Новочеркасск-1962

← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 15:20) [240]

[236] Ega23 ©
(медицина, образование, армия, органы правопорядка) и из современной реалии (частный капитал, свобода перемещения).

армия, органы правопорядка - оставим пока в стороне.
вот медицина и образование. образование осталось на месте, бесплатное и платное есть(кстати, оно и раньше не совсем было бесплатным, в школы денюжку несли на ремонт, подарки там всякие учителям). медицина осталась тоже, токо вот лекарств нет, но при наличии достаточного капитала все это решаемый вопрос.

а теперь я вот что думаю: наличие частного капитала автоматически и приводит к неравенству населения, и меньшая часть начинает активно тащить одеяло на себя. остальные - радостно мерзнут.

← →
paul_k © (2005-11-10 15:23) [241]

Ega23 © (10.11.05 15:08) [236]
Олеж, как ни странно - я тоже.. от тока где тот дядя, который придет и все обустроит? или где та страна?

> При СССР практически любой мужик, если хотел, мог
> заработать и купить квартиру

про "купить" уже написано, и опять же - далеко не любой...

> СССР мне не надо было прорываться в Москву, чтобы
> нормально жить.

только апельсины и бананы привозились из московских командировок, впрочем как и сыр, колбаса, одежда...

> Все, кто получает меньше 1000 долларов на семью
> фактически нищие

это как тратить. Опять же семья может быть и из 2-з человек а может и из 10. Это тоже разница. И сравни на семью из 3-х человек 160-180р тогда (оплата труда инжинера со стажем)

> А мы кичимся - средний класс создали. Нету его у нас.

А что есть "средний класс"? меряем по уровеню доходов или по виду деятельности?

← →
paul_k © (2005-11-10 15:25) [242]

старый маразматик(с) (10.11.05 15:10) [237]
при одинаковом количестве благ раньше было более-менее равномерное распределение оных,
угу.. тока если знакомого на мясокомбинате нет или в магазине - то мяса к обеду, как правило, не было ежедневно. Так с рынка по праздникам.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 15:27) [243]

paul_k © (10.11.05 15:14) [239]

А давай я все твои вопросы переадресую не себе, а скажем, своим родителям-пенсионерам. Все те же самые вопросы. Договорились ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 15:28) [244]

старый маразматик(с) (10.11.05 15:20) [240]

> кстати, оно и раньше не совсем было бесплатным, в школы
> денюжку несли на ремонт, подарки там всякие учителям

Раньше оно было совсем бесплатным. Удивись.

← →
msguns © (2005-11-10 15:29) [245]

>Sergey13 © (10.11.05 15:11) [238]
>Были и 30 годы - голодомор.

Не надоело еще, а ?
Такое впечатление, что голодали только в Украине. Голод в Поволжье и на Урале напомнить или сам сообразишь ?.

>Купить в собственность было нельзя вообще - просто нельзя и все (дом частный можно, а квартиру вроде нет). Можно было или получить от государства (или от предприятия, мои родители стояли в очереди 16 лет) или вступать в кооператив (куда брали тоже не всех. Недавно на работе разговор был - женщина вспоминала, что ее не приняли только потому, что у нее было 5.5м2 на человека, а брали только с 5.) Можно было конечно химичить, но не так все просто.

Ох, не надо ля-ля. Во-первых, давай все же определися с "СССР". Мы имеем в виду время до 84г. Что было после смерти Андропова уже СССР-ом нельзя было назвать - начинался полный развал.
Так вот, квартиры не были "частной собственностью" формально, но были фактически. Т.е. нельзя было жилье продать, но и нельзя было его потерять.
Что касается, его получения. Реально жилье "светило" каждому работающему. Не сразу, конечно. Но лет через 7-10 работы на одном предприятии. Это в среднем. Ваш покорный слуга получил малосемейку через 3 года, а нормальную квартиру - через 8 лет. Это с учетом того, что я работать начал в 80-м. Ни блата, ни особых "заслуг" перед начальством у меня, как приехавшему со стороны, не было. Те, кто пришли на завод в 75-77-м, получали хату через 3-5 лет. Это много ? Причем это было повсеместно, в т.ч. включая Москву.
Теперь вопрос:
За сколько лет сегодня может заработать на нормальную квартиру средняя молодая семья в областном центре ? При условии нормальной полноценной жизни, имея детей в среднем количестве двух человек.

Вопрос квартиры - ключевой вопрос любой семьи. Поэтому меня не заманишь даже на $10000 з/пл в какой-нибудь Нью-Йорк, где жилье стоит $1000000, а собственного жилья нет и не предвидится. Жить же на съемной.. Спасибо, вкусил, накушался, больше не хочется.

>>Все, кто получает меньше 1000 долларов на семью фактически нищие (если брать уровень потребления СССР). От 1000 до 5000 - просто бедные.
>В бутиках одеваешься? У нас твои цифры на 10 делить надо. 8-)

Я подумал, что это он годовую имел в виду. Если месячную, то без бутиков не обошлось ;)

← →
Ega23 © (2005-11-10 15:29) [246]

> Олеж, как ни странно - я тоже.. от тока где тот дядя, который
> придет и все обустроит? или где та страна?

Ту, в которой можно было что-то исправить - про..али. А новую - дык это же строить надо... Все говорят, что надо, только никто не строит...
А "добрый дядя"...
Знаешь, я после армии потерял веру в "добрых дядь". В этой жизни можно надеятся только на себя самого, на своих близких и на друзей. А больше ты никому на... не нужен.

Грустно это, коллеги.... :-(

← →
paul_k © (2005-11-10 15:29) [247]

Игорь Шевченко © (10.11.05 15:27) [243]
Угу... Давай. при одном условии. Твои родители не твоя семья, и ты материально им не помогаешь. И живут они на действаительно нищенскую пенсию от государства, а сын, в которого они вложили душу, силы и т.д. только вопросы им переадресовывает. Ок?

← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 15:30) [248]

paul_k ©
угу.. тока если знакомого на мясокомбинате нет или в магазине

ну почему, в магазине кости от говядины были в ассортименте! но, с другой стороны, хек за рыбу не считали, для котов, зато щаз - деликатес! хотя мне и раньше нравилса...

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 15:33) [249]

paul_k © (10.11.05 15:29) [247]

Ты, блин, пойми простую вещь - в прежнее время им даже задаваться не надо было такой проблемой, что надо вкладывать душу и проч. в детей, для того, чтобы они потом кормили. Понял, да ? Ты, блин, налоги на какой предмет не платишь - чтобы самому потом кормить родителей, детей образовывать, и т.д. ?
Ты думай иногда не только о себе - вот как я удачно устроился, когда предлагаешь ответить на вопросы.

← →
msguns © (2005-11-10 15:38) [250]

>Ega23 © (10.11.05 15:29) [246]
>Знаешь, я после армии потерял веру в "добрых дядь". В этой жизни можно надеятся только на себя самого, на своих близких и на друзей. А больше ты никому на... не нужен.
>Грустно это, коллеги.... :-(

Во-во ! Это в самый корень. При СССР была уверенность в том, что тебя не кинут. Вылечат, например. Пусть не супер, не в отдельной палате, не без груботей там, но хотя бы будут лечить. А сегодня ?
Лично видел, как из реанимации выносили умершего пожилого человека только потому, что у его родственников (жена-бабушка да сын-"синяк") не нашлось денег на лекарство. И это сегодня обычное явление ! Критичному больному никто не сделает операцию, если не заплатит. Что в результате он умрет - это никого не волнует !
Ребята, здровоохранения сегодня нет совсем. Есть здравоподдержание. Причем небезплатное.
У вас дико болит зуб. Попробуйте притти в любую стоматполиклиннику без денег ! Вам даже не сделают обезболивающий ! Хоть сдохните на крыльце ! Это что, хорошо ?

← →
paul_k © (2005-11-10 15:42) [251]

Игорь Шевченко © (10.11.05 15:28) [244]
Раньше оно было совсем бесплатным. Удивись.
Удивился и не поверил. проверил по памяти. На всяку мелочи собирали от 20 до 50 р в четверть. в первую поболее потом поменее... Типа на книжки для внекласного чтения по трешничку.. и так далее

Ega23 © (10.11.05 15:29) [246]
Знаешь, я после армии потерял веру в "добрых дядь". В этой жизни можно надеятся только на себя самого, на своих близких и на друзей. А больше ты никому на... не нужен.
Так и я про тоже.. только и армия не понадобилась. Что заработаешь то и твое. Что собрать в кубышку сможешь - тем старость свою и обеспечишь

Игорь Шевченко © (10.11.05 15:33) [249]
Игорь, я разве удачно устроился? :)
если бы в 17-18 дурака не валял - устроился бы намного лучше, а так - 10 лет практиццки псу под хвост:)

Игорь Шевченко © (10.11.05 15:33) [249]
Ты, блин, налоги на какой предмет не платишь - чтобы самому потом кормить родителей, детей образовывать, и т.д. ?
А давайте все дружно, всей страной начнем платить налоги. Полностью. И посмотрим прибудет у пенсионеров, построят новый "наукоград" или "генерал-чимновниек" новую дачку на канарах прикупит. Я вот склоняюсь к последнему, а ты?

по моему узколобому мнению, чтобы в этой стране что-либо сменить надо сменить управленчесский аппарат. тоесть чиновников. и подчинить их закону, без всяких там неприкосновенностей.

Ты считаешь это возможно?
Ты считаешь возможно найти необходимое число специалистов-управленцев и чтоб не воровали, или хотя бы делали это в крайне ограниченных объемах?

а теперь самы

← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 15:45) [252]

Игорь Шевченко ©
Раньше оно было совсем бесплатным. Удивись.

а чего удивляцца? я еще застал, таки было. и сейчас есть, без проблем. хотя, не знаю, как там в россии, в украине - есть. школы - стоять, бесплатные и неплохого уровня(хотя, поборы присуцтвуют, как и раньше, суммы только изменились), институты - тоже, брат щаз учицца. хотя, если хочешь эксклюзива по 800 и более баксов в месяц - тоже можешь пользовать.

[245] msguns ©
>Ваш покорный слуга получил малосемейку через 3 года, а нормальную
>квартиру - через 8 лет.
это кому как повезло. а вот мои родители за всю свою жизнь так и не сподобились. инженеры-учителя не в чести были? короче, на заводах мож и давали. а мы в 2-х комнатной хрущевке впятером жили.

>здровоохранения сегодня нет совсем
таки да. я в наше "здравоохранение" стока денег вкинул... причем, заметь, это нискоко не гарантирует результат

← →
DrAndrey © (2005-11-10 15:48) [253]

>msguns [250]
С таким же успехом можно сказать, что у нас нет совсем программирования.

← →
msguns © (2005-11-10 15:50) [254]

И еще о "благосостоянии общества" и "уровне жизни". Почему-то везде и всегда эти два показателя определялись не по банкирам в бумерах и даже не по сисадминам СП с зарплатой в тысячах USD, а по старикам, детям и т.д. Т.е. самой недееспособной части населения. Что толку, что сегодня 100 сортов колбасы в маркете, если средний пенсионер на свою пенсию может купить себе не более 1-2кг в месяц ? Что ему с того, что нет проблем поехать хоть в Майями, хоть в Сингапур ?
Да, еще.. Где гарантия, что завтра у какого-нибудь суперпрограммера Баксова не исчезнет его работа ? Например, если он, не дай Бог, на своей Тойоте врежется в столб и станет недееспособным ? Куда он потом пойдет, кому он нужен будет ? Хорошо, если у него есть сбереженьице и "хатынка" - будет жить на ренту. А если нет ? Хотя, сегодня Баксов об этом, ессно, не думает. А если и думает, то исключительно с иронией, мол, это только дураки и неудахи врезаются в столбы или лишаются работы. А если еще у Баксова есть баксенок, а если их два ?

Дай, как говорится, Бог, чтобы этого никогда и ни с кем не случилось. Но ведь не дает же. Случается ;((

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 15:58) [255]

paul_k © (10.11.05 15:42) [251]

> проверил по памяти. На всяку мелочи собирали от 20 до 50
> р в четверть. в первую поболее потом поменее... Типа на
> книжки для внекласного чтения по трешничку.. и так далее

Значит, мне повезло - книжки у меня и без того были. Но, пардон, говоря о платном образовании, мешать туда подарки учителям - это как бы не совсем правильно, точнее, совсем неправильно.

> Игорь, я разве удачно устроился? :)

Не голодаешь ведь ? :) И не надо рассказывать, что голодаешь, все равно не поверю :))

> давайте все дружно, всей страной начнем платить налоги.
> Полностью. И посмотрим прибудет у пенсионеров, построят
> новый "наукоград" или "генерал-чимновниек" новую дачку на
> канарах прикупит. Я вот склоняюсь к последнему, а ты?

А вот теперь давай ленточку на 25 лет назад отмотаем, и посмотрим соотношение наукоградов и дачек на канарах ?

> Ты считаешь возможно найти необходимое число специалистов-
> управленцев и чтоб не воровали, или хотя бы делали это в
> крайне ограниченных объемах?

Вот я тут статейку с утра прочитал http://izvestia.ru/comment/article3006477
Очень мне там один пассаж понравился: "Холодный климат, огромная территория России, коррупция увеличивают затраты на производство товаров, транспорт и жизнеобеспечение" - то есть, что коррупция, что холодный климат - все от Аллаха и бороться бесполезно - с холодным климатом же не поборешься, даже глупо бороться. Также и с коррупцией.

← →
paul_k © (2005-11-10 16:05) [256]

msguns © (10.11.05 15:50) [254]
пенсионер на свою пенсию может купить себе не более 1-2кг в месяц ?
и что изменилось?
каждый пенсионер в СССР мог отстоять многочасовую очередь, чтоб купить тотже 1-2 кг?

> какого-нибудь суперпрограммера Баксова не исчезнет его
> работа

А что в СССР инвалиды были шикарно обеспечены? или тоже, став вдруг недееспособным не накопивши трудовой стаж для пенсии мог позволить себе нормальную жисть а не нищенское существование?
А будучи дееспособным он имел возможность прикопить материальных благ на будущее?
И тогда плохо, и сейчас не сахар. Не так ли?
Лучше, хуже.. давайте не будем из двух зол меньшее выбилать, а?

← →
Sergey13 © (2005-11-10 16:06) [257]

2[245] msguns © (10.11.05 15:29)
>Такое впечатление, что голодали только в Украине. Голод в Поволжье и на Урале напомнить или сам сообразишь ?.

Меньше всего я хотел наезжать на Украину. Просто припомнил то, что больше на слуху. Можно еще и Целину вспомнить. Не зря ведь туда народ погнали. Надо было быстро (т.е. менее затратно) страну накормить.

>Во-первых, давай все же определися с "СССР". Мы имеем в виду время до 84г.

Да? Т.е. то, что неудобно, мы просто отбросим? Интересная позиция. Я то думал, что СССР протянул до 91 года.

>Что было после смерти Андропова уже СССР-ом нельзя было назвать - начинался полный развал.

На пустом месте? Вот только что был великий и могучий - и вдруг сник совсем в одночасье? Может еще до Андропова были предпосылки? С какого пива Горби всю заваруху то затеял, если все и так прекрасно было?

>Те, кто пришли на завод в 75-77-м, получали хату через 3-5 лет. Это много ? Причем это было повсеместно, в т.ч. включая Москву.

То-то мои родители 16 лет (с 61 как поженились до 77) ждали работая вдвоем на одном предприятии. Наверное на Иваново та повсеместность не распространялась. Странно - вроде родина первого совета.

← →
Брюнетка © (2005-11-10 16:21) [258]

Кстати о пенсиях. Только недавно с удивлением узнала, что до 60-х годов пенсию колхозникам не платили вообще.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 16:21) [259]

Sergey13 © (10.11.05 16:06) [257]

> Да? Т.е. то, что неудобно, мы просто отбросим? Интересная
> позиция. Я то думал, что СССР протянул до 91 года.

Ну извини, то, что Горбачев затеял, трудно сравнивать с тем, что было до него.

> Не зря ведь туда народ погнали. Надо было быстро (т.е. менее
> затратно) страну накормить.

Накормили ? Или тоже картошку у Польши с Турцией стали закупать, как сейчас ?

← →
data © (2005-11-10 16:25) [260]

> Брюнетка ©

а потом у некоторых были пенсии по 13 руб... Даже ссылки тут приводились

← →
paul_k © (2005-11-10 16:28) [261]

Игорь Шевченко © (10.11.05 15:58) [255]

> Не голодаешь ведь ?

кстати голодаю... Кроме воды ниче не потребляю... но под другим причинам:)
Есть у мення мнение, что любой здоровый и дееспособный человек способен заработать себе на кусок хлеба с маслом. И если там где он живет по тем или иным причинам найти работу не возможно - то это не причина голодать. В конституции свобода перемещений вроде зафиксирована.

Значит, мне повезло - книжки у меня и без того были.
И у меня были. только вот биде, задавали задания не по собранию сочинений Пушкина а по хрестоматии и так далее..
Про "подарки" речи нет. Так о мелочах на нужды школы и на процесс обучения.

> А вот теперь давай ленточку на 25 лет назад отмотаем

и считаешь что сильно изменилось? Изменилось, естессено, ибо к кормушке под названием "управление государством" больше народу допустили. Но суть то осталась та же.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 16:29) [262]

Брюнетка © (10.11.05 16:21) [258]

До 1961 года колхозникам платили пенсию сами колхозы - богатые побольше, бедные поменьше.

← →
Ega23 © (2005-11-10 16:29) [263]

> Можно еще и Целину вспомнить. Не зря ведь туда народ погнали.
> Надо было быстро (т.е. менее затратно) страну накормить.
>

Был тут недавно фильм один любопытный. Про историю Байконура в частности. Так вот, по версии авторов Целина затевалась с основной целью прикрытия строительства и Байконура, и ещё какого-то объекта (сейчас не упомню, но в тех же краях). И что под видом эшелонов с комсомольцами и сельхозтехникой шли эшелоны со строй-материалами и другими специфическими военными примочками.
Ни в коем разе не настаиваю на правдоподобности данной версии, но согласитесь, что дыма без огня - не бывает...

← →
Левощенко (2005-11-10 16:31) [264]

> Такое впечатление, что голодали только в Украине. Голод
> в Поволжье и на Урале напомнить или сам сообразишь ?.
>

Во первых, не те масштабы (на порядок), во вторых, не то вспоминаешь, Казахстан нужно. В Казахстане масштабы сопоставимы с масштабами украинского голода
> За сколько лет сегодня может заработать на нормальную квартиру
> средняя молодая семья в областном центре ?

Не я, но мой знакомый женился в этим летом, на Новый год въезжают в квартиру. Государство дало кредит (на 20 лет).

← →
Ega23 © (2005-11-10 16:32) [265]

> Не я, но мой знакомый женился в этим летом, на Новый год
> въезжают в квартиру. Государство дало кредит (на 20 лет).
>

Замечательно. А теперь вопрос: под какой годовой процент?

← →
Sergey13 © (2005-11-10 16:35) [266]

2[259] Игорь Шевченко © (10.11.05 16:21)
>Ну извини, то, что Горбачев затеял, трудно сравнивать с тем, что было до него.

Я не про то, ЧТО затеял, а про то ПОЧЕМУ? Если все было класно - зачем было перестраивать? Кстати насчет ЧТО тут ИМХО особых проблем нет - цели как всегда благие, но вот КАК - это отдельный разговор.

> Накормили ? Или тоже картошку у Польши с Турцией стали закупать, как сейчас ?
Судя по сабжевым событиям не очень сытно все таки. И ненадолго, ибо уже в 70х начали зерно покупать (если вообще прекращали). Но при этом еще и деревенскую центральную Россию практически обескровили.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 16:35) [267]

paul_k © (10.11.05 16:28) [261]

Не понял, что за сборы на процесс обучения. Поясни.

> задавали задания не по собранию сочинений Пушкина а по хрестоматии
> и так далее..

Ты наверное в странной какой-то школе учился. Обычно их (вопросы) задают по учебнику согласно типа программе. По утвержденной как бы в РОНО методике.

> и считаешь что сильно изменилось? Изменилось, естессено,
> ибо к кормушке под названием "управление государством"
> больше народу допустили. Но суть то осталась та же.

Не понял. Ты мне расскажи, какие дачи на канарах строились чиновниками взамен наукоградов 25 лет назад ?

← →
Брюнетка © (2005-11-10 16:35) [268]

>Игорь Шевченко © (10.11.05 16:29) [262]

Верно, но государственного пенсионного обеспечения не было. И обязательного характера такое обеспечение не носило. В сильных колхозах - платили и пенсии, и больничные, в слабых - могли и ничего не платить.

← →
Левощенко (2005-11-10 16:37) [269]

> Замечательно. А теперь вопрос: под какой годовой процент?

0%, т.н. молодежный кредит

Sergey13 © (10.11.05 16:35) [266]

> а про то ПОЧЕМУ?

Так вроде уже обсуждали - хотели как лучше, только как бы кишка тонка оказалось. Лучшего оно всегда типа хочется.

> Но при этом еще и деревенскую центральную Россию практически
> обескровили.

Казалось бы, как связана целина и деревенская центральная Россия ? Расскажешь ?

Брюнетка © (10.11.05 16:35) [268]

Насчет "могли ничего не платить" я сильно сомневаюсь, если есть доказательства - в студию.

>Левощенко (10.11.05 16:37) [269]

А в каком городе ваш знакомый живет, можно узнать?

> 0%, т.н. молодежный кредит
>

Такого не бывает.

> когда тебе кусок хлеба был доступнее 25 лет назад или сегодня.
>
> когда тебе купить банку икры или кило липесинов было проще
> когда тебе кусок мяса к обеду было проще
> когда тебе трынделось свободнее
> когда работа приносила не только моральное но и материальное
> удовлетворение (и какого больше)

Кусок хлеба и сейчас и тогда не вызывал трудностей
Кусок мяса тогда был доступней
Трындеть сейчас проще
Банку икры я ни тогда ни сейчас позволить себе не могу. Сейчас из-за денег, тогда ее после 70-х просто не было. Раньше была. Воспоминания детства- трехлитровые банки с различной икрой на полках магазинов. Апельсины сейчас проще - тогда был дефицит.
Работалось тогда лучше, но это подозреваю только в силу возраста.

2[270] Игорь Шевченко © (10.11.05 16:37)
> Так вроде уже обсуждали - хотели как лучше, только как бы кишка тонка оказалось. Лучшего оно всегда типа хочется.
Не думаю. Обычно когда улучшают не ломают фундамент. А перестраивать начинают, когда старое уже никуда не годится. ИМХО.

> Казалось бы, как связана целина и деревенская центральная Россия ? Расскажешь ?
А кто там землю пахал? Не рязанский ли Ваня-механизатор, сбежавший из "родного" колхоза? Или туда с Луны людей посылали? А ресурсы всякие (типа удобрений, стройматериалов и прочего) от кого отрывали? Там ведь степь голая была.

>Игорь Шевченко © (10.11.05 16:39) [271]

Доказательством могла бы служить ссылка на соответствующий закон, но закона под рукой нет, а искать лениво, уж извините :)

Хотя вот интересный документ:
http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm

Игорь Шевченко © (10.11.05 16:35) [267]
Ты наверное в странной какой-то школе учился.
Игорь, в обычной средней школе города Борислава...
Да, по программе. Внеклассное чтение помнишь? (один из примеров)
Не хочешь пользовать учебник в котором половина страниц разобрана на шпаргалки - плати. Карандаши, краски, нотные тетради тоже попользоватся выдавали? И так далее.
На что теперь собирают в школах - на теже учебники, расходные материалы, ну и + охрана и ремонт. И тоже методика простая - можешь и не платить. Об отношении тогда к твоему ребенку умолчу.

Игорь Шевченко © (10.11.05 16:35) [267]
какие дачи на канарах строились чиновниками взамен наукоградов 25 лет назад ?
ну не в замен и не на канарах:) про всякие Завидово, Горки-Н, Фаросы, будем? меньше их было, ибо меньшее количество обеспечивалось.

boriskb © (10.11.05 16:50) [274]
От и я про тоже. не все черное абсолютно черное и не все белое абсолютно бело. Даже на самой белой бумаге есть надпись - "ХХ% белизны"

← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 17:01) [278]

Ega23 © (10.11.05 16:39)
> 0%, т.н. молодежный кредит
Такого не бывает.

не, конечно товарищ гонит. молодежный кредит идет под маленький процент, толи 3, толи 4 годовых. не помню. получить их обычному человеку - нереально. там очередь и условий куча. короче, токо по блату, или крупно повезло. а, беспроцентным он может быть токо в случае наличия 3 детей, насколько помню. отсюда, раз товарисчь токо женился и трудно предположить наличие 3-х детей - гон. или очень валасатая лапа.
сотрудник просто попытался туда сунуцца - голяк. стоит в очереди, без всяких перспектив.

> paul_k © (10.11.05 16:57) [277]

Ну про школу то уж не сравнивай :) Смешно слушать :)
Знаешь на что похоже? Это как меня бы спросили: когда ты больше болел
сейчас или 25 лет назад?
Я бы ответил - конечно сейчас.
А ты - ну как же? А помнишь ты в 20 лет насморк подхватил? А в 30 сухожилие порвал?
Все правду говоришь, но сравниваешь несопоставимое :))

← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 17:08) [280]

boriskb ©
Ну про школу то уж не сравнивай :) Смешно слушать :)

давай вместе похихикаем? у вас шо, бесплатных общеобразовательных школ не осталось? это серьезно?

Новочеркасск-1962 Найти похожие ветки