05 13:54) [18]
>Интересно когда участники сначала развиваются пополной а потом уже начинается свалка с применением всех технологий.

Ничего интересного. Ты просто не прорюхал пока главную фичу этой гамы "Кто не успел, тот опоздал" ;)

>Vlad Oshin © (14.11.05 14:01) [20]
>мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров.

Да, господа, это не Рио-де-Жанейро.

Изредка, но поигрывам кооперативы. Но не менее, чем 2 на 4 или 3 на 5. И это если один из нас "второлиговский". А обычно 2 vs 5 или даже 6.
Вот есть карта, которую мы ни разу не выиграли "своими" нациями даже 2 vs 4 - это "The Hunters". Если же играем терранами, то в 100% выигрываем против 5 и в 33% против 6. А секрет простой - баррикады из "соплей" при входе на вторую базу. Главное - успеть ее соорудить до первых атак и подкрепить танками и дотами до массовых валов.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-14 14:15) [23]

msguns © (14.11.05 14:09) [22]
главную фичу этой гамы "Кто не успел, тот опоздал" ;)

Дык это уже экшен, квака какая-то, а не стратегия ;)

← →
Piter © (2005-11-14 14:19) [24]

Гарри Поттер © (14.11.05 13:54) [18]
Наверное не интересно?

почему же! Очень даже интересно, классно играют, такие фишки бывают... И стратегии очень серьезные бывают. Ты посмотри - по другому на игру начинаешь смотреть.

msguns © (14.11.05 14:01) [19]
сразу второй хэтчеринг в самом начале (еще до первого оверлорда).

очень спорная тактика. Это раш в чистом виде, или ты выиграл в течении 7 минут или проиграл :)

Более эффективная тактика все же (например, на Lost Temple) - это все таки сначала строить OverLord"а :)

дикое кол-во "живой" силы

ну особо дикое тоже не надо. Большое количество юнитов только мешаются друг другу и выносится относительно легко. Никто не воюет более чем двумя группами (более 24 юнитов) - неэффективно.

А вон быстренько построить люркера в начале игры и закопать около крестьян противника - это ДА :)

Vlad Oshin © (14.11.05 14:01) [20]
мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров

могу кинуть реплеи - там на Hunters человек выносит 6 компов. Самое простое - землянами, но можно любой расой. После этого реплея многие смогли его повторить, но все равно впечатляет, такое там мессиво :)

Некоторые танки к концу игры по 200 с лихом убийств набирают :)

DeadMeat © (14.11.05 14:09) [21]
У нас прикол был.. Если противник на карте имеет красный цвет, то бомбить его ядренками было очень весело.
Точку не сразу заметишь.

ядерку самое лучшее - надо наводить на воздушных юинтов, точка под ними не видна.
Если в момент запуска не уследил куда на радаре стрелка показала - пипец :)

← →
DK2DK2DK2 (2005-11-14 14:24) [25]

V Koree e-sport sli4atentsaj nacional"nym vidom sporta. Toptovye igroky zarabatyvaut neckolko mil.$ v god. V SC polnyu" balans mejde rassamy, net sil"nyh, net slabyh, vse zavisit ot igroka, sam kogda-to na turnirah igral, nadoelo :)

← →
Vlad Oshin © (2005-11-14 14:25) [26]

Уже не помню карт

Еще люди хорошо обороняются. На возвышенности бункеры+танки за ними в осадном положении. Голиафы - как мобильная группа быстрого реагирования на десант. И самолеты сбивают и пехоту. И деру дадут если что.
Еще фишка - танк и рабочего застраивать со всех сторон, чтоб не было проходу к ним. Танк мочит, к нему не подойти, а его постоянно чинят.

← →
Johnmen © (2005-11-14 14:41) [27]

Сейчас да, верхние места в мировом рейтинге занимают играющие за терранов. Но так было не всегда. А именно, когда вышел второй релиз (BroodWar) и ещё не вышел следующий апдейт (в котором опять пересчитали некоторые цены и исправили некоторые ошибки), тогда лидеры хит-парада представляли зергов.
И сила зергов именно в быстром размножении, т.е. возможность воевать на более ранних стадиях развития, нежели у других рас...

← →
Piter © (2005-11-14 14:44) [28]

Vlad Oshin © (14.11.05 14:25) [26]

а еще фишка - посадить коммандый центр прямо на танк в осадном положении :)))

Правда, этот глюк исправили в апдейтах.

А так прикольно - хрен подойдешь, коммандный центр же очень мощный, а оттуда еще и танк шмаляет, наземными войсками вообще нереал :)

← →
msguns © (2005-11-14 15:12) [29]

У нас есть несколько своих лостемпловсих (наша рабочас карта) "хитов", которые мы регулярно просматриваем. Блин, кина не надо !
Одна из них, думаю, будет люботытна ;)

Мы с одним из противников родились "рядом". А он авантюрист, блин ! Дай-ка, думаю, клином его ! Короче, побежал ему на слизи ставить самкен. Чуть ли не 6-м дроном ! Глядь, а он, сволочь, у меня тоже ставит ! В общем, пошла игра на технику. У меня лужа - у него лужа, я лорда, он лорда, я ему второго на базу - он мне сразу двоих ! В общем, первый самкен мой он валил дронами, но зато его поспел первым и стал с одного фланга мочить моих рабочих. Так мы с ним самкенами рубились друг с другом. То он меня чуть не вымочил, то я его. Пока не пришел к нему мой партнер протосс 12-ю зелотами и не вынес, а ко мне штук 15 пехотинцев (проапгрэйченных на дальность и укол) с пожарниками и не убрал меня. Потом они рубились между собой. Разобрали, гады, наши ресурсы и играли.. почти час ! Мой победил !
А мы с Димоном (зергом зловредным) водочку кушали ;)))

← →
msguns © (2005-11-14 15:14) [30]

>Piter © (14.11.05 14:44) [28]
>А так прикольно - хрен подойдешь, коммандный центр же очень мощный, а оттуда еще и танк шмаляет, наземными войсками вообще нереал :)

На фига подходить-то ? Квина есть ;)

← →
Bless © (2005-11-14 15:14) [31]

> Vlad Oshin © (14.11.05 14:01) [20]
> мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров

На Big Game Hunters я в одиночку со скуки выносил 7 компов за любую расу :) А на обычных Hunters - четверых

К сожалению, сейчас у меня нет возможности играть с людьми.

Что касается шансов зергов...
Все ниже - имхо.

SC Broodwar действительно отлично сбалансировал и зерги протоссам весьма лихо противостоят.
У меня была игра (с людьми) 2x2 на Hunters, когда моего союзника (терранин) в начале игры снесли почти (убили всех рабочих и все здания кроме командного центра), он улетел центром в другой конец карты и начал все с нуля. Так вот, пока он развивался, я (зерг) удерживал центр карты против 2-х протоссов где-то в течение 10-15 минут. Причем базу в центре не ставил (только войска). Причем, соперники были не новички (но, правда, и далеко не демоны :).

> нет реальных эффективных средств противодействия отрядам
> белых архонов при поддержке бригады батонов и самолетов.
> Высадки же "в тыл" чрезвычайно малоэффективны из-за массовой
> гибели юнитов от пси-штормов.

Нифига себе!
Мне тут сложно что-то посоветовать, потому что с такими ситуациями не сталкивался практически. Лично в моей практике (если играют только люди) до батонов и самолетов доходило крайне редко (разве только в сааамом начале "игровой карьеры"). В среднем игра у нас длилась 15-20 мин.

Но раз уж так все запустил, то сам виноват :)
Имхо, из перечисленного тобой, только штормеры портят много крови.
Все остальное вполне решаемо.
Раз уж у протосса все так круто, то у тебя по идее уже давно есть дефилеры.
Белые шарики, очень крутые в обычных условиях, становятся ОЧЕНЬ слабыми под swarm-ом зергов и легко выносятся даже собачками. В отличие от, к примеру, маринов, которые под swarm-ом вообще не могут наносить повреждения, или зилотов, которым swarm побоку, архонты под swarm-ом повреждения наносят, но гораздо меньшие чем обычно.

А батонов имхо надо гидрами выносить (коих у зерга уже море, раз уж у протосса есть батоны, самолеты(!) и шарики). Хотя много от карты зависит. Если у протосса есть возможность маневрировать (типа завис над возвышенностью или над морем, а гидрам приходится оббегать вокруг, чтоб их достать), то можно задолбаться, но ничего невозможного в этом, имхо, нет.

← →
Bless © (2005-11-14 15:17) [32]

Piter © (14.11.05 14:19) [24]

msguns © (14.11.05 14:01) [19]
сразу второй хэтчеринг в самом начале (еще до первого оверлорда).

очень спорная тактика. Это раш в чистом виде, или ты выиграл в течении 7 минут или проиграл :)

Какой же это раш, если - второй хэтчеринг? Это не раш, а шо попало.

← →
msguns © (2005-11-14 15:43) [33]

>Bless © (14.11.05 15:14) [31]
>Лично в моей практике (если играют только люди) до батонов и самолетов доходило крайне редко (разве только в сааамом начале "игровой карьеры"). В среднем игра у нас длилась 15-20 мин.

Большинство игр проходят обычно так: двое почти выносят одного, а второй в это время развивается. Если это протосс, то будут и батоны. Потом этот развившийся задает жару обоим "шустрякам", а его партнер подымается с колен.. Уже давно мы руководствуемся принципом "Лучшая защита - это атака". Поэтому вместо того, чтобы отправлять всю имеющуюся живность помирающему партнеру, лучше чуток пополнить отряды и ринуться на одного из "рашествующих" ;)
Я уж молчу про игру 3 на 3. Где вообще опасно играть раш, ибо вынесут на фиг ! Вот и стоим, "покусывая" друг друга. Любая массовая атака в таких случаях - это массовые потери и острая нехватка "живой" силы при резкой ответке. К тому же при десантантировании дохнут коровы и возникает дефицит "жратвы". Поэтому чаще идем на колонизацию,- развиваем транспорт и захватываем базы. Правда, здесь я у китаезов подсмотрел интересую фичу. Ждут, гаденыши, когда соперник "вложится" в "инфраструктуру" (дом и куча рабочих), а потом высадка гидрал и все это сносится ;) Удар по экономике ощутимый. Да и еще эффект: пока атакуемый собирает в спешке "силы быстрого реагирования" для отправки защиты новой деревни, в попку ему делается высадка другого десанта. Как правило, с луркерами. Обычно весь этот десант погибает в итоге, но такого шмона успевает навести, что долго потом в себя надо приходить. Есть, конечно, вероятность того, что пока ты собираешь (как же задирают эти процедуры - всадка и высадка, сил нет !) и отправляешь все эти десанты, тебе в дышло может высадиться партнер соперника и дать угля !
Блин, вот этим и класен старкрафт !
Однако тем и жесток протосс, что супротив таким высадкам имеет магов, которые быстро погашают "пыл" всего десанта.

>А батонов имхо надо гидрами выносить

Ох, и много же надо гидралов, чтобы вынести двенадцатку проапгрэйдженных по самое немогу батонов ! Конечно, помогают скорпы, но удачно спалануть получается только один раз. Ибо потом за гадскими мухами вообще не видно ни черта ! Посаженные же на кнопки дефилеры в таких случаях прежде чем "плакнуть" обползывают полдеревни с заходом в каждый бар и вертеп. Такое ощущение иногда, что он не кинет плаку до тех пор, пока не поздоровкается с каждым дроном ;) Правда, маги у протоссов тоже любители "дискотек" ;))

← →
msguns © (2005-11-14 15:49) [34]

>Bless © (14.11.05 15:17) [32]
>>сразу второй хэтчеринг в самом начале (еще до первого оверлорда).
>Какой же это раш, если - второй хэтчеринг? Это не раш, а шо попало.

Именно раш ! Из двух "харчевен" сначала рождается куча дронов, а потом штампуются зерлинги и "кучкуются" где-нибуть недалеко от намеченной жертвы. Форсируется добыча газа и апгрэйдится в луже их скорость. Короче, если никто не остановит, минут через 5-6 собирается порядка 30 собак. Обычно к этому времени партнер подгоняет к месту "дислокации" пехоту. Вот тут он и дает ей атаку. Пока пушки (зелоты, маринеры) увлеченно дерутся с зелотами, собачкам дается "фас" на рабочих !
Если даже успевает подойти помощь и атака захлебывается, потери настолько тяжелы, что иногда нет даже денюх на постройку рабочего. Терран же в таких случаях просто улетает. Соперник тормознут, можно заняться гидралами и вообще развитием ;)

← →
BiN © (2005-11-14 15:58) [35]

Э-эх, читаешь и так и хочется сказать:

"Спасибо товарищу Близзарду за наше счастливое детство"
-))

← →
Bless © (2005-11-14 16:30) [36]

> Уже давно мы руководствуемся принципом "Лучшая защита -
> это атака". Поэтому вместо того, чтобы отправлять всю имеющуюся
> живность помирающему партнеру, лучше чуток пополнить отряды
> и ринуться на одного из "рашествующих" ;)

Принцип правильный. Только Поэтому чаще идем на колонизацию,- развиваем транспорт и захватываем базы.
не очень-то ему соответствует. Если, скажем, в игре 2x2 ты в начале игры решишь поставить 2-ую базу, то тем самым тратишь 400 минералов плюс по 50 минералов на каждого рабочего со второй базы (а если рабочих не строишь, то зачем было базу ставить?), в то время как твои противники тратят эти деньги на войска. На вас готовится атака (на тебя или союзника), к ее началу твой союзник имеет, скажем, 8 зилотов, ты минимум на 4 меньше (это при условии, что ты еще не строил рабочих на новой базе и никак новую базу не защитил пушками), т.е. 4-х, а противники - оба по 8. Имеем 12 на 16, что приведет к гарантированному выносу любого из вас, при условии, что
на базах нет пушек. Если же пушки есть, то зилотов у тебя с союзниками еще меньше и вы все-равно в минусе. Потому что они диктуют условия. Вы не можете им ничего сделать пока ты со своей базой не раскрутишься. А они могут выбирать.

У нас игры не потому короткие, что раш. Раш как раз у нас был не особенно частой тактикой. 15-20 мин - это при нормальном развитии каждого, не в ущерб экономике.
И никаких Потом этот развившийся задает жару обоим "шустрякам"
Потеря союзника в игре 2x2 - это в 80% случаев поражение команды. В оставшиеся 20% входят случаи, когда союзника снесли за счет раша (т.е. быстрой атаки в ущерб развитию, что дает оставшемуся некоторое) и когда оставшийся 1 против 2 на две головы превосходит противников :)

Большинство затяжных игр (процентов 70) были в случае, если есть терраны с обеих сторон и ни одна из сторон не смогла захватить центр карты (Это я о Hunters. На Lost Temples затяжные игры - еще большая редкость) или добиться численного превосходства к моменту, когда терране наклепали трохи танков (хотя бы штук 6) и разложили их по обе стороны центра.

> Именно раш ! Из двух "харчевен" сначала рождается куча дронов,
> а потом штампуются зерлинги и "кучкуются" где-нибуть недалеко
> от намеченной жертвы. Форсируется добыча газа и апгрэйдится
> в луже их скорость. Короче, если никто не остановит, минут
> через 5-6 собирается порядка 30 собак.

Имхо, это не раш. Суть раша - в том, чтобы провести неожиданную при нормальном развитии атаку. А к моменту, когда у тебя достаточно газа для апгрейда скорости, атака собак - это уже не неожиданность. Тем более, что поставив вторую "хату" ты отдаляешь постройку болота, а следовательно и количество собак.
Тем более, что нормальный противник провел бы разведку и увидев, что вместо болота ты поставил "хату", сделал бы одному из вас (на их выбор) вырванные годы. Даже если разведка запоздала, имхо, такая схема ("хата" до оверлорда) не дает особых преимуществ.

← →
Piter © (2005-11-14 16:34) [37]

msguns © (14.11.05 15:14) [30]
На фига подходить-то ? Квина есть ;)

а как ты на танк колдонешь? Там же по сути коммандный центр стоит :)

Bless © (14.11.05 15:14) [31]
А батонов имхо надо гидрами выносить

гы, какая глупость... Батоны надо выносить скаржими, рождаются 6 штук с одного захода, и вшестером вынесут батона.

Bless © (14.11.05 15:17) [32]
Какой же это раш, если - второй хэтчеринг?

дык, второй хатчеринг зачем? Чтобы собачек клепать :)))

msguns © (14.11.05 15:43) [33]
Ох, и много же надо гидралов, чтобы вынести двенадцатку проапгрэйдженных по самое немогу батонов

Гы-ы-ы... Явно вы играете неправильно... Группа батонов!!! :)))

Ну вы ребят даете... кто же так воююет...

← →
Bless © (2005-11-14 16:49) [38]

гы, какая глупость... Батоны надо выносить скаржими, рождаются 6 штук с одного захода, и вшестером вынесут батона.

Ну, держись :)
Скуржы это хорошо.
Но...
Во-первых по 6 штук их рождается только если у тебя по три личинки ползает. А это значит, что ты "завтыкал" (хотя и сам этим грешу).
Во-вторых, 6 скуржей на 1 батона - это еще вопрос кому выгодней обошлось (кстати, 4 скуржа сносят батон, если не ошибаюсь).
В-третьих, если учесть, что батоны тоже стреляют, скуржей придется еще больше чем 6 на одного батона.
В-четвертых, чтоб скуржей потратилось поменьше их надо группками по N штук (>=4) направить на каждого батона и сделать это приблизительно одновременно. Это требует недюжинной ловкости рук.
Ну и в-пятых, если б у меня была пачка батонов, то к ней было бы привязано минимум 6 корсаров. А это делает шансы скуржей вообще призрачными.
Я не бракую скуржей как юнитов совсем, но в данной ситуации как основное решение проблемы пачки батонов они не выдерживают критики.

← →
Antonn © (2005-11-14 18:19) [39]

Bless © (14.11.05 16:30) [36]
Суть раша - в том, чтобы провести неожиданную при нормальном развитии атаку.
неправда, суть раша - задавить массой, скоростью, и внезапностью наступления:)
а у какие там развиятия, и сколько раз не важно.

← →
Bless © (2005-11-15 09:25) [40]

Antonn[39]>

Насчет массы - это совсем не так, обычно ее при рашах не бывает и она в общем-то и не нужна.
Zerling-раш - 6 собак (больше не надо, у противника вообще ничего нет. Если есть - раш неудался, ты проиграл скорей всего, если только противник тоже не готовил раш :). Остальные виды раша при провале не обязательно приводят к поражению).
Lurker-раш - 1-3 люркера (люрков рано, как правило, не ждут. Нет фотонок, нет турелей, 1-2 люрка выносят базу. Если ждут или действовал неумело - раш не удался).
Mutalisk-раш - тоже немного (обычно против протоссов, который тоже не ждет мутов так рано и вполне может еще не иметь ни драгун, ни фотонок, ни корсаров. Количество роли не играет, один мут сильнее 100 зилотов :). Также этот вид раша популярен в играх зерг vs зерг).

Я был неправ, сказав, что обязательно при раше жертвовать развитием.
Развитие приносится в жертву только при zerling-раше (наиболее распространенном).
В остальных видах зерг развивается нормально в плане экономики, просто очень уязвим, потому что либо не имеет вообще войск, либо имеет их очень мало.

Хотя все вышесказанное имхо. Я не знаю точного определения раша и в общем-то зачастую кто что хочет, то рашем и называет, так что больше спорить не буду.

← →
msguns © (2005-11-15 10:24) [41]

>Bless © (14.11.05 16:30) [36]
>Если, скажем, в игре 2x2 ты в начале игры решишь поставить 2-ую базу, то тем самым тратишь 400 минералов плюс по 50 минералов на каждого рабочего со второй базы (а если рабочих не строишь, то зачем было базу ставить?), в то время как твои противники тратят эти деньги на войска.

Я не уточнил. У нас стоит 13-й апдэйт, существенно изменивший многие ключевые моменты игры. В частности, ослаблены зелоты (60+60 вместо 80+80), "лужа" стОит уже 200, а не 150 (что фактически убило идею "шестисобачкового" раша), существенно помощнели террановские зенитки, уменьшено "жизнеобеспечение" батонов и крейсеров (6 вместо 8) и т.д.
При таком раскладе на "затерянном храме" вполне успеваешь поставить 2-й хэтч на второй базе и возле него соорудить пару "колючек" до того, как привалят 4 первых зелота от ближнего врага. Если же враг дальний, то к моменту прихода 8 зелотов ("сборная" команда) уже есть, кеак правило 3-4 самкена и куча дронов, которыми, в случае чего можно быстро забацать еще парочку колючек. А в тылу море рабочих и уже зреет дэн гидралисков.
Есть еще вариант со вторым хэтчем в родной же деревне. При таком раскладе экомика льет ручьем и отряды собираются очень быстро. К приходу тех же 8-ми зелотов уже есть та же пара самкенов плюс 12 собачек, дожидающихся врага в проходе. И вовсю идет подготовка к гидралам. Да и партнер не дремлет. Быстро пошлет своих зелотов (у него к этому времени их будет шт.8-10) к ближайшему нахалу.
В результате долгих боев все "наши" протоссы, как правило, начинают с фотонных пушек, ибо уже научены и луркерами и разогнанными собаками, выедающих пробов. На других картах, конечно, бывают исключения, но на "храмовой" 90%, что идя в атаку на протосса собаками в начале игры, наткнешься на пушку.
Поэтому если уж атаковать в дебюте, то только большими силами (30,40 "разогнанных" собак при поддержке морпехов или зелотов партнера) и только целенаправленно валя рабочих и подрубая экономику, ибо вынести все структуры все равно не удастся.

>Piter © (14.11.05 16:34) [37]
>гы, какая глупость... Батоны надо выносить скаржими, рождаются 6 штук с одного захода, и вшестером вынесут батона.

Это годится в конце игры, когда газа море. Кроме того, 6 штук на батон только в случае, если соперник дал атаку початкам и не контролирует их. В противном случае надо 8 шт. на батон. А если еще учесть трудность управления скаржами и их суматошность при атаках, то фактически для уничтожения бригады початков надо штук 30 скаржей при наличии полсотни гидралов. Да и так безрассудно ни один нормальный чел атаковать не будет. Поврежденные батоны отведутся для подзарядки, да и одних без поддержки тех же самолетов или корсаров никто их не в атаку не кинет. А часто они вообще прикрыты арбитром,- тогда вообще гапа. Гидралы, креветки, камикадзе - все нафик морозится и выносятся все структуры. Часто еще и десант высаживается с зелотами, с которых аж жир текеть от апгрэйдов. И магами с сочащейся через уши энергией ;)

Скуржи хороши, когда батоны занимаются под огнем пушек отрядом креветок. Вот тут часто хватает и 3-4 скуржей на батон.

>Bless © (15.11.05 09:25) [40]
>Lurker-раш - 1-3 люркера (люрков рано, как правило, не ждут. Нет фотонок, нет турелей, 1-2 люрка выносят базу. Если ждут или действовал неумело - раш не удался).

Уже не проходит, ибо фотонки стоят у всех. Разве что занести в самый тыл, но это ведь когда можно будет - ого-го !

>Mutalisk-раш - тоже немного (обычно против протоссов, который тоже не ждет мутов так рано и вполне может еще не иметь ни драгун, ни фотонок, ни корсаров. Количество роли не играет, один мут сильнее 100 зилотов :).

Редко проходит, ибо насобачились, гады, клепать корсаров, против которых "драконы" совсем никакие (тройка корсаров спокойно разбирается с 6-7 муталисками), кроме того, опять же достаточно быстро появляются драгуны. Да и фотонки уже стоят везде, как я уже писал.

Короче, помогает только одно - массовые навалы. Причем желательно одновременно "в лоб" и десантом - в тыл, где уже не смогут паланать разряженные на "фронте" маги. Однако даалеко не всегда это получается. И тогда приходится сматываться, зализывая раны и подсчитывая многочисленные потери. Вот тут-то и выходит на первую роль экономика (если, конечно, были захвачены базы)

← →
Antonn © (2005-11-15 10:33) [42]

Bless © (15.11.05 9:25) [40]
Насчет массы - это совсем не так, обычно ее при рашах не бывает и она в общем-то и не нужна.
да я не про старкрафт, я про общее определение раша:)

← →
Bless © (2005-11-15 11:24) [43]

Я не уточнил. У нас стоит 13-й апдэйт, существенно изменивший многие ключевые моменты игры. В частности, ослаблены зелоты (60+60 вместо 80+80), "лужа" стОит уже 200, а не 150 (что фактически убило идею "шестисобачкового" раша), существенно помощнели террановские зенитки, уменьшено "жизнеобеспечение" батонов и крейсеров (6 вместо 8) и т.д.

Обана!
А ты ничего не путаешь? Я не в курсе, как кореллируют номера апдейтов с номерами версий.
У меня стоит версия 1.11, была последней, кажись, еще с год назад. Это после нее уже еще две вышло?
Но перечисленное тобой частично похоже на нововведения версии 1.04
стоимость "лужи" стала 200 именно в версии 1.04
Изменения коснулись террановских зениток в этой же версии. Только, кажись, они не помощнели, а стали дешевле. Точнее, дешевле они точно стали (75 против 100), а за "не стали мощнее" не поручусь.
насчет ослабленности зилотов не знаю. Имхо не было.
В моей 1.11 у зилота 60/100. 60/60 - это точно, может ошибся?
Уменьшена броня батонов (но не крейсеров).
Были и др. изменения.
Короче, не знаю что и думать. Глянь, что у тебя показывает на экране после загрузки в нижнем правом углу? У меня 1.11.

Вообще-то с людьми я играл только в версиях 1.03 и 1.04 (с дорогой лужей). И zerling-раш все-равно "прокатывал". Реже, чем раньше, но все ж.

← →
msguns © (2005-11-15 11:31) [44]

>Bless © (15.11.05 11:24) [43]
>А ты ничего не путаешь? Я не в курсе, как кореллируют номера апдейтов с номерами версий.

Не буду утвержать категорично, т.к. не уверен в соответствии. К сожалению, на основной работе нету вообще игрушек. Буду в "моем" офисе, посмотрю и сообщу (боюсь, что только завтра получится).

Одно лишь знаю точно: "шестисобачьей ночи" (по аналогии с известной группой "Three Dogs Nights" ;)) уже не получается ;(

← →
Bless © (2005-11-15 11:45) [45]

Уже не проходит, ибо фотонки стоят у всех.

Если на Hunters, то это плохо для вас.
С такой тактикой и раша не надо.
У нас на КПИ-шном BattleNet-е тратить деньги на фотонки считалось плохой тактикой. Точнее, сначала (году в 99-м) многие защищались фотонками в начале игры. Но потом с ростом среднего уровня игроков от этой тактики отказались.

Ну плохо это. Если вы тратитесь на фотонки, а мы нет, то у нас больше армия. Мы, как вариант, спокойно займем центр и разделим вас, а вы нам ничего не сделаете, потому что фотонки с собой не потянешь, а войск у нас больше и из центра вы нас не выбьете. Или мы сразу поставим вторую базу, не тратясь на пушки (например, ты поставил две фотонки. Это 2*150+стоимость здания, нужного для фотонок. Это по деньгам - почти база). В результате при приблизительно равном количестве войск получим выгоду в экономике.
Или снесем кого-то из вас, пользуясь численным превосходством.

Что касается Lost Temple, то там понятие центра не играет такой роли как на Hunters, а узкий проход на базу делает успешной защиту от превосходящих сил противника и фотонки у входа, в общем-то, оправданы. Эх, вот бы сыграть с вами!

← →
Bless © (2005-11-15 11:49) [46]

msguns © (15.11.05 11:31) [44]
Буду в "моем" офисе, посмотрю и сообщу (боюсь, что только завтра получится).

Ок. А не мог бы скинуть пару ваших реплеев, на твой вкус на
bless <кусь> zeos <dot> net ?

← →
Sha © (2005-11-15 12:08) [47]

> msguns © (14.11.05 14:09) [22]
>> мы играли 2-3 против 4-5 компьютеров.
> Вот есть карта, которую мы ни разу не выиграли "своими" нациями
> даже 2 vs 4 - это "The Hunters".

Для справки:
На "The Hunters" против компа запросто можно выиграть 1 vs 7,
а 1 vs 3 можно выиграть, не построив ни одного боевого юнита :)

← →
msguns © (2005-11-15 12:45) [48]

>Bless © (15.11.05 11:45) [45]
>Если на Hunters, то это плохо для вас.

Нет, мы не играем вчетвером большие карты, ибо долго и неинтересно. Да и редко собираемся меьше, чем 5-6 человек. А если все же четверо или трое, то Lost Tample (с ботинком если трое).

На счет фотонок. На тэмпле без них можно получить луркера в зад или атаку автоматчиков во время своей. Мы это уже прошли давно. Хотя, конечно, случаются и ававнтюры, иногда удачные ;)) Типа кто-то наклепает 12 зелотов и тупо вынесет одного из соперников. Или зерг нашурует муталисков и разбомбит деревню без ПВО ;) Но это все реже в последнее время удается,- все ж стали "вумные" ;))

>Ну плохо это. Если вы тратитесь на фотонки, а мы нет, то у нас больше армия.

Нет, обычно это получается так. Наша команда: зерг + X играет против двух протоссов (я все про тэмпл, конечно). Один из протоссов (назовем его "Развивающийся протосс" (РП)) идет на усиленную защиту фотонками и пехоту для поддержки второго, у которго отряды зелотов и драгунов.
Следующая стадия для РП - маги и "мобильная" авиация. Пока первый отбивается от нас с помощью РП (зелоты и позже маги), он строит переноску и хватает базу (по скорости сооружения защиты островных баз у протоссов нет конкурентов). Далее строится отряд самолетов+штук 5-6 корсаров (я уже писал о том, как лихо они разбираются с муталисками), который "выпасает" оверлордов с десантом и валит "светилки" партнера или моих "забытых" королев и драконов. Заодно патрулирование незанятых баз и разбой тех из них, на которых пытаешься строиться. Ну а потом тот, что оборонялся, идет на батоны. Защита у него в виде кучи магов и зелотов с драгунами есть. Далее все становится куда сложнее: нападать без потерь, часто очень существенных, не получается. Вот и приходится усиленно клепать юниты, апгрейдить их, строить скорпов, квинов и т.д. И авиацию строит партнер (самолеты и, если есть ресурсы, батоны). Игра переходит в метелльшпиль с маневрированием, короткими схватками и тактическими вывертами. Вот тут-то и сказывается наличие баз. У кого их больше, тот и выигрывает в конечном случае. На этой стадии игры очень чреваты массовые "мероприятия", когда от одного-двух удачных действий одного игрока зависит исход целой баталии. В результате можно как прибить целую армаду соперника, так и потерять собственную. Такая партия с эндшпилем длится около часа и иногда даже завершается вничью (ни у одной из сторон нет достаточного превосходства уничтожить врага). Хотя чаще игры заканчиваются через 10-15 минут выносом "основного" игрока команды соперника.

>Что касается Lost Temple, то там понятие центра не играет такой роли как на Hunters, а узкий проход на базу делает успешной защиту от превосходящих сил противника и фотонки у входа, в общем-то, оправданы.

Во-во ! именно поэтому нет смысла "переть на буфет" в начале игры и делается ставка на десант или раннюю экспансию. Но это если пацан будет защищать "матку", а не полезет сразу занимать ближайший "карьер". Тогда - раш. Но это ведь надо угадить. Либо потерять темп, потратив рабочих на разведку. Короче, лотерея ;)

>Эх, вот бы сыграть с вами!

Да, неплохо было б ! Тем более, что, очевидно, Вы игрок бывалый. Хотя мы всяких вивали. И нас бивали всякие ;)))
Один из наших "постояльцев" в первый свой визит на The Hunters зергами вынес нас четверых !!! Давненько это было. С тех пор он уже и не помышляет о каких бы то ни было форах и играет с нами на равных. Хотя, надо признать, в целом его класс, конечно, повыше будет. Но не намного !

>Sha © (15.11.05 12:08) [47]
>Для справки:
>На "The Hunters" против компа запросто можно выиграть 1 vs 7,
>а 1 vs 3 можно выиграть, не построив ни одного боевого юнита :)

Вариаций The Hunters существует огромное множество. Я имел в виду карту с "бесконечными" ресурсами (15000 в кучке и 50000 газа в скважине).
И еще. Очень много зависит от того, где родишься. Если вверху в центре, а рядом терраны, то сильно сомневаюсь, что отобьетесь даже от двоих, не говоря уже о семи ;)

Что касается войны самкенами.. Ну да, часто таким образом выносил соседа-протосса или тем более зерга. Но террана !?!? Вы, извините, конечно, но не верю я ! Реплэи в студию !
ЗЫ. Речь идет о классической карте The Hunters ?

← →
msguns © (2005-11-15 12:55) [49]

>Bless © (15.11.05 11:49) [46]
>Ок. А не мог бы скинуть пару ваших реплеев, на твой вкус на
bless <кусь> zeos <dot> net ?

Отправь мне тестове письмишко (мыло в анкете), а тебе в ответке "пристегну" архив.

ЗЫ. Только что позвонили, иду в офис сегодня. Так что завтра утром будет посылка ;)

← →
Dok_3D © (2005-11-15 13:09) [50]

Почитал вас вчера. Зацепило.
Сел вечером играть в сие чудо - лег в три ночи. И то потому что утром рано вставать нужно.
:)

>msguns © (15.11.05 12:45) [48]
>Тем более, что, очевидно, Вы игрок бывалый.

Прошу прощения за "тыканье". Больш не буду :)
Кстати, учитывая, что у меня более 2000 игр с людьми, то я таки бывалый :)
Письмо-тест ушло.

> Sha © (15.11.05 12:08) [47]
> а 1 vs 3 можно выиграть, не построив ни одного боевого юнита
> :)

Так чтоб не построив ни одного боевого юнита...
Попробую угадать.
Единственное, что приходит в голову - это воспользоваться тупостью компа, который в случае нападения моим рабочим на его рабочего собирает всех своих рабочих и гоняется за "обидчиком".
Послать по одному к каждому компу, напасть и убежать. Они все ломанутся за обидчиками, а мои оставшиеся рабочие в это время снесут домики.
Сам не пробовал, но может и получиться.
Угадал?

> Вариаций The Hunters существует огромное множество. Я имел в виду
> карту с "бесконечными" ресурсами (15000 в кучке и 50000 газа в скважине).

Это "Big Game Hunters". На ней выигрывают даже начинающие :)
Я говорю о классической "The Hunters" by Blizzard.

> И еще. Очень много зависит от того, где родишься. Если вверху в центре,
> а рядом терраны, то сильно сомневаюсь, что отобьетесь даже от двоих, не
> говоря уже о семи ;)

Есть риплеи на любой вкус. Надо будет посмотреть.

> Что касается войны самкенами.. Ну да, часто таким образом выносил
> соседа-протосса или тем более зерга. Но террана !?!? Вы, извините,
> конечно, но не верю я ! Реплэи в студию !

Не так давно развлекался.
Не помню точно, кого вынес, террана или протосса.
Буду дома вечером, вышлю риплей.

> ЗЫ. Речь идет о классической карте The Hunters ?

Ну, да.

> Bless © (15.11.05 14:33) [51]
> Так чтоб не построив ни одного боевого юнита...
> Попробую угадать.
> Единственное, что приходит в голову - это воспользоваться тупостью
> компа, который в случае нападения моим рабочим на его рабочего
> собирает всех своих рабочих и гоняется за "обидчиком".
> Послать по одному к каждому компу, напасть и убежать. Они все
> ломанутся за обидчиками, а мои оставшиеся рабочие в это время снесут
домики.
> Сам не пробовал, но может и получиться.
> Угадал?

Нет. Это запрещенный прием :)

>Bless © (15.11.05 14:33) [51]
>Так чтоб не построив ни одного боевого юнита...
Попробую угадать.
Единственное, что приходит в голову - это воспользоваться тупостью компа,

Такой вариант прокатит на карте 128*128 масксимум с двумя соперниками. При этом требуется масса внимания для управления "дразнящим" рабочим.
Хотя...
Хотя, конечно, если хрчевню посадить на кнопку и, не отвлекаясь, плодить там рабочих, которых тоже сажать на кнопку и мутировать в самкены.. А потом строить "деревни в непосредственной близости от врага.. После гибели "дразнильщика" тут же командировать нового..
Не пробовал, хотя а почему бы и нет ?
Можно-можно. Но техничка должны быть на уровне !

>Sha © (15.11.05 14:37) [52]
>Это "Big Game Hunters". На ней выигрывают даже начинающие :)

Один против СЕМЕРЫХ ???

Ну тогда я пас.. Такого монстра, который выигрыш на ЭТОЙ карте у семерых компов считает делом для НАЧИНАЮЩИХ, я еще живого не видал. Респект из респектов, хотя не верится как-то ;)

Вдогонку..
Вспомнил одну из игр на этой карте. Играл с другом. Я зергом, он протоссом.
Родились, правда на разных концах карты.
После 3-х часов игры я выбрал все ресурсы (правда, место было наипаршивейшее - верхний центр) и был просто вытеснен армадами врагов. Буквально метр за метром. Несмотря, что у меня вся земля кишела луркерами, а в воздухе висели армии крабов. И воровали, и заражали радиацией (вессели летали колоннами), и мэйлштормили, и морозили, и бросали чуму и бомбы.. Короче, чего там только не было. Земля у входа в деревню не просыхала от кровищи ! Но основной урон был, конечно, от магов. И пару ядерных очень неудачно пропустил..
И это при том, что левого соседа я убрал уже в дебюте, однако там мне добывать не дали дружные действия компа, быстро отбившего у меня базу.
Друг мой держался чуть дольше меня за счет того, что у него было все же 2 базы. В основном за счет магов, но тоже в итоге его смяли.

При этом я не помню сколько раз десантами выносил дальних и ближних врагов, но они, гады, вновь отстраивались !

Вся проблема была в том, что непрекращающиеся массированные атаки не давали возможности эффективно вести контрнаступление и там терялось много войска.

> msguns © (15.11.05 16:09) [54]
> Один против СЕМЕРЫХ ???

Нет проблем, особенно за терранов или протоссов.
Полная блокировка входа на базу крепкими строениями.
Уход в технологии и атака с воздуха, начиная с новых баз.

Игра на Big Hunters против 7-ых компов проще, чем может показаться. Никаких чудес ловкости и мышления не нужно. Все тупо и по шаблону, поэтому вполне по силам любому игроку, даже играющему только мышью ;)

А вообще-то, имхо, Big Hunters - очень скучная карта. Игра без борьбы за ресурсы неинтересна.

>Это я как бы знаю, но мне рецепт для зергов, пожалуйста !

Я баррикадирывался пушками и люркерами. А дальше гвардами потихоньку сносил.

>Bless © (15.11.05 16:29) [58]
>Игра на Big Hunters против 7-ых компов проще, чем может показаться. Никаких чудес ловкости и мышления не нужно. Все тупо и по шаблону, поэтому вполне по силам любому игроку, даже играющему только мышью ;)

Заинтриговали, блин ! Ну в выходные попробую. (Действительно, а чего б не застроить вход харчевнями и гидралискярнями с лужами ?)

ЗЫ.
***offtop***
Письмо получил. Завтра вышль "посылочку" ;)
***offtop***

> msguns © (15.11.05 16:20) [55]
> правда, место было наипаршивейшее - верхний центр

Одно из лучших мест, особенно если левый угол свободен :)

> msguns © (15.11.05 16:23) [57]
> Это я как бы знаю, но мне рецепт для зергов, пожалуйста

Никто не обещал.
Можно попробовать раш мутами или связку слоны+гидры.

>Sha © (15.11.05 16:37) [61]
>Одно из лучших мест, особенно если левый угол свободен :)

При игре с семерыми ?

>Можно попробовать раш мутами или связку слоны+гидры.

Раш сразу семерых ? И какой раш, если "слонами" ? К этому времени у врагов будут толпы юнитов. И все - у моей базы.
Муталиски тоже не сразу появляются. Кроме того, после первой же атаги драконами все семеро пойдут на авиацию и такого жару зададут. Не выйдет ;(

>msguns © (15.11.05 16:43) [62]
>>Sha © (15.11.05 16:37) [61]
>>Одно из лучших мест, особенно если левый угол свободен :)

> При игре с семерыми ?
Ты ж [55] не против семерых играл:) Да и как угол может быть свободен в этом при 7 компах, где логика?

>>Можно попробовать раш мутами или связку слоны+гидры.
> Раш сразу семерых ? И какой раш, если "слонами" ?
Не сразу семерых, а по очереди.
И не слонами, а мутами - читай, что написано, не более того.

> И все - у моей базы.
> Муталиски тоже не сразу появляются. Кроме того, после первой же атаги
> драконами все семеро пойдут на авиацию и такого жару зададут.
> Не выйдет ;(
Ты, конечно, знаешь лучше свои силы :)

> msguns
Нашел 2 более-менее показательных риплея.
http://webfile.ru/635112
shagames.zip, 126 К, доступен до 22.11.2005 21:00.

Народ, пока не разбежались.
Подскажите, существует ли сервер Battle.net под Windows? Естественно бесплатный(или ломанный:)). В общем, проблема, как бы поиграть по локальной сети только по TCP-IP.

>Bless © (15.11.05 11:49) [46]

Послал реплэи.

>Sha © (15.11.05 21:05) [65]
>Нашел 2 более-менее показательных риплея. http://webfile.ru/635112

Большое спасибо ! Скачал. Вечером посмотрю, поучусь ;))

2 Sha © (16.11.05 09:08) [67]

Ясно. Тогда у меня еще вопросик, если можно.
Пачти для старкрафта кумулятивные, или нужно последовательно накатывать все предыдущие патчи?
Если кумулятивные, то есть ли у тебя патчик до такой версии, сколько весит, можешь ли выслать мне?

Когда-то, лет 5 назад, эта игра была очень популярна в нашей студенческой общаге. Эх, помню, резались. Хотя уже давно не играл, но в голове все равно живы все технологии. методы войгы за каждую рассу.
Как тут правильно писали, что Старкрафт - уникальная игра, потому что сбалансирована. Вот за это я ее и любил в свое время. :)
Вообще играл всеми рассами. но любимыми были Зерги. Технология роя - этим все сказано. Самый простой и первый юнит после 2-х апгрейдов на скорость(бега и удара) делался смертоносным убийцей, если их еще сразу 3-4 дюжины делать.

Dok_3D © (16.11.05 8:17) [66]
существует ли сервер Battle.net под Windows?

естественно, FSGS есть как под nix, так и под windows

Вопрос фанам Starcraft Найти похожие ветки